2009-11-13 00:03
日本では、自動車が売れなくなってきて、若者の自動車離れなどという事も言われるようになってきました。
最近、自動車のCMと言うと、エコ替えの呼びかけと、その為の、補助金、減税がメインです。補助金で国が購入代金の一部を負担するから、税金も減額するから自動車を買い替えよう！・・と呼びかけています。
燃費のいいガソリンと電気のハイブリッドカーに買い替えても、廃車する車は廃棄場所が必要ですし、ハイブリッドカーを作る為に多くの地下資源を使い、環境も破壊するのです。トータルで考えれば、現在使っている製品を大切に使うほうが環境負荷が小さい場合のほうが圧倒的に多いでしょう。その事は、容易に判断が出来る筈です。
例えば仮に、ハイブリッド車に買い替えれば、トータルで考えても現在の車を使い続けるのと比べて、10年使えばハイブリッドカーへ買い換えたほうが総合的に環境に良い・・・などというデータがあったとしても、やはり買い替えないほうがいいのです・・・10年以内に技術革新で、もっと燃費のいい車が出るのですから・・・自動車会社も、10年以内にもっと燃費のいい車へ「エコ替え」しよう！というキャンペーンを張るでしょう・・・結果、その間短期ハイブリッドカーを使った事は、環境負荷も多く掛けたし、個人の出費も税金も浪費したと言う事になりましょう。
これらの内容は、まだ「エコ替え」などという言葉が流行る以前に【買い換えは環境対策ではなく、経済対策】という記事をアップしました。まさかここまで臆面もなく、なりふり構わず補助金や減税を餌に大々的に「エコ替え」キャンペーンを前面に出すとは自動車会社も末期症状ではないでしょうか。自動車会社も生産台数も多過ぎるんです。こんな肥大化した環境破壊会社を放置しておくわけにはいかないでしょう。
補助金として税金をそんなものに投入していいものでしょうか？補助金という名のばら撒きには反対ですが、本当にエコな物事に補助金を・・というのなら、公共交通機関や自転車を持たない家庭にこそ補助金を渡すべきでしょう。しかし、そう言う「経済効果」の少ない補助金はなかなか出しそうにありません。「エコ替え」は環境対策ではなくて、自動車会社の利益を中心に考えた経済対策だからです。
これから、燃料電池車だ！電気自動車だ！・・・と新しいエコカーを量産するたびに、補助金という名で税金を投入する積りでしょうか？・・・こんな事を続けていたら、資源の枯渇を早めるだろうし、環境は悪化の一方を辿るでしょう。ギャグのような逆効果です。自動車会社も、もう補助金や減税無しには会社を維持出来なくなる体質になるでしょう。民主党政権にはこのような愚策は断ち切って欲しいと思います。
・・・膨大な国の借金を増やし、肥大化し過ぎた自動車会社を温存させる・・・という「エコ替え、減税、補助金」政策は国の暴挙です。
この手の政策を実行するから、自動車会社も更なる自動車の生産を考えるのです。自動車社会は持続不可能なのですから、本来、業種転換などもしっかり考えるべき時期ではないでしょうか？
遠くへの移動、輸送というのはなるだけ少なくしたほうが、エネルギーも使わないし、環境負荷も少ないのです。自動車社会はその逆の社会・・破局へと続く持続不可能なドーピング社会です。
持続可能な社会では、自家用車はあってはならないものでしょう。【自動車社会は持続可能か？】でも言及しています。
自動車離れ・・・というのは持続可能な社会の構築のために歓迎すべき事でしょう。エコ替えとその為の減税、補助金は、この自動車離れを阻止して、国の借金を増やす、愚策です。環境対策に名を借りた対症療法的な経済対策です。
最近、自動車のCMと言うと、エコ替えの呼びかけと、その為の、補助金、減税がメインです。補助金で国が購入代金の一部を負担するから、税金も減額するから自動車を買い替えよう！・・と呼びかけています。
燃費のいいガソリンと電気のハイブリッドカーに買い替えても、廃車する車は廃棄場所が必要ですし、ハイブリッドカーを作る為に多くの地下資源を使い、環境も破壊するのです。トータルで考えれば、現在使っている製品を大切に使うほうが環境負荷が小さい場合のほうが圧倒的に多いでしょう。その事は、容易に判断が出来る筈です。
例えば仮に、ハイブリッド車に買い替えれば、トータルで考えても現在の車を使い続けるのと比べて、10年使えばハイブリッドカーへ買い換えたほうが総合的に環境に良い・・・などというデータがあったとしても、やはり買い替えないほうがいいのです・・・10年以内に技術革新で、もっと燃費のいい車が出るのですから・・・自動車会社も、10年以内にもっと燃費のいい車へ「エコ替え」しよう！というキャンペーンを張るでしょう・・・結果、その間短期ハイブリッドカーを使った事は、環境負荷も多く掛けたし、個人の出費も税金も浪費したと言う事になりましょう。
これらの内容は、まだ「エコ替え」などという言葉が流行る以前に【買い換えは環境対策ではなく、経済対策】という記事をアップしました。まさかここまで臆面もなく、なりふり構わず補助金や減税を餌に大々的に「エコ替え」キャンペーンを前面に出すとは自動車会社も末期症状ではないでしょうか。自動車会社も生産台数も多過ぎるんです。こんな肥大化した環境破壊会社を放置しておくわけにはいかないでしょう。
補助金として税金をそんなものに投入していいものでしょうか？補助金という名のばら撒きには反対ですが、本当にエコな物事に補助金を・・というのなら、公共交通機関や自転車を持たない家庭にこそ補助金を渡すべきでしょう。しかし、そう言う「経済効果」の少ない補助金はなかなか出しそうにありません。「エコ替え」は環境対策ではなくて、自動車会社の利益を中心に考えた経済対策だからです。
これから、燃料電池車だ！電気自動車だ！・・・と新しいエコカーを量産するたびに、補助金という名で税金を投入する積りでしょうか？・・・こんな事を続けていたら、資源の枯渇を早めるだろうし、環境は悪化の一方を辿るでしょう。ギャグのような逆効果です。自動車会社も、もう補助金や減税無しには会社を維持出来なくなる体質になるでしょう。民主党政権にはこのような愚策は断ち切って欲しいと思います。
・・・膨大な国の借金を増やし、肥大化し過ぎた自動車会社を温存させる・・・という「エコ替え、減税、補助金」政策は国の暴挙です。
この手の政策を実行するから、自動車会社も更なる自動車の生産を考えるのです。自動車社会は持続不可能なのですから、本来、業種転換などもしっかり考えるべき時期ではないでしょうか？
遠くへの移動、輸送というのはなるだけ少なくしたほうが、エネルギーも使わないし、環境負荷も少ないのです。自動車社会はその逆の社会・・破局へと続く持続不可能なドーピング社会です。
持続可能な社会では、自家用車はあってはならないものでしょう。【自動車社会は持続可能か？】でも言及しています。
自動車離れ・・・というのは持続可能な社会の構築のために歓迎すべき事でしょう。エコ替えとその為の減税、補助金は、この自動車離れを阻止して、国の借金を増やす、愚策です。環境対策に名を借りた対症療法的な経済対策です。
自動車社会からの脱却
上々 目の前の不況対策でとにかく最大の産業である自動車につぎ込むというのは分からないではないのですが、その先を考えると最悪です。
石油資源の減少ばかりではなく、他の資源も限りがある以上、できるだけ自動車は安楽死させる方向で考える必要があります。
電池自動車や水素自動車など、石油資源節約になるかどうかも怪しい上に希少金属資源の問題もあるようです。
とはいえ、現状で車が使えなくなったら即、経済は大混乱になるのも確かです。
そこを見越して政策を決める必要がありますが、自民党同様に民主党にも期待はできそうにありません。
まず、自動車を最後まで使わなければならないのはどこか、地域内の貨物輸送、地方の公共交通機関が補完できないところの最小限の移動は必要性が残ります。
それ以外の特に都会での移動手段としては自動車を早急に閉め出さなければいけません。
長くなるので、またいずれ
上々 目の前の不況対策でとにかく最大の産業である自動車につぎ込むというのは分からないではないのですが、その先を考えると最悪です。
石油資源の減少ばかりではなく、他の資源も限りがある以上、できるだけ自動車は安楽死させる方向で考える必要があります。
電池自動車や水素自動車など、石油資源節約になるかどうかも怪しい上に希少金属資源の問題もあるようです。
とはいえ、現状で車が使えなくなったら即、経済は大混乱になるのも確かです。
そこを見越して政策を決める必要がありますが、自民党同様に民主党にも期待はできそうにありません。
まず、自動車を最後まで使わなければならないのはどこか、地域内の貨物輸送、地方の公共交通機関が補完できないところの最小限の移動は必要性が残ります。
それ以外の特に都会での移動手段としては自動車を早急に閉め出さなければいけません。
長くなるので、またいずれ
2009-11-09 00:02
世界同時不況から恐慌に突入しそうな今年に入ってからも、経済アナリストなどと自ら名乗る人々による投資の儲け話は活発に続けられています。バブルの夢をもう一度・・・という事で、また近々バブルがやってくるから、乗り遅れずに儲けよう・・・・などと盛んに煽っています。・・・曰く、今こそチャンス・・・。「巨大バブルがやってくる」なんて本も出版されています。
・・・確かに、程度の差はあれ、世界中を考えれば、バブルは色々な地域、分野に、これからもやってくるでしょうけれど、その度に自然、社会環境は犠牲になり、持続可能性は小さくなっていく・・・というバブルの功罪をしっか見極めるべきでしょう。
一口に経済アナリストと言っても色々でしょうが、基本的に経済情報を売り物にしている経済アナリストは、その情報を売ったり、自分やパトロンの投資家達が買った後に、その株をおすすめ株として情報を流して値を吊り上げて自分達が儲けよう・・・などと目論んでいるでしょう。
「バブルがやってくるから乗り遅れずに投資して儲けよう」・・・と叫んでいる経済アナリストは、その後に「後から投資して自分の投資した株価の値を上げて、私達の儲けを出してくれ・・」とでも言っているようです。経済のゼロサムゲーム的側面を考えると・・資源などをしっかり考えればゼロサムどころかマイナスサムですが・・・「バブルを作り出して乗り遅れずに儲けて、損失、つけは他の乗り遅れた人々に回せ」・・・という事にもなりましょう。この手の経済アナリストや金融資本家達は、振り込め詐欺のように悪質かも知れません。
そんな経済アナリストの本質は、競馬や競輪の予想屋よりも遥かに悪質なギャンブルの予想屋ではないでしょうか。彼らのギャンブルによって、ギャンブルに参加していない人々の生活まで左右されるのです。予想屋だけではなく煽り屋・・とも言えるでしょう。やっている事は程度の差はあれ、無責任なリーマンブラザーズの経済アナリスト達と大差ないでしょう。・・・多くの投資家に情報を売って、その投資家を儲けさせたり、失敗して損をさせたりしていますが、失敗しても自分達はお金を持って逃げる・・・というやり方がまかり通っています・・・そんな事を許すアメリカをはじめとする政府も本当にしょうもないものです。
もともと今回の恐慌は、リーマンブラザーズの破綻に象徴されるように、実態のないマネー経済、金融資本主義の肥大化が引き起こしたものです。つまり実態のないバブルが、当然の帰着としてはじけた事によるものです。それは、マネーゲームをしていない世界中の人々をも巻き込み多くの人々に多大なる迷惑をかけました。悲劇も沢山起こしました。・・しかし投資家も経済アナリストも自分の損得勘定だけで、自分達がやっているマネーゲームがどれだけ社会に迷惑をかけたかなんて、他人事のようです。社会にどんな悪影響を及ぼすかなんて一切眼中にないようです。ただ、どうやって投資で儲けるかだけ・・・儲けて逃げて、そして、またバブルがやってくる事を望み、乗り遅れずに投資しよう・・・と煽るだけです。そこにはモラルは存在しないようです。
世界の政府も、今回の世界同時不況を教訓に、短期の投資などマネーゲームに規制を掛ける方向に進んだ筈ですが、まだまだ甘過ぎます。何故なら財界の投資家たちが、世界中の政府に深く入り込んでいるからです。
この手の金融資本家の手先の経済アナリストが大手を振ってバブルを煽る社会は不健全極まりないモラルハザード社会と呼ぶべきでしょう。この手の経済アナリストを相手にしない、存在を許さない社会にシフトして行かなければならないでしょう。
・・・確かに、程度の差はあれ、世界中を考えれば、バブルは色々な地域、分野に、これからもやってくるでしょうけれど、その度に自然、社会環境は犠牲になり、持続可能性は小さくなっていく・・・というバブルの功罪をしっか見極めるべきでしょう。
一口に経済アナリストと言っても色々でしょうが、基本的に経済情報を売り物にしている経済アナリストは、その情報を売ったり、自分やパトロンの投資家達が買った後に、その株をおすすめ株として情報を流して値を吊り上げて自分達が儲けよう・・・などと目論んでいるでしょう。
「バブルがやってくるから乗り遅れずに投資して儲けよう」・・・と叫んでいる経済アナリストは、その後に「後から投資して自分の投資した株価の値を上げて、私達の儲けを出してくれ・・」とでも言っているようです。経済のゼロサムゲーム的側面を考えると・・資源などをしっかり考えればゼロサムどころかマイナスサムですが・・・「バブルを作り出して乗り遅れずに儲けて、損失、つけは他の乗り遅れた人々に回せ」・・・という事にもなりましょう。この手の経済アナリストや金融資本家達は、振り込め詐欺のように悪質かも知れません。
そんな経済アナリストの本質は、競馬や競輪の予想屋よりも遥かに悪質なギャンブルの予想屋ではないでしょうか。彼らのギャンブルによって、ギャンブルに参加していない人々の生活まで左右されるのです。予想屋だけではなく煽り屋・・とも言えるでしょう。やっている事は程度の差はあれ、無責任なリーマンブラザーズの経済アナリスト達と大差ないでしょう。・・・多くの投資家に情報を売って、その投資家を儲けさせたり、失敗して損をさせたりしていますが、失敗しても自分達はお金を持って逃げる・・・というやり方がまかり通っています・・・そんな事を許すアメリカをはじめとする政府も本当にしょうもないものです。
もともと今回の恐慌は、リーマンブラザーズの破綻に象徴されるように、実態のないマネー経済、金融資本主義の肥大化が引き起こしたものです。つまり実態のないバブルが、当然の帰着としてはじけた事によるものです。それは、マネーゲームをしていない世界中の人々をも巻き込み多くの人々に多大なる迷惑をかけました。悲劇も沢山起こしました。・・しかし投資家も経済アナリストも自分の損得勘定だけで、自分達がやっているマネーゲームがどれだけ社会に迷惑をかけたかなんて、他人事のようです。社会にどんな悪影響を及ぼすかなんて一切眼中にないようです。ただ、どうやって投資で儲けるかだけ・・・儲けて逃げて、そして、またバブルがやってくる事を望み、乗り遅れずに投資しよう・・・と煽るだけです。そこにはモラルは存在しないようです。
世界の政府も、今回の世界同時不況を教訓に、短期の投資などマネーゲームに規制を掛ける方向に進んだ筈ですが、まだまだ甘過ぎます。何故なら財界の投資家たちが、世界中の政府に深く入り込んでいるからです。
この手の金融資本家の手先の経済アナリストが大手を振ってバブルを煽る社会は不健全極まりないモラルハザード社会と呼ぶべきでしょう。この手の経済アナリストを相手にしない、存在を許さない社会にシフトして行かなければならないでしょう。
BEM 本屋に行けば株や証券、いかに儲けるかなんて本が山積みされています。
でも全くお金のない人間には縁のない世界だと思います。
リーマンが破綻しようが、JALがどうなろうと関係ないと思いたいのですが、経済の世界はそうはいきませんよね。
大多数の人は質素な普通の生活で満足しているのに、一握りの人間が一生かかっても使い切れないお金を持ちながら、それでも満足できない人達のために振り回されるのはもう止めにしたいですね。
世界同時不況で職を無くしたウォール街の人間もいるでしょうが、もう既にゾンビのように復活しているのもいるようで、どうにか懲りないヤツらに泡をふかせる方法はないもんでしょうか（笑）
懲りない証券アナリストや資本家達
雑草Ｚ BEMさん
アップ直後の適切なコメント有難う御座います。
>リーマンが破綻しようが、JALがどうなろうと関係ないと思いたいのですが、経済の世界はそうはいきませんよね。
そう、マネーゲームやっている連中がギャンブラーの仲間内で破綻したり潰れたりするのは自由ですが、社会の他の人々に多大な迷惑を掛けるんですね。・・リーマンブラザーズのトレーダーなんて、さんざん借金して持ち逃げですからね。そして、尻拭いはみんな他の人任せ・・・こんな時代にバブルを再び・・・と言っている証券アナリシスト・・・ってとんでもない奴らだと思います。
>大多数の人は質素な普通の生活で満足しているのに、・・お金を持ちながら、それでも満足できない人達のために振り回されるのはもう止めにしたいですね。
そこなんですよね。お金に困っていない人間の贅沢の為に多くの質素な生活をしている人々が沢山大きな犠牲を払っているのですね。戦争の多くも資本家や財閥の利権が絡んでいる事が多いようですし・・
>どうにか懲りないヤツらに泡をふかせる方法
近い将来、資本主義は崩壊してゆくでしょうから、証券アナリスト達は、職を失い、資本家達の証券の多くも紙切れになるでしょうけれど、大混乱になっても彼らは社会崩壊の責任なんか取らずにまた財産を持ち逃げしようとするでしょうね。彼らには責任をしっかり取らせるべきですね。・・マネーゲームの蚊帳の外の人々も悲惨な目に合うのが許せませんね。
実に適切です。
でなしNo.146 >自分やパトロンの投資家達が買った後に、その株をおすすめ株として情報を流して値を吊り上げて自分達が儲けよう・・・などと目論んでいるでしょう。
まさにその通りで、大手の証券会社になれば、ほとんどインサイダーが日常だそうです。
ふざけた商売だと思いますが、儲かるのでやめられないのでしょう。
やはり世界中、政府主導で金融を縮小＆規制（取締り）していくしかないのですが、それができるような政府になるにはまだまだ時間がかかりそうです。
とは言っても、時間がかかりそう…なんて余裕は本当はないんですが（汗）
>ふざけた商売
雑草Ｚ でなしNo.146さん
インサイダー取引を禁止・・・ってどう考えてもギャンブルのルールに感じます。カジノでディーラーを仲間につけては反則・・・みたいな・・。
変な話ですが、株は会社に投資する訳ですから、その内部情報を知って投資するのはなんら問題はないようにも感じます。それを禁止・・・って言うのは、広く株主を募集する株取引に於いてインサイダー情報を知っていたほうが圧倒的に有利だからでしょうけれど、それってあくまで投資を短期などのギャンブル対象としてしか見ていないからでしょう。
そして、実際はインサイダー取引をどんどんやって、そんな事はやってない・・・とばかりに小口の一般投資家を騙しているのでしょう。本当に株取引って矛盾の塊ですね。
>政府主導で金融を縮小＆規制（取締り）していくしかないのですが、それができるような政府になるにはまだまだ時間がかかりそう
金融業は現代社会の諸悪の根源だと思います。民主党には全く期待していませんでしたが思いの他よくやっていると思います。でももっともっとディープにやらないと駄目ですね。
それが出来る政府になる前に資本主義経済は破局を迎えそうです。
この局面で
「またバブルの再来がやってくるから乗り遅れずに儲けよう！」などと言って自負している証券アナリスト達は最低の人種だと思います。
懲りない人々
guyver1092 以前、何かで読んだのですが、マルチ商法(紛いを含む)の被害者は何度も被害にあうのだと読んだことがあります。
その文章の筆者は、マルチ商法の勧誘の会合に出かけて、理論的に儲かるはずがない詐欺的商法だとどんなに言っても被害者予備軍は笑って取り合わなかったそうです。
つまり前回はマルチの末端にいて失敗したが今度はマルチの中心にいるから儲かると・・・
証券アナリストが懲りないのは、どれだけ騙されても、信じて貢ぐばか者がいるからでしょう。
悪質なギャンブラー
雑草Ｚ guyver1092さん
>前回はマルチの末端にいて失敗したが今度はマルチの中心にいるから儲かると・・・
そう云う考え方も身勝手過ぎますね。・・今度はマルチの中心にいて、マルチの末端にいる人から巻き上げよう・・・って事ですからね。
>証券アナリストが懲りないのは、どれだけ騙されても、信じて貢ぐばか者がいるから
証券アナリストって結婚詐欺みたいですね（笑）彼らが普通のギャンブルのディーラーよりも悪質なのは、ギャンブルに参加していない一般市民まで巻き添えにするところですね。彼らのギャンブルの対象は会社・・・社会ですからどうしようもありません。
2009-11-05 00:02
庭の花壇にしても、道端の花壇にしても、わざわざ野生には生育しない人手の必要な植物を植えるから、毎年手入れが必要になるのです。タンポポ、つゆ草、ススキ、月見草、昼がお・・・・そのようないわゆる「雑草」であれば手入れは必要ありません。そこに最適な草が生えるのですから・・・
天然林はそのまま放っておいて定常性を保ちますが、人工林は手入れしなければ荒れてしまいます。（その後、放っておけば長い年月をかけて天然林になるのでしょうが・・・・）
そして森としての機能は、天然林のほうが遥かに上回ります。光合成量、生態系の豊かさ、保水性、土壌を肥沃にする作用・・・・
治水にしても、自然の川の周りを固めまくって、川筋を変えたり、大袈裟なダムを作り過ぎて、管理に四苦八苦しています。そのダムも、何年か後には底が埋まってしまうから、堆積物を掘り出さなければなりません。
原発に至っては、細心の注意を払っても事故ばかりです。挙句の果ては、使用後の核廃棄物を半永久的に管理しなければなりません。・・・原子の安定を破って無理な事をした代償はあまりにも大きいのです。
今の世の中、多大な労力、エネルギーを投入しなければ、すぐに崩れてしまう定常性のもとに成り立っているから、管理が面倒くさくて難しく、危険なのです。人為的にしっかり管理しなければ定常性を保てない・・・と言う事は、その定常性が不安定だと言う事です。自然を大きくいじって征服してやろうと言う西洋的開拓者精神は破滅と背中合わせの思想でしょう。現代社会には必要のない大げさすぎるやり方が蔓延しています。しっかり管理しなければならない現代社会の大きく自然をいじるやり方は全て脆弱な好ましくないシステムと言うべきでしょう。・・・その手の欧米の自然征服思想が現在の環境問題を引き起こして、切迫した深刻な状態にしてしまったのですから・・。
それもこれも、社会に「経済成長」と言う破局へ突き進む洗脳が蔓延しているからでしょう。
・・・基本的に自然を大きくいじらない事が真の環境対策ではないでしょうか。自然の循環を助けるくらいが丁度良いのです。
簡単な管理で十分に安定するシステム・・・それは自然の循環に逆らわない、自然の循環を補助する程度のシステムでしょう。
本当に有用な科学技術とは、自然の循環を解析して、それを上手く邪魔しないように利用する技術、ちょっとばかり補助するシステムを構築する技術ではないでしょうか？
天然林はそのまま放っておいて定常性を保ちますが、人工林は手入れしなければ荒れてしまいます。（その後、放っておけば長い年月をかけて天然林になるのでしょうが・・・・）
そして森としての機能は、天然林のほうが遥かに上回ります。光合成量、生態系の豊かさ、保水性、土壌を肥沃にする作用・・・・
治水にしても、自然の川の周りを固めまくって、川筋を変えたり、大袈裟なダムを作り過ぎて、管理に四苦八苦しています。そのダムも、何年か後には底が埋まってしまうから、堆積物を掘り出さなければなりません。
原発に至っては、細心の注意を払っても事故ばかりです。挙句の果ては、使用後の核廃棄物を半永久的に管理しなければなりません。・・・原子の安定を破って無理な事をした代償はあまりにも大きいのです。
今の世の中、多大な労力、エネルギーを投入しなければ、すぐに崩れてしまう定常性のもとに成り立っているから、管理が面倒くさくて難しく、危険なのです。人為的にしっかり管理しなければ定常性を保てない・・・と言う事は、その定常性が不安定だと言う事です。自然を大きくいじって征服してやろうと言う西洋的開拓者精神は破滅と背中合わせの思想でしょう。現代社会には必要のない大げさすぎるやり方が蔓延しています。しっかり管理しなければならない現代社会の大きく自然をいじるやり方は全て脆弱な好ましくないシステムと言うべきでしょう。・・・その手の欧米の自然征服思想が現在の環境問題を引き起こして、切迫した深刻な状態にしてしまったのですから・・。
それもこれも、社会に「経済成長」と言う破局へ突き進む洗脳が蔓延しているからでしょう。
・・・基本的に自然を大きくいじらない事が真の環境対策ではないでしょうか。自然の循環を助けるくらいが丁度良いのです。
簡単な管理で十分に安定するシステム・・・それは自然の循環に逆らわない、自然の循環を補助する程度のシステムでしょう。
本当に有用な科学技術とは、自然の循環を解析して、それを上手く邪魔しないように利用する技術、ちょっとばかり補助するシステムを構築する技術ではないでしょうか？
治水の話題
上々 治水の管理は難しい話で、今ちょうど八つ場ダムや川辺川ダムの問題が焦点になっています。
誰しも洪水で家が流される事態は避けたいのは当然ですが、100年に一度の大洪水にとまで言われると、どんな巨大なものになるのか分かりません。
川辺川ダムは九州で地元だったので、色々とニュースがずっと流れていましたが、どうも治水効果と言うところも疑問があるようです。
球磨川の中流域で毎年洪水で浸水する地域がありますが、ここもダムの治水効果があるのかどうか、不明です。
それよりも、この地域は家が数軒しかないところです。ダムを数百億かけて作るより家を移転させた方が安くつくのではと思ってしまいます。
韓国で、北朝鮮がダムから急に放流したために流された事件がありましたが、これもダムが無ければかえって無かった事態です。日本でもダムの放流での増水は時々あります。
どの程度の水害を受容しなければならないか。政治が決めなければいけないことですが。
治水も河を大きくいじらない事が基本でしょう。
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、治水のお話は難しいですね。治水をめぐる紛争は昔から沢山あったようです。
>100年に一度の大洪水にとまで言われると
河川事務所などは、すぐに「予防原理」・・何かあったらどうするんだ・・・とダム作りなどを進めて来ましたが、民主党が言っているように、緑のダム・・・のほうがいいでしょう。・・・緑のダムの考え方は昔からありますが、やはり森林、特に天然林の保水機能は素晴らしいものがあって、ダムは作るものではないと思います。写真の景勝清水のようなきれいな湧水も森林があっての事でしょう。・・・私は山の清水大好きです。
治水・・・と言っても、最近のダムは殆どゼネコンなどに儲けさせることが目的の利権構造である事は明らかですしね。
>これもダムが無ければかえって無かった事態です。
この事件のように明らかな場合でなくとも、河川の氾濫や土砂崩れも、ダムがなければそれほど酷くならなかったであろう災害は多いと思います。
ダムの弊害というものは大きいと思います。八ツ場ダムに限らず、私は、現在民主党政権が見直し中の143のダムなどのほとんどを中止にすべきだと考えます。2009/10/1
【肥大化してしまったゼネコン】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-440.html
に書きました。
文明の宿命
guyver1092 複雑な管理を要する技術は成長する巨大文明の宿命だと感じます。かみそりの刃のような高度かつ繊細な技術を使わないと成長を維持するだけの切れ味が出ないのでしょう。当然繊細な刃を維持するには高度な技術を持って研ぎ続けなければなりません。
その挙句、自分の足元まで切り取ってしまったのが現状ですが。
巨大文明の宿命
雑草Ｚ guyver1092さん
またしても鋭い洞察ですね。
まさしく、現代文明の必然的な帰着、アキレス腱についての記事ですが、guyver1092さんは、それを独特の言い回しで表現されております。
その繊細な刃による切り口が、私とはまた違った個性を感じます。
この
>複雑な管理を要する技術は
自分達の首を絞めて、追い込んでますね。早く抜け出さないと身動きが出来ない状態に陥り、文明は滅びるでしょうね。
利水については
上々 ダムの理由づけの大きいところでは利水がありますね。
最近は水不足で問題になることが、四国以外では少ないようで、大きく取り上げられていませんが、これは農業衰退と工業用水節水のおかげで得られた僥倖みたいなもので、食料自給率向上なんて言って農業を再興しようとすると、とたんに水不足になるんじゃないでしょうか。
世界的に農業用水不足が問題化する中で、本当に大丈夫かは考えておく必要があるかと思います。
>利水
雑草Ｚ 上々さん
>食料自給率向上なんて言って農業を再興しようとすると、とたんに水不足になるんじゃないでしょうか。
なるほど、言われてみればその可能性は高いでしょうね。
でもそれをダムでまかなうのがいいのか？・・・と考えた場合、出来るだけ脱ダムのほうがいいと考えます。現在の巨大なダムは、あまりにも大げさで人工的過ぎて、コンクリートで固めまくっています。生態系もズタズタで、挙句に森林の緑のダムの機能も大きく低下させています。そして、数十年で埋もれてしまい、それを放流すればまた問題が起こります。
やはり小規模で、あまりコンクリートで固めないダム・・ダムというよりも溜め池とか堤とか小規模で自然を残したものを沢山作った（残した）ほうが効果的だと思いますがいかがですか？・・2つ前の記事、【鎮守の森2〜手水〜】に写真を載せた景勝清水も、水飲み場から、小さな泉、沼・・・溜め池に溜まって、それが農業用水として用水路に流れて行きます。こう言う自然を荒さない小規模な利水・・がまだ各地に残っていますが、日本のダム行政は、このような小集落の工夫を潰していったのでしょう。
>世界的に農業用水不足が問題化する中で、本当に大丈夫かは考えておく必要がある
そうですね。リスク分散という意味だけではありませんが、小規模の治水、利水システムを大切に育てていく必要があると思います。それも出来るだけ固めずに自然をいじらない方法で。
溜め池
上々 小規模な溜め池を数多く作るというアイデアは考えたことがなかったので、ちょっと意表をつかれた感じです。
確かにトラクターを走りまわらせる大規模農業でなければ、地域ごとに溜め池を作って水も自給自足？ということも可能かもしれないですね。
長い用水路を作り水を引いて田畑を開発というのも江戸時代の新田開発以来のことかもしれません。それで農業生産増加が可能となり、その結果人口も増えた。
江戸時代末の3000万人が日本の限界人口と思いましたが、その人口すら国土に無理をさせて増やされたものかもしれません。そうすると適正人口はさらに少ないのかも。
小コミュニティー
雑草Ｚ 上々さん
>地域ごとに溜め池を作って水も自給自足？ということも可能かもしれない
持続可能な社会は、小さな地域毎の自給自足が原則だと思います。その小さな地域に適する自然を大きくいじらない小さなシステムがいいでしょうね。
>江戸時代末の3000万人が日本の限界人口と思いましたが、その人口すら国土に無理をさせて増やされたものかもしれません。
確かに自然の採集、狩猟生活なら3000万人は多過ぎるでしょうね。ただ、江戸時代の農業などは、完全な循環型で、化学肥料のように一時的に収穫量を上げて土地をダメにするドーピングとは違うので、許容範囲かと思います。
・・・でも人口はもっと少ないに越した事はないですね。おっしゃるように、3000万人以下のほうが好ましいでしょうね。・・・対外国の「国力」という事を考えなければの話です。
確実に言える事は、現在の1億人以上の人口は持続不可能であるから、日本の少子化対策は世紀の愚策・・・という事でしょうね。民主党でも新しい少子化担当大臣が決まりましたが、少子化担当省・・・というのは、少子化を食い止めるのではなく、少子化を進め、それに備えた社会システムを作る省庁にすべきでしょう。・・・彼女はわかってんでしょうかね？
江戸時代
上々 ちょっと出典がどこか忘れてしまったのですが、江戸時代も循環型とはいえず、後期にはかなり森林が衰退してしまったという説もあるようです。
石炭・石油のエネルギー源に移行する前は薪しかありませんので、その生産力を越える消費をしてしまえば再生不可能になります。
現在の議論の国力とは、あくまでもエネルギー源があった上での生産力ということですので、そこが危うくなれば生産力どころか、生存力？も危うくなります。
そうなれば人口はできるだけ少ない方がリスクが少なくなります。
持続可能な循環型社会
雑草Ｚ 上々さん
>江戸時代も循環型とはいえず、後期にはかなり森林が衰退してしまったという説もあるようです。
そうですか？・・・循環型社会は人間がちょっと油断すると、循環が断ち切られる事もあるでしょうから、その可能性も小さくないでしょうね。
槌田敦さんの本などには、戦国時代の頃までに日本の森林は結構破壊されたけれど、それに危機感を持って、江戸時代の政策で復活した・・・ という事が書いてありました。
>石炭・石油のエネルギー源に移行する前は薪しかありませんので、その生産力を越える消費をしてしまえば再生不可能になります。
石炭、石油は（・・人類の歴史のスパンでは・・）再生しないので、それらのエネルギーはドーピングの部類でしょうね。持続不可能です。だから、上々さんのお考えのように、出来るだけ人口が少ないほうがリスクは少ないでしょうね。
>現在の議論の国力とは、あくまでもエネルギー源があった上での生産力ということ
その通りだと思います。
私が
>対外国の「国力」
という表現で意味しようとした事は、
人口を減らして、生産も落とす事が持続可能な社会の必要条件ですが、一国だけでそう言う事をしても、他の国に（経済的な意味も含め・・）征服されてしまう・・・という事です。
【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-262.html
に書いた通りです。この事をクリア出来れば、確かに人口は少ないほうがいいですね。
世界全体で考えれば確かに
>人口はできるだけ少ない方がリスクが少なくなります。
ですね。基本的に私も同意見です。
世界人口
上々 問題は現在の人口は急には減らせないということですね。
無理に減らすとすれば戦争でしょうが、それ自体が大変な事態になります。
資源エネルギーの限界は急激に来ると考えられますので、程度の問題はあれ相当な軋轢が生じることになるのではないかと思っています。
それまで自分が生きていてそういった時代を体験することになるのかどうか、微妙なタイミングです。
人口縮小
雑草Ｚ 上々さん
人口は減らなければ人間社会は持続不可能なのに、少子化対策・・・と称して人口を減らない努力をしようとしている政府は本当にどうしようもないと思います。
>問題は現在の人口は急には減らせないということですね。
そうですね。そこが大問題です。ただ環境負荷は、単純に人口の関数ではなく、それぞれの人間の環境負荷の総和ですから、人を減らすことと1人当たりの環境負荷を減らす事を同時進行すると、思いのほか環境負荷を減らして行けます。
指数関数的に減りますから・・・単純な仮定の試算なら簡単に計算出来ますから、いつか記事にしてみましょうか。
>程度の問題はあれ相当な軋轢が生じることになるのではないか
そうですね。かなりの混乱を生じるでしょうね。
人間が意図的にやるか、意図せずとも物理的にそうなってしまうか・・・
世界の人口も一桁小さくしなければならないでしょうね。
せいぜい１０億でしょうか？
世界人口
上々 世界の人口は1600年で約5億、1800年で約10億のようですね。
この間にエネルギー源の変化があり、19世紀から爆発的に進行しますから、やはり5億と言うのが自然の限界かもしれません。
当時と比べると色々な技術がありますから、もう少し上積みできるかもしれないので、そこで10億でしょうか。
今の実際の人口が60億？として、どうせ日本人なんて余ってしまう50億の方でしょう。
技術力で今の生活水準を維持しながらソフトランディングなんて言う人もいるかもしれませんが、はっきり言って無理でしょう。
上々 治水の管理は難しい話で、今ちょうど八つ場ダムや川辺川ダムの問題が焦点になっています。
誰しも洪水で家が流される事態は避けたいのは当然ですが、100年に一度の大洪水にとまで言われると、どんな巨大なものになるのか分かりません。
川辺川ダムは九州で地元だったので、色々とニュースがずっと流れていましたが、どうも治水効果と言うところも疑問があるようです。
球磨川の中流域で毎年洪水で浸水する地域がありますが、ここもダムの治水効果があるのかどうか、不明です。
それよりも、この地域は家が数軒しかないところです。ダムを数百億かけて作るより家を移転させた方が安くつくのではと思ってしまいます。
韓国で、北朝鮮がダムから急に放流したために流された事件がありましたが、これもダムが無ければかえって無かった事態です。日本でもダムの放流での増水は時々あります。
どの程度の水害を受容しなければならないか。政治が決めなければいけないことですが。
治水も河を大きくいじらない事が基本でしょう。
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、治水のお話は難しいですね。治水をめぐる紛争は昔から沢山あったようです。
>100年に一度の大洪水にとまで言われると
河川事務所などは、すぐに「予防原理」・・何かあったらどうするんだ・・・とダム作りなどを進めて来ましたが、民主党が言っているように、緑のダム・・・のほうがいいでしょう。・・・緑のダムの考え方は昔からありますが、やはり森林、特に天然林の保水機能は素晴らしいものがあって、ダムは作るものではないと思います。写真の景勝清水のようなきれいな湧水も森林があっての事でしょう。・・・私は山の清水大好きです。
治水・・・と言っても、最近のダムは殆どゼネコンなどに儲けさせることが目的の利権構造である事は明らかですしね。
>これもダムが無ければかえって無かった事態です。
この事件のように明らかな場合でなくとも、河川の氾濫や土砂崩れも、ダムがなければそれほど酷くならなかったであろう災害は多いと思います。
ダムの弊害というものは大きいと思います。八ツ場ダムに限らず、私は、現在民主党政権が見直し中の143のダムなどのほとんどを中止にすべきだと考えます。2009/10/1
【肥大化してしまったゼネコン】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-440.html
に書きました。
文明の宿命
guyver1092 複雑な管理を要する技術は成長する巨大文明の宿命だと感じます。かみそりの刃のような高度かつ繊細な技術を使わないと成長を維持するだけの切れ味が出ないのでしょう。当然繊細な刃を維持するには高度な技術を持って研ぎ続けなければなりません。
その挙句、自分の足元まで切り取ってしまったのが現状ですが。
巨大文明の宿命
雑草Ｚ guyver1092さん
またしても鋭い洞察ですね。
まさしく、現代文明の必然的な帰着、アキレス腱についての記事ですが、guyver1092さんは、それを独特の言い回しで表現されております。
その繊細な刃による切り口が、私とはまた違った個性を感じます。
この
>複雑な管理を要する技術は
自分達の首を絞めて、追い込んでますね。早く抜け出さないと身動きが出来ない状態に陥り、文明は滅びるでしょうね。
利水については
上々 ダムの理由づけの大きいところでは利水がありますね。
最近は水不足で問題になることが、四国以外では少ないようで、大きく取り上げられていませんが、これは農業衰退と工業用水節水のおかげで得られた僥倖みたいなもので、食料自給率向上なんて言って農業を再興しようとすると、とたんに水不足になるんじゃないでしょうか。
世界的に農業用水不足が問題化する中で、本当に大丈夫かは考えておく必要があるかと思います。
>利水
雑草Ｚ 上々さん
>食料自給率向上なんて言って農業を再興しようとすると、とたんに水不足になるんじゃないでしょうか。
なるほど、言われてみればその可能性は高いでしょうね。
でもそれをダムでまかなうのがいいのか？・・・と考えた場合、出来るだけ脱ダムのほうがいいと考えます。現在の巨大なダムは、あまりにも大げさで人工的過ぎて、コンクリートで固めまくっています。生態系もズタズタで、挙句に森林の緑のダムの機能も大きく低下させています。そして、数十年で埋もれてしまい、それを放流すればまた問題が起こります。
やはり小規模で、あまりコンクリートで固めないダム・・ダムというよりも溜め池とか堤とか小規模で自然を残したものを沢山作った（残した）ほうが効果的だと思いますがいかがですか？・・2つ前の記事、【鎮守の森2〜手水〜】に写真を載せた景勝清水も、水飲み場から、小さな泉、沼・・・溜め池に溜まって、それが農業用水として用水路に流れて行きます。こう言う自然を荒さない小規模な利水・・がまだ各地に残っていますが、日本のダム行政は、このような小集落の工夫を潰していったのでしょう。
>世界的に農業用水不足が問題化する中で、本当に大丈夫かは考えておく必要がある
そうですね。リスク分散という意味だけではありませんが、小規模の治水、利水システムを大切に育てていく必要があると思います。それも出来るだけ固めずに自然をいじらない方法で。
溜め池
上々 小規模な溜め池を数多く作るというアイデアは考えたことがなかったので、ちょっと意表をつかれた感じです。
確かにトラクターを走りまわらせる大規模農業でなければ、地域ごとに溜め池を作って水も自給自足？ということも可能かもしれないですね。
長い用水路を作り水を引いて田畑を開発というのも江戸時代の新田開発以来のことかもしれません。それで農業生産増加が可能となり、その結果人口も増えた。
江戸時代末の3000万人が日本の限界人口と思いましたが、その人口すら国土に無理をさせて増やされたものかもしれません。そうすると適正人口はさらに少ないのかも。
小コミュニティー
雑草Ｚ 上々さん
>地域ごとに溜め池を作って水も自給自足？ということも可能かもしれない
持続可能な社会は、小さな地域毎の自給自足が原則だと思います。その小さな地域に適する自然を大きくいじらない小さなシステムがいいでしょうね。
>江戸時代末の3000万人が日本の限界人口と思いましたが、その人口すら国土に無理をさせて増やされたものかもしれません。
確かに自然の採集、狩猟生活なら3000万人は多過ぎるでしょうね。ただ、江戸時代の農業などは、完全な循環型で、化学肥料のように一時的に収穫量を上げて土地をダメにするドーピングとは違うので、許容範囲かと思います。
・・・でも人口はもっと少ないに越した事はないですね。おっしゃるように、3000万人以下のほうが好ましいでしょうね。・・・対外国の「国力」という事を考えなければの話です。
確実に言える事は、現在の1億人以上の人口は持続不可能であるから、日本の少子化対策は世紀の愚策・・・という事でしょうね。民主党でも新しい少子化担当大臣が決まりましたが、少子化担当省・・・というのは、少子化を食い止めるのではなく、少子化を進め、それに備えた社会システムを作る省庁にすべきでしょう。・・・彼女はわかってんでしょうかね？
江戸時代
上々 ちょっと出典がどこか忘れてしまったのですが、江戸時代も循環型とはいえず、後期にはかなり森林が衰退してしまったという説もあるようです。
石炭・石油のエネルギー源に移行する前は薪しかありませんので、その生産力を越える消費をしてしまえば再生不可能になります。
現在の議論の国力とは、あくまでもエネルギー源があった上での生産力ということですので、そこが危うくなれば生産力どころか、生存力？も危うくなります。
そうなれば人口はできるだけ少ない方がリスクが少なくなります。
持続可能な循環型社会
雑草Ｚ 上々さん
>江戸時代も循環型とはいえず、後期にはかなり森林が衰退してしまったという説もあるようです。
そうですか？・・・循環型社会は人間がちょっと油断すると、循環が断ち切られる事もあるでしょうから、その可能性も小さくないでしょうね。
槌田敦さんの本などには、戦国時代の頃までに日本の森林は結構破壊されたけれど、それに危機感を持って、江戸時代の政策で復活した・・・ という事が書いてありました。
>石炭・石油のエネルギー源に移行する前は薪しかありませんので、その生産力を越える消費をしてしまえば再生不可能になります。
石炭、石油は（・・人類の歴史のスパンでは・・）再生しないので、それらのエネルギーはドーピングの部類でしょうね。持続不可能です。だから、上々さんのお考えのように、出来るだけ人口が少ないほうがリスクは少ないでしょうね。
>現在の議論の国力とは、あくまでもエネルギー源があった上での生産力ということ
その通りだと思います。
私が
>対外国の「国力」
という表現で意味しようとした事は、
人口を減らして、生産も落とす事が持続可能な社会の必要条件ですが、一国だけでそう言う事をしても、他の国に（経済的な意味も含め・・）征服されてしまう・・・という事です。
【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-262.html
に書いた通りです。この事をクリア出来れば、確かに人口は少ないほうがいいですね。
世界全体で考えれば確かに
>人口はできるだけ少ない方がリスクが少なくなります。
ですね。基本的に私も同意見です。
世界人口
上々 問題は現在の人口は急には減らせないということですね。
無理に減らすとすれば戦争でしょうが、それ自体が大変な事態になります。
資源エネルギーの限界は急激に来ると考えられますので、程度の問題はあれ相当な軋轢が生じることになるのではないかと思っています。
それまで自分が生きていてそういった時代を体験することになるのかどうか、微妙なタイミングです。
人口縮小
雑草Ｚ 上々さん
人口は減らなければ人間社会は持続不可能なのに、少子化対策・・・と称して人口を減らない努力をしようとしている政府は本当にどうしようもないと思います。
>問題は現在の人口は急には減らせないということですね。
そうですね。そこが大問題です。ただ環境負荷は、単純に人口の関数ではなく、それぞれの人間の環境負荷の総和ですから、人を減らすことと1人当たりの環境負荷を減らす事を同時進行すると、思いのほか環境負荷を減らして行けます。
指数関数的に減りますから・・・単純な仮定の試算なら簡単に計算出来ますから、いつか記事にしてみましょうか。
>程度の問題はあれ相当な軋轢が生じることになるのではないか
そうですね。かなりの混乱を生じるでしょうね。
人間が意図的にやるか、意図せずとも物理的にそうなってしまうか・・・
世界の人口も一桁小さくしなければならないでしょうね。
せいぜい１０億でしょうか？
世界人口
上々 世界の人口は1600年で約5億、1800年で約10億のようですね。
この間にエネルギー源の変化があり、19世紀から爆発的に進行しますから、やはり5億と言うのが自然の限界かもしれません。
当時と比べると色々な技術がありますから、もう少し上積みできるかもしれないので、そこで10億でしょうか。
今の実際の人口が60億？として、どうせ日本人なんて余ってしまう50億の方でしょう。
技術力で今の生活水準を維持しながらソフトランディングなんて言う人もいるかもしれませんが、はっきり言って無理でしょう。
2009-11-01 00:02
環境問題に関してはよく、「出来る事から始めよう」みたいな呼びかけが為されています。まあ、何もやらないよりも、先ずは出来る事から取り組んで行こう・・と言う事は悪い事ではないでしょう。
「出来る事から」と言う意味も、色々レベルがあります。
� ，舛腓辰氾典い篌屬了藩僂鮃気┐童困蕕后ΑΑΔ噺世�事も「出来る事」ですが、
�◆仝業�の分（日本で言えば30％程・・）電気の使用を減らして原発をなくす、自家用車を所有しない・・・と言う事も、出来なくはない「出来る事」です。
さて、人類の地球に対する環境負荷が、持続可能な範囲を大幅に超えて久しい現在、
� ，里茲Δ福△舛腓辰噺困蕕皇�度では、持続可能な社会に戻る事は出来ません。
�◆，里茲Δ法�大きな努力を必要とする「出来る事」のレベルじゃないと持続可能な社会に戻る為事は出来ないでしょう。
「出来る事から始めよう」・・・と言う場合の「出来る事」とは普通�，里茲Δ幣豺腓濃箸Δ任靴腓Δ韻譴鼻△修鵑�
浅いエコロジー運動[shallow ecology movement]では、
環境悪化のペースを若干遅らせる効果があるだけで、現在の環境問題の根本解決にはならないのです。
深くて長期にわたるエコロジー運動[deep ecology movement]でなくては、持続可能な社会への移行は望めないでしょう。
私がこのサイトにこれまで書いて来た事は、深いエコロジー運動[deep ecology movement]に通じる思想です。・・・そんな言葉を知ってからまだ数年ですが、確かに私の主張はディープ・エコロジーに通ずるでしょう。・・
ディープ・エコロジー論についてはしっかり読んだことがないので、少し研究してからこのサイトでも、ディープ・エコロジーの思想についても多少紹介して行こうかと考えています。・・・まあ、これまでの私の考え方とあまり相違はないとも思いますが・・。
持続可能な社会への移行の為には、「大きな努力を必要とする」と表現しましたが、現在の持続不可能な社会に溢れている沢山の無駄な仕事をしなくて済むわけですから、今まで以上に大変な住みにくい社会ではなく、そんなに働かなくて済む楽な社会だと思います。・・・移行が早くて、ソフトランディングの場合のお話ですが・・・。
「出来る事から」と言う意味も、色々レベルがあります。
� ，舛腓辰氾典い篌屬了藩僂鮃気┐童困蕕后ΑΑΔ噺世�事も「出来る事」ですが、
�◆仝業�の分（日本で言えば30％程・・）電気の使用を減らして原発をなくす、自家用車を所有しない・・・と言う事も、出来なくはない「出来る事」です。
さて、人類の地球に対する環境負荷が、持続可能な範囲を大幅に超えて久しい現在、
� ，里茲Δ福△舛腓辰噺困蕕皇�度では、持続可能な社会に戻る事は出来ません。
�◆，里茲Δ法�大きな努力を必要とする「出来る事」のレベルじゃないと持続可能な社会に戻る為事は出来ないでしょう。
「出来る事から始めよう」・・・と言う場合の「出来る事」とは普通�，里茲Δ幣豺腓濃箸Δ任靴腓Δ韻譴鼻△修鵑�
浅いエコロジー運動[shallow ecology movement]では、
環境悪化のペースを若干遅らせる効果があるだけで、現在の環境問題の根本解決にはならないのです。
深くて長期にわたるエコロジー運動[deep ecology movement]でなくては、持続可能な社会への移行は望めないでしょう。
私がこのサイトにこれまで書いて来た事は、深いエコロジー運動[deep ecology movement]に通じる思想です。・・・そんな言葉を知ってからまだ数年ですが、確かに私の主張はディープ・エコロジーに通ずるでしょう。・・
ディープ・エコロジー論についてはしっかり読んだことがないので、少し研究してからこのサイトでも、ディープ・エコロジーの思想についても多少紹介して行こうかと考えています。・・・まあ、これまでの私の考え方とあまり相違はないとも思いますが・・。
持続可能な社会への移行の為には、「大きな努力を必要とする」と表現しましたが、現在の持続不可能な社会に溢れている沢山の無駄な仕事をしなくて済むわけですから、今まで以上に大変な住みにくい社会ではなく、そんなに働かなくて済む楽な社会だと思います。・・・移行が早くて、ソフトランディングの場合のお話ですが・・・。
できる事からの次は？
BEM 私も常々変な言葉だなあと思っていました。
特に環境問題ではよく耳にしますね。
小さな子供でもできること、気軽にできる、誰でもできるボランティア、エコ。
レジ袋、割り箸などでもよく使われ、エコキャップの活動でも免罪符のように使われていたような気がします。
な〜んか違うだろ。
と思っていましたが、できる事から初めて、次の段階に進んでいるんだろうか？
エコキャップで考えてみると・・・キャップを集める→ペットボトルを買わない→自販機のものを買わない→原発の新設をやめる。
ちょっと飛び過ぎかも知れませんが、何事も何のためにやっているかを見失っちゃダメですよね。
我々にとって住みやすい社会を作る事は結構たやすいものかもしれませんね。
大きな企業や一部の人にとっては腹立たしいかもしれませんが♪
できること?
guyver1092 最初のコメント削除してください。
ソフトランディングするためには、経済がマイナス成長するように、今までより大きな経済成長するために長年かけて組み立ててきた経済の仕組みを根本から作り直すということになると思います。
その仕組みに手をつけずに、それぞれ個人が勝手にできることをするのみで成り行きに任せるようなことをして、ソフトランディングできるはずがないと考えます。
提唱者の狙いは、ちょっとの努力でできることをして、本当にしなければいけない努力をしなくても良いような幻想を抱かせて、本当は経済成長を目指す、まやかしではないかと考えています。
ブラックジョーク
もし年末に経済のもう一段のそこが抜けたら、「ディープエコロジーがこの世にあるから経済の底が抜けるのだ。」と騒ぎたて、日本がハードランディングするよう画策する黒幕が日本の政府の後ろにいる。
>な〜んか違うだろ。
雑草Ｚ BEMさん
>できる事から初めて、次の段階に進んでいるんだろうか？
そうですね。出来る事から始めよう・・・ばかりで何年も何十年も経ってしまったようです。レジ袋や割り箸の廃止なんて、20世紀に完了させておくものでしたね。
>ペットボトルを買わない→自販機のものを買わない
の後は確かにちょっと飛び過ぎかもしれませんね。
→使い捨てのペットボトルや缶の廃止
でしょうか？
でも、環境問題対策には飛躍が大切ですね・・・今回の主題にも通じます
兎も角、原発は飛躍してでも何でもすぐに止めるべきでしょうね。
>何事も何のためにやっているかを見失っちゃダメですよね。
全くその通りですね。エコキャップ運動なんかやってる時ではないですね。・・・こんな事で環境問題が解決に向かっていると思われたら大変です。
>我々にとって住みやすい社会を作る事は結構たやすいものかもしれませんね。
そう、無駄な努力はしなければいいのですからね。その為には利権構造を壊し、金融資本家や搾取階級を排除しなければならないでしょう。
経済成長路線は、金融資本家の洗脳
雑草Ｚ guyver1092さん
>長年かけて組み立ててきた経済の仕組みを根本から作り直す
もともと経済成長路線は、不可能な環境破壊のシステムですから、早く根本から変える必要がありますね。
・・こんな理不尽なシステムを鵜呑みにしてきた近代、現代の政府も人々も理性というものはどこにいったのかと思います。経済成長の洗脳の歴史を調べて記事にしてみたいと考えています。
最後のブラックジョークはまたまた切れの良いジョークに終わらずに実際に在りそうな事ですね。
それも日本に限らず、世界中に経済の行きずまり、恐慌までも、ディープエコロジー思想のせいにしようとする輩が沢山いるでしょう。
>ハードランディングするよう画策する黒幕
その事の重大さに気付いてか気付かずか、ハードランディングさせようとしているように思える勢力もありますね。
しっかり考えよう
上々 この話も私もいつも思っていたこととピッタリですね。
今皆が信じさせられているインチキ環境問題ではできることから始めようでも、まあ始めなくてもどうせ問題にもならないことなので、良いようなもんんなんですが。
問題が大きければ大きいほど何から最初に手をつけて解決しなければならないのかを、まず良く考えて決めなければいけないのは当然です。
一見できそうもないことでも、やらなければならないことは実施していかなければいけない場合があります。
これからの世界で、経済縮小という問題は、できそうもないことの最たるものですが、資源・エネルギー供給問題という人類の最難題に直面している現在は、どうしても考えなければいけないことでしょう。
そんな時に簡単にできることだけやっていて良いわけがないはずです。
>簡単にできることだけやっていて良いわけがない
雑草Ｚ 上々さん
2つ連続のコメント有難う御座います。
「出来る事から始めよう」
という一見もっともらしいキャッチフレーズも、環境問題に関しては無力だ・・・とその言葉の胡散臭さを感じている方が私以外にも何人もいて嬉しく思います。
>一見できそうもないことでも、やらなければならないことは実施していかなければいけない
現在の環境問題に関しては、まさにそうですね。「出来る事から・・」なんて、プチエコ、シャロウエコロジー運動ばかりやっていても解決になる筈がありませんね。
社会の構造改革をしてパラダイムシフトしなければ駄目でしょう。
21世紀の現在、エコ替えだとかエコポイントだとかどうしようもない低レベルなインチキ環境問題対策をやっている政策にはがっかりですね。
>経済縮小という問題は、できそうもないことの最たるものですが、資源・エネルギー供給問題という人類の最難題に直面している現在は、どうしても考えなければいけないことでしょう。
そうですね。人間が理性で意図的に経済縮小してソフトランディングしなければ、
資源や廃棄場の枯渇で、望まなくとも負のフィードバックが起こり、制御不可能な経済の破局が起こるしかないのですけどね。
後者の場合、大きな環境破壊が起こり、文明崩壊、人類の存亡にかかわるでしょう。
人類はどこまで理性があるのでしょうね。
できること…
でなしNo.146 >現在の環境問題の根本解決にはならない
一般の人々は「気づくことからはじめよう」が第一歩ですかね＾＾
個人のレベルで「できること」をやっていては環境の悪化は止められませんが、その意識が集まって大衆が「現状が非常に危険な方向へ向かっている」ことを大なり小なり理解しはじめれば、大きな変化が起こると考えます。（いつぞやの政権交代のように）
ただ、マスコミなどに洗脳されている人々が気づけるか…これは何かしら象徴的な事件がないと気づけないと思います。。。
パラダイムシフトを早めるためにも何かできることってないものですかね…
気づくことの内容
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>気づくことからはじめよう
その気づくべき内容は、現代の拡大成長路線では破局に向かっているから、大きく方向転換しなければならない・・・という事でしょう。
本文にも書きましたとおり、
現在の政府やマスコミの言っている「できること」は、
� 仝什澆侶从冢�線は維持して、そのなかで身近なエコに取り組もう・・・というシャロウ・エコロジーです。
例えば、ペットボトルのリサイクル運動などに身を投じるのは、忙しさの中で本質が見えないかも知れません・・・そこで気づく場合もあるでしょうけれど・・・
「エコ替え」「エコポイント」・・・路線も愚策の極みです・・・経済対策に他なりません。
�△里茲Δ法崕侏茲觧�」の意味を「可能な事」と捉えて、拡大路線を止めて、パラダイムシフトに向けて動くことが有効な「出来る事」でしょう。
はじめの小さな一歩から始まる事は同じでも、それでいいと言うのと、大きな目標があるのとは違いますね。
>パラダイムシフトを早めるためにも何かできること
拡大路線が破局への道・・・と気付くことから始めて、拡大路線のシステムを変える事でしょう。もっと過激に言えば拡大路線の構造破壊でしょうね。
その為の具体的アプローチは色々あるでしょうね。
例えば、「エコ替え」じゃなくて「エコ止め」・・・今度記事にしたいと思います。
BEM 私も常々変な言葉だなあと思っていました。
特に環境問題ではよく耳にしますね。
小さな子供でもできること、気軽にできる、誰でもできるボランティア、エコ。
レジ袋、割り箸などでもよく使われ、エコキャップの活動でも免罪符のように使われていたような気がします。
な〜んか違うだろ。
と思っていましたが、できる事から初めて、次の段階に進んでいるんだろうか？
エコキャップで考えてみると・・・キャップを集める→ペットボトルを買わない→自販機のものを買わない→原発の新設をやめる。
ちょっと飛び過ぎかも知れませんが、何事も何のためにやっているかを見失っちゃダメですよね。
我々にとって住みやすい社会を作る事は結構たやすいものかもしれませんね。
大きな企業や一部の人にとっては腹立たしいかもしれませんが♪
できること?
guyver1092 最初のコメント削除してください。
ソフトランディングするためには、経済がマイナス成長するように、今までより大きな経済成長するために長年かけて組み立ててきた経済の仕組みを根本から作り直すということになると思います。
その仕組みに手をつけずに、それぞれ個人が勝手にできることをするのみで成り行きに任せるようなことをして、ソフトランディングできるはずがないと考えます。
提唱者の狙いは、ちょっとの努力でできることをして、本当にしなければいけない努力をしなくても良いような幻想を抱かせて、本当は経済成長を目指す、まやかしではないかと考えています。
ブラックジョーク
もし年末に経済のもう一段のそこが抜けたら、「ディープエコロジーがこの世にあるから経済の底が抜けるのだ。」と騒ぎたて、日本がハードランディングするよう画策する黒幕が日本の政府の後ろにいる。
>な〜んか違うだろ。
雑草Ｚ BEMさん
>できる事から初めて、次の段階に進んでいるんだろうか？
そうですね。出来る事から始めよう・・・ばかりで何年も何十年も経ってしまったようです。レジ袋や割り箸の廃止なんて、20世紀に完了させておくものでしたね。
>ペットボトルを買わない→自販機のものを買わない
の後は確かにちょっと飛び過ぎかもしれませんね。
→使い捨てのペットボトルや缶の廃止
でしょうか？
でも、環境問題対策には飛躍が大切ですね・・・今回の主題にも通じます
兎も角、原発は飛躍してでも何でもすぐに止めるべきでしょうね。
>何事も何のためにやっているかを見失っちゃダメですよね。
全くその通りですね。エコキャップ運動なんかやってる時ではないですね。・・・こんな事で環境問題が解決に向かっていると思われたら大変です。
>我々にとって住みやすい社会を作る事は結構たやすいものかもしれませんね。
そう、無駄な努力はしなければいいのですからね。その為には利権構造を壊し、金融資本家や搾取階級を排除しなければならないでしょう。
経済成長路線は、金融資本家の洗脳
雑草Ｚ guyver1092さん
>長年かけて組み立ててきた経済の仕組みを根本から作り直す
もともと経済成長路線は、不可能な環境破壊のシステムですから、早く根本から変える必要がありますね。
・・こんな理不尽なシステムを鵜呑みにしてきた近代、現代の政府も人々も理性というものはどこにいったのかと思います。経済成長の洗脳の歴史を調べて記事にしてみたいと考えています。
最後のブラックジョークはまたまた切れの良いジョークに終わらずに実際に在りそうな事ですね。
それも日本に限らず、世界中に経済の行きずまり、恐慌までも、ディープエコロジー思想のせいにしようとする輩が沢山いるでしょう。
>ハードランディングするよう画策する黒幕
その事の重大さに気付いてか気付かずか、ハードランディングさせようとしているように思える勢力もありますね。
しっかり考えよう
上々 この話も私もいつも思っていたこととピッタリですね。
今皆が信じさせられているインチキ環境問題ではできることから始めようでも、まあ始めなくてもどうせ問題にもならないことなので、良いようなもんんなんですが。
問題が大きければ大きいほど何から最初に手をつけて解決しなければならないのかを、まず良く考えて決めなければいけないのは当然です。
一見できそうもないことでも、やらなければならないことは実施していかなければいけない場合があります。
これからの世界で、経済縮小という問題は、できそうもないことの最たるものですが、資源・エネルギー供給問題という人類の最難題に直面している現在は、どうしても考えなければいけないことでしょう。
そんな時に簡単にできることだけやっていて良いわけがないはずです。
>簡単にできることだけやっていて良いわけがない
雑草Ｚ 上々さん
2つ連続のコメント有難う御座います。
「出来る事から始めよう」
という一見もっともらしいキャッチフレーズも、環境問題に関しては無力だ・・・とその言葉の胡散臭さを感じている方が私以外にも何人もいて嬉しく思います。
>一見できそうもないことでも、やらなければならないことは実施していかなければいけない
現在の環境問題に関しては、まさにそうですね。「出来る事から・・」なんて、プチエコ、シャロウエコロジー運動ばかりやっていても解決になる筈がありませんね。
社会の構造改革をしてパラダイムシフトしなければ駄目でしょう。
21世紀の現在、エコ替えだとかエコポイントだとかどうしようもない低レベルなインチキ環境問題対策をやっている政策にはがっかりですね。
>経済縮小という問題は、できそうもないことの最たるものですが、資源・エネルギー供給問題という人類の最難題に直面している現在は、どうしても考えなければいけないことでしょう。
そうですね。人間が理性で意図的に経済縮小してソフトランディングしなければ、
資源や廃棄場の枯渇で、望まなくとも負のフィードバックが起こり、制御不可能な経済の破局が起こるしかないのですけどね。
後者の場合、大きな環境破壊が起こり、文明崩壊、人類の存亡にかかわるでしょう。
人類はどこまで理性があるのでしょうね。
できること…
でなしNo.146 >現在の環境問題の根本解決にはならない
一般の人々は「気づくことからはじめよう」が第一歩ですかね＾＾
個人のレベルで「できること」をやっていては環境の悪化は止められませんが、その意識が集まって大衆が「現状が非常に危険な方向へ向かっている」ことを大なり小なり理解しはじめれば、大きな変化が起こると考えます。（いつぞやの政権交代のように）
ただ、マスコミなどに洗脳されている人々が気づけるか…これは何かしら象徴的な事件がないと気づけないと思います。。。
パラダイムシフトを早めるためにも何かできることってないものですかね…
気づくことの内容
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>気づくことからはじめよう
その気づくべき内容は、現代の拡大成長路線では破局に向かっているから、大きく方向転換しなければならない・・・という事でしょう。
本文にも書きましたとおり、
現在の政府やマスコミの言っている「できること」は、
� 仝什澆侶从冢�線は維持して、そのなかで身近なエコに取り組もう・・・というシャロウ・エコロジーです。
例えば、ペットボトルのリサイクル運動などに身を投じるのは、忙しさの中で本質が見えないかも知れません・・・そこで気づく場合もあるでしょうけれど・・・
「エコ替え」「エコポイント」・・・路線も愚策の極みです・・・経済対策に他なりません。
�△里茲Δ法崕侏茲觧�」の意味を「可能な事」と捉えて、拡大路線を止めて、パラダイムシフトに向けて動くことが有効な「出来る事」でしょう。
はじめの小さな一歩から始まる事は同じでも、それでいいと言うのと、大きな目標があるのとは違いますね。
>パラダイムシフトを早めるためにも何かできること
拡大路線が破局への道・・・と気付くことから始めて、拡大路線のシステムを変える事でしょう。もっと過激に言えば拡大路線の構造破壊でしょうね。
その為の具体的アプローチは色々あるでしょうね。
例えば、「エコ替え」じゃなくて「エコ止め」・・・今度記事にしたいと思います。
2009-10-29 00:01
神社の周りには神が降臨すると言われる御神木のある鎮守の森が必要ですが、鎮守の森だけではなく、清水もあるべきですね。
神社の参道のわきなどにある、柄杓が備えて、水が出て溜めてある施設は、手水舎[てみずしゃ、ちょうずや]と言うとの事です。参拝者が拝礼の前に手や口をすすいで身を清めるところだそうです。子供の頃は何も考えず、単なる水飲み場だと思っていたのですが、宗教的な意味もある施設なのですね。手水の起源は、かつては聖域を訪れる際に周囲に流れる河川の水や湧水で身を清めた事に由来するそうです。しかし、川の水が汚染され、清流や湧水が確保出来なくなったために、それらに代わる施設として境内に御手洗場を設けるようになったのが起こりと言われているそうです。
最近の神社は・・特に神主が常時滞在していない無人の神社は・・手水舎の水が枯れている場所も多く、ちょっと寂しい感じがいたします。
神社の境内に手水舎があるのは、それはそれで趣があっていいですが、やはり古来のきれいな川や湧水があれば、もっと趣深いですね。そのような場所もまだ各地に残っているようです。そして、ここ、会津の地にも無人の神社で、清水が湧き出ている神社があります。
この場所は、12年ほど前に、もともと清水が湧き出る場所を探していたところ紹介された場所です。（当時は北会津村、現在は会津若松市に合併されました・・）神社の横に伏流水が湧きだす清水です。イトヨもいて、なかなか趣のある清水です。
教えてもらってからは、時々訪れて、お参りをした後、柄杓で一杯水を汲んで飲んでいました。
久しぶりにここを訪れたら、鎮守の森が以前より削られたようです。林自体もう少し広がりがあったような記憶です。清水が溜まっている泉も金網の柵で囲われていました。・・・子供が落ちると危険・・・と言う意味もあるかも知れませんが、金網で囲むのは趣も無くなるし考えものです。・・鎮守の森が削られて行くのは悲しい事です。
さて、この鎮守の森には、普通の（大きな）石の鳥居をくぐって、神社があるほか、横に木で出来た小さな赤い鳥居があって、お稲荷さんが祀ってあります。・・・これも普通に見かける光景でしょう。そして、もう一つ・・・観音堂もあります。・・・そう、神仏混淆[しんぶつこんこう＝神仏習合]で神社と寺が一緒に祭られていたのが、明治時代の神仏分離で、同じ敷地内で二つの建物に分けられたのかも知れません。・・・変遷の歴史を調べるのも面白いですね。
観音堂は、会津三十三観音の一つで、観音巡りも為されているようです。・・・殆ど見かけませんが・・・
↑↓田んぼの向こうに鎮守の森が見えます。
↑田んぼをはさんで県道に面しているほうは、
神社の裏側で、清水が流れ出る泉があります。
↓上の写真の後ろ側の神社、観音堂の入り口
正面の鳥居の向こうが、住吉神社
右手のお堂が観音堂の養泉寺
↑↓正面は住吉神社・・・（初めて名前を知りました・。）
↓定番の二匹の狛犬迎えてくれます。
↓住吉神社の裏手
囲われている社・・・貴重な建造物か？
↑↓住吉神社の左手（南側）には
小さな赤い鳥居の先に稲荷神社がある。
↑↓住吉神社の右手（北側）には
観音堂、養泉寺がある。
（こちらの名前も初めて知りました。）
平地にあるのにどうして『・・・山』って言うのでしょうね？
・・・今度調べてみたいですね。
・・・誰かおわかりでないでしょうか？
↑12年以上前から目を赤く塗られた動物の置物
(・・ちょっと不気味・だけど、魑魅魍魎とした雰囲気を醸し出している。）
↓滑り台・・・枯葉も滑り落ちて、下の部分に溜まっている。
※神社は地元の子供の遊び場も兼ねる事多いですね。
↓神社の裏手に湧き出る清水
↑↓清水は、柄杓で汲んで、一杯だけ飲むのがいい・・
↑↓沢山湧いてくる清水が流れ出しているごく短い沢。
・・・この沢は、ほんの数ｍで沼に通じている。
↓沢の中でも水が湧いている。
泉から沢に流れ出した清水は、沼に溜まる。
・・・トゲチョ（・・イトヨの会津の方言）も住んでいる筈・・
さらに沼の水が、用水路に流れ出していく・・・
結構な水量・・・沼の中でも水が湧いているのだろう。
↑↓神社の入り口右手の稲荷神社の手前にある大木
・・・ここの鎮守の森で一番大きな御神木
黒っぽくシルエットに見えるのは、
鎮守の森から外を撮っているから・・
神社の参道のわきなどにある、柄杓が備えて、水が出て溜めてある施設は、手水舎[てみずしゃ、ちょうずや]と言うとの事です。参拝者が拝礼の前に手や口をすすいで身を清めるところだそうです。子供の頃は何も考えず、単なる水飲み場だと思っていたのですが、宗教的な意味もある施設なのですね。手水の起源は、かつては聖域を訪れる際に周囲に流れる河川の水や湧水で身を清めた事に由来するそうです。しかし、川の水が汚染され、清流や湧水が確保出来なくなったために、それらに代わる施設として境内に御手洗場を設けるようになったのが起こりと言われているそうです。
最近の神社は・・特に神主が常時滞在していない無人の神社は・・手水舎の水が枯れている場所も多く、ちょっと寂しい感じがいたします。
神社の境内に手水舎があるのは、それはそれで趣があっていいですが、やはり古来のきれいな川や湧水があれば、もっと趣深いですね。そのような場所もまだ各地に残っているようです。そして、ここ、会津の地にも無人の神社で、清水が湧き出ている神社があります。
この場所は、12年ほど前に、もともと清水が湧き出る場所を探していたところ紹介された場所です。（当時は北会津村、現在は会津若松市に合併されました・・）神社の横に伏流水が湧きだす清水です。イトヨもいて、なかなか趣のある清水です。
教えてもらってからは、時々訪れて、お参りをした後、柄杓で一杯水を汲んで飲んでいました。
久しぶりにここを訪れたら、鎮守の森が以前より削られたようです。林自体もう少し広がりがあったような記憶です。清水が溜まっている泉も金網の柵で囲われていました。・・・子供が落ちると危険・・・と言う意味もあるかも知れませんが、金網で囲むのは趣も無くなるし考えものです。・・鎮守の森が削られて行くのは悲しい事です。
さて、この鎮守の森には、普通の（大きな）石の鳥居をくぐって、神社があるほか、横に木で出来た小さな赤い鳥居があって、お稲荷さんが祀ってあります。・・・これも普通に見かける光景でしょう。そして、もう一つ・・・観音堂もあります。・・・そう、神仏混淆[しんぶつこんこう＝神仏習合]で神社と寺が一緒に祭られていたのが、明治時代の神仏分離で、同じ敷地内で二つの建物に分けられたのかも知れません。・・・変遷の歴史を調べるのも面白いですね。
観音堂は、会津三十三観音の一つで、観音巡りも為されているようです。・・・殆ど見かけませんが・・・
↑↓田んぼの向こうに鎮守の森が見えます。
↑田んぼをはさんで県道に面しているほうは、
神社の裏側で、清水が流れ出る泉があります。
↓上の写真の後ろ側の神社、観音堂の入り口
正面の鳥居の向こうが、住吉神社
右手のお堂が観音堂の養泉寺
↑↓正面は住吉神社・・・（初めて名前を知りました・。）
↓定番の二匹の狛犬迎えてくれます。
↓住吉神社の裏手
囲われている社・・・貴重な建造物か？
↑↓住吉神社の左手（南側）には
小さな赤い鳥居の先に稲荷神社がある。
↑↓住吉神社の右手（北側）には
観音堂、養泉寺がある。
（こちらの名前も初めて知りました。）
平地にあるのにどうして『・・・山』って言うのでしょうね？
・・・今度調べてみたいですね。
・・・誰かおわかりでないでしょうか？
↑12年以上前から目を赤く塗られた動物の置物
(・・ちょっと不気味・だけど、魑魅魍魎とした雰囲気を醸し出している。）
↓滑り台・・・枯葉も滑り落ちて、下の部分に溜まっている。
※神社は地元の子供の遊び場も兼ねる事多いですね。
↓神社の裏手に湧き出る清水
↑↓清水は、柄杓で汲んで、一杯だけ飲むのがいい・・
↑↓沢山湧いてくる清水が流れ出しているごく短い沢。
・・・この沢は、ほんの数ｍで沼に通じている。
↓沢の中でも水が湧いている。
泉から沢に流れ出した清水は、沼に溜まる。
・・・トゲチョ（・・イトヨの会津の方言）も住んでいる筈・・
さらに沼の水が、用水路に流れ出していく・・・
結構な水量・・・沼の中でも水が湧いているのだろう。
↑↓神社の入り口右手の稲荷神社の手前にある大木
・・・ここの鎮守の森で一番大きな御神木
黒っぽくシルエットに見えるのは、
鎮守の森から外を撮っているから・・
鎮守の森
上々 かなり昔になりますが、某大学教授の講演で鎮守の森だけが元来の植生を残しているだけで、他の田畑・山林などすべてが人の手が加えられているものだと聞かされました。
今住んでいる石川県の気多大社の森も全く手つかずの原生林ですが、その樹木の種類は意外に広葉樹が多いことがわかります。
日本の南は本当に照葉樹林帯なんだなと思わせられます。
>鎮守の森だけが元来の植生を残している
雑草Ｚ 上々さん
う〜ん、なるほど、山奥は別として、人里では、元来の植生を残しているのは鎮守の森の一部だけかも知れませんね。
>気多大社の森も全く手つかずの原生林
それは凄いですね。ネットで調べてみたら、気多大社って随分大きな神社のようですね。そしてその鎮守の森は「入らずの森」と呼ばれているとの事ですね。
「古くから神域として信仰の対象となり、住民の出入りが禁じられてきました。」
とあります。いいですね。訪れてみたいです。・・・そう言えば私は石川県は訪れた事がありません。能登半島とか素敵ですね。
今回記事にした鎮守の森は、本当に小じんまりした集落の鎮守の森です。それはそれで趣がありますが、原生林とは言い難いでしょうね。・・いつか会津地方の大きな鎮守の森も取材して記事にしたいです。
>その樹木の種類は意外に広葉樹が多い
手つかずの原生林・・とまではいかなくても天然林は東北地方でも、広葉樹が圧倒的に多いですね。
やはり人工林と言えば杉などの針葉樹を想起しますね。
広葉樹を切って杉を植えた日本の林業の政策は失敗ですね。
この時期、紅葉した広葉樹に混ざって植樹された杉の木の多いところは興ざめです。
ところで、日本に山奥・・なんてあんまりありませんが、確かに私の住む会津地方にもブナの天然林なども残っています・・ブナの天然林として残っている森の中で世界最大と言われています。
上々さんは、石川県の方だったのですね。再度のコメント有難う御座います。非常に参考になったコメントでした。これからも宜しくお願い致します。
神社の森
上々 石川県には仕事の関係で今年から来ているだけです。
家は九州にあります。
鎮守の森は確かに原生林とは言えず、特に人が出入りすれば下生えは大きく影響を受けますので、違っては来ますが、樹木種はそのままかも知れないと思います。
気多大社の入らずの森は外から見ただけですが、確かに大木もあり、下生えも色々な植物があるようで、植物に興味のある人にとっては面白そうな様子でした。
私はどちらかと言うとキノコ（真菌類）が興味対象なんですが、それも各種ありそうでした。でも入れないのが入らずの森なんですね。
東北地方のブナ林というのは実際に見たことはないのですが、きれいなものなんでしょうか。一度拝見したいものです。
山号といいまして…
でなしNo.146 お寺に「〜山」とある場合、そのほとんどが山号と呼ばれるものです。
（普通に山の名前を取っている場合もあります）
起源やら、意味などはあまりよくわかりませんが、意外と街中のお寺にも山号を持つお寺は多いようです。
ところで今回の記事は、画像が多くて、非常に興味深かったです＾＾
なぜか、古い動物の置物に妙にひきつけられました。
とってもいい味出てますね！
Anthony うちの近所には住吉神社の総社である「住吉大社」があります。
で、最近、知ったのですが、短い期間ですが、ここに都が置かれていたそうです。
Re：神社の森
雑草Ｚ 上々さん
開発のときに、配慮されて残される鎮守の森ですが、周りが伐採されて、小さくされてしまったところも沢山ありますね。御神木となる大木だけ残して切られてしまった鎮守の森もありますね。御神木さえ邪魔だから切る・・・とか云う話もよく耳にしますが、実際開発なんてもう必要ないですね。 開発＝破壊
>私はどちらかと言うとキノコ（真菌類）が興味対象なんですが、
そうですか。観察の対象としてですか？食の対象としてですか？
私は食の対象としてはワラビなどは採りますが、キノコは種類が多く、毒かどうかの区別がつかなくて自分では取りません。観察が対象なら、真菌類と言うとカビや酵母菌なども興味の対象でしょうか？
>東北地方のブナ林というのは実際に見たことはないのですが
東北のブナの森は、青森県と秋田県境付近にまたがる白神山地が世界遺産として有名ですが、会津のブナの森も見事です。会津のほうが総量としては多いようです。
会津のブナの森も記事としてアップしたいと思いました。（冬になる前に写真を撮って来ようかと思います。）
九州の方なら、石川県は雪が多くて寒く感じますよね？・・暖かい九州より暮らしにくいと感じますか？
『山号』・・と言うのですね。
雑草Ｚ でなしNo.146さん
確かに神社ではなくて、お寺、観音堂のほうの名前が「田村山」でしょう。昔は山に作ったからでしょうか？・・・その山の名前、例えば「田村山」はどこから付けるのでしょうね？・・・興味あります。
>なぜか、古い動物の置物に妙にひきつけられました。 とってもいい味出てますね！
はじめてここを訪れた12年くらい前に、この、目などに血のように赤いペンキを塗られた動物の置物を見た時は、しょうもない悪戯をする輩もいるものだと思いましたが、・・漠然と中学生くらいかなと思いました・・・年季が入るとこれはこれでちょっと不気味な趣があって悪くないかと感じます。・・・訪れる度に確認します(笑）・・・このお寺の公園には滑り台の他に、定番の寂しいブランコもありますが、こっちの置物に気を取られてブランコの写真は撮り忘れました(笑）
神社やお寺の寂しい（不気味な）公園もいい味出していますね。鎮守の森には邪魔・・・とも言い切れないかと感じます。これからは、鎮守の森に公園があったらそこの寂しいうらびれた遊具もアップしようと思います。・・・他に定番はシーソーですかね？(笑）
「住吉神社」と言う名前
雑草Ｚ Anthonyさん
神社の名前ってその土地土地の固有名詞ではなくて、祀ってある神などの名前だったんですね。
稲荷神社は当然お稲荷さんを祀ってあると思っていましたが
諏訪神社、八幡神社、愛宕神社、熊野神社・・・どれも全国に沢山ありますね。
「住吉神社」をネットで引いたら
「全国に約600ある」
と書かれていました。随分沢山ありますね。その総本山が「住吉大社」ですね。大阪の街中にあるようですが、鎮守の森には天然林で、生態系が豊かなのでしょうか？
PS
「鎮守の森」シリーズは、Anthonyさんのコメント（南方熊楠の事などもコメントされていました）から名付けました。
Anthony 鎮守の森は空襲で焼けたので、鎮守の林程度ですが、天皇家に献上する米を作る田とか畑があります。
大阪は空襲がありましたね。
雑草Ｚ Anthonyさん
空襲で焼けたのは残念ですね。天然林は半世紀ぐらいでは復活は無理なのでしょうか？・・
>天皇家に献上する米を作る田とか畑
は無農薬有機栽培なのでしょうかね？
会津ブナ林
上々 ブナ林の写真、期待しております。
キノコより先にカビ類を仕事で扱っていた関係で、少しかじったことはあります。といっても実際に食べるわけではなく、採集したり培養したりといったものでした。
キノコは見える部分は子実体といってごく一部の植物でいえば花のようなものなのですが、茎や根に当たる菌糸の部分が地中や木材の中に広範囲に伸びています。
そこから子実体を伸ばす時は本当に一夜の内に出てきて生命力の強さに驚きます。
東北のブナ林帯もキノコの分布が非常に多いところです。うらやましい。
石川県では初雪はまだですか？
雑草Ｚ 上々さん
こちらでは今夜初雪が降りました。早くブナの森の写真を撮らないと山の紅葉も終わって広葉樹も葉を散らしてしまいますね。
>キノコは見える部分は子実体といってごく一部の植物でいえば花のようなものなのですが
そうなんですか？興味深いです。キノコは簡単に取れるので、あの子実体が本体の大部分のように感じますね。
>子実体を伸ばす時は本当に一夜の内に出てきて生命力の強さに驚きます。
キノコは一夜で大部分土の上に顔を出す・・・という事ですか？・・それは驚きです。
そう言えばキノコの季節ってやはり秋でしょうか？
キノコ
上々 ちょっと話題がずれるようですが、キノコについて。
キノコの子実体（一般的に「キノコ」と認識されている部分）は、シイタケ栽培の原木をイメージしていただけると分かりやすいのですが、原木に菌糸が十分に回るまではキノコができませんが、菌糸が生育十分になってから次々と出てきます。
あの原木全体の中に菌糸が回っていると考えると、少し想像ができるかと思います。
キノコが子実体を形成するのにはスイッチがあり、多いのは低温のショックかと思います。すなわち、秋になり低温にさらされた時というのがスイッチになりやすいのですが、そればかりではなく、色々なスイッチがあるようです。
熱帯や亜熱帯の山林にも多くのキノコがありますが、あまり寒気の影響がないところでは全く別の季節に出てくるのではないかと思います。
キノコも奥が深いですね。（・2つの意味で・・）
雑草Ｚ 上々さん
>原木に菌糸が十分に回るまではキノコができませんが、菌糸が生育十分になってから次々と出てきます。
そうなんですかあ・・？面白いですね。つまりキノコは十分に準備をして、体力を蓄えて満を持して子実体を出すのですね。だから子実体は一夜のうちにどっと出て来れるのですね！
>あの原木全体の中に菌糸が回っていると考えると、少し想像ができるかと
初めて知りました。菌糸は原木の表面付近にだけ生育するのではないのですね！？・・・原木が太くても菌糸は中まで張り巡らされるのでしょうか？
>キノコが子実体を形成するのにはスイッチがあり、多いのは低温のショック
これまた初耳です。紅葉も低温がスイッチですよね？
キノコに関する興味深いお話有難う御座います。・・・もっと色々とお聞きしたいと感じます。
BEM 上杉景勝の名前が出るなんて歴史がありますね〜。
そんなに歴史に詳しい訳ではありませんが、そんな昔からゆかりのあるものがまだ残っていて、こうして触れられるというのは本当に羨ましいと感じます。
どのくらい昔か分かりませんが、きっとその昔はお祭りなどが賑やかに行われていたのでしょうね。
もう一度この鎮守の森が人で賑わうようなことがあるといいなあと思いました。
調子に乗ってキノコの話
上々 キノコにも、マツタケのような菌根菌、ナラタケのような木材腐朽菌、シイタケのような枯木に生える菌と色々あります。
菌根菌は良く知られている（かな？）ように生きた植物の根と共生している菌で、人工栽培が難しいものです。植物の根と絡み合って菌糸が伸び、子実体を伸ばします。
木材腐朽菌は生木に寄生して生木の組織内に菌糸を伸ばします。そのため木材病原菌と扱われてしまいます。
枯木に生えるキノコは枯木を分解し、養分にしますが、結果的には森林の中の掃除をすることになります。
木材は枯れても細菌だけではなかなか分解しませんので、キノコが分解をすることで還元されます。
このように、キノコをはじめとする真菌類が旺盛に生育する森林は新陳代謝も良く健康的と言えるかもしれません。
大きなキノコだけでなく、枯れ葉にちょこっと生えて分解してくれる小さなキノコも可愛いものです。
全然知らない人でした。
雑草Ｚ BEMさん
立札を読んで写真に撮ってアップしましたが、私も歴史に疎いので
>上杉景勝
ってどんな人かも全く知りませんでした。
BEMさんのご指摘を受けてネットで調べてみたら、結構有名な人みたいですね。
景勝は、「けいしょう」じゃなくて「かげかつ」と呼ぶそうですね。何度か小説や映像作品にもなってるみたいで、今年も大河ドラマになってるようですね。
この手の鎮守の森は、昔は地域の集落の集会所みたいな感じだったのでしょうかね。収穫祭やお正月とかお盆とかにも人が集まったのでしょうかね。
地域のコミュニティとして、鎮守の森が集会所っていいかも知れません。・・でも、人が集まって、森や清水が荒らされないようにしたいものです。
北海道には鎮守の森があまりないのでしょうか？
キノコの話は興味が尽きませんね。
雑草Ｚ 上々さん
またまたキノコについての面白いお話有難う御座います。
なるほど、マツタケは菌根菌で、生きた植物の根と共生しているから栽培が難しいのですね。
>植物の根と絡み合って菌糸が伸び、
共生という事は、植物のほうも何か恩恵があるのでしょうか？
木材病原菌と扱われてしまう木材腐朽菌が付くとその木は生育が悪くなったり死んだりするのでしょうか？
>結果的には森林の中の掃除をすることになります。
生物どうしの繋がりで、分解者の役割は、
菌類、細菌類と言われますが、細菌ばかりに注目が行きますが、菌類があるから分解が早まるのですね。
ところで、昔は光合成をする葉緑体を持った植物は、「緑色植物」と言われましたが、この頃は単に「植物」と呼ばれるようです。この場合菌類は植物には入れないのでしょうか？
>枯れ葉にちょこっと生えて分解してくれる小さなキノコも可愛いものです。
・・・なるほど、言われてみるとそうですね。
菌類も嵌りますね。・・また色々教えて下さい。
Anthony >天皇家に献上する米を作る田とか畑 無農薬有機栽培なのでしょうかね？
もちろん、そうです。
特別な人たちですから。
僕には、無関係ですが。
名前の由来を知るのも楽しいですね。
おかっぱ頭 景勝地の景勝かと思いましたら、上杉景勝の景勝なんですね。同じ漢字でしたね。
森の中にポツンと赤い動物の置物、一瞬驚きましたが、動かされる事なくずっと同じ場所に佇んでいるとは凄いです・・いい雰囲気ですね。
ある山の温泉のご主人が、約50年前に降った雨水が地中深くしみ込んで今こうして温泉として湧き出し、訪れる人々を癒してくれている、と話されていました。清水も長い年月をかけて、人々の喉を潤してくれているのでしょうね。今年の雨水も何十年後の人々の身体を癒してくれていたら嬉しい事です。
ご質問にお答え
上々 雑草Z様
菌根菌が「共生」と言うのは植物側にも利益があるためです。
菌根菌が栄養分の植物への取り込みを助けているようで、菌根菌を取り除くと明らかに植物の生育が悪くなるという実験結果があるそうです。（wikipedia”菌根菌”でご覧下さい）
生物の大きな分類では、動物、植物と細菌に分けられますが、菌類（カビ・キノコ等真菌類）は植物に入ります。
葉緑体はないのですが、細胞の構造など、植物に近いものです。
食べられませんが、小さいキノコを見つけて写真を撮るのも良い趣味になります。（採取してもすぐに変形してしまうので取ってはいけません）
きれいですよ。
都会の真ん中の有機農場
雑草Ｚ Anthonyさん
大阪の真ん中に無農薬の田畑で、（都会の真ん中で農薬撒いたらクレームが来るでしょうが・・）美味しいお米や野菜を作っているって、素晴らしいですね。ある意味最高の贅沢ですね。・・・特権階級の人だけの為に都会の真ん中に田畑を作る・・というのはふざけるな・・・って思いますが・。
ところで、住吉大社の鎮守の森は、空襲で焼けた後、東京の明治神宮の森などのように復旧作業はなかったのでしょうかね？・・勿論植林によって天然林ではなくなるでしょうけれど・・。
雨水は地面にしみ込んで・・
雑草Ｚ おかっぱ頭さん
景勝清水という名前や動物の置物など、思いもよらぬ所に関するコメントが来て、意外な感じです。
上杉景勝って知らない人でしたが、清水の由来の立て看板の写真をアップしたら、思わぬリアクションでした。・・この看板の写真はボツにしようかとも考えましたので・・（笑）
目に赤いペンキを塗られた動物（犬でしょうか？？）の置物も、今は赤いペンキが色褪せましたが、ちょっと気持ち悪い感じがしましたが、私は好きでした。この手の子供っぽいデザインの置物は歴史のある神社に不似合な感じで良くないと思っていましたが、汚れてかけられたペンキも色褪せてくると妙に神社の雰囲気に融合してきますね。
>清水も長い年月をかけて、人々の喉を潤してくれている
ここの清水も近くの山の伏流水だと聞いていました。長い年月かどうかはわかりませんが、地面に浸みこんだ水が濾過されて清水になって出てくるのでしょうね。
温泉も湧水も、地面にしっかり水が浸み込む必要があるわけで、現在のように道でもダムでも河川でもコンクリート等で固めてしまっては、湧き出す量も減るでしょうね。
地面がコンクリートで固められたり、森林が切られて枯れてしまったり湧き出し量が減っている清水や温泉も沢山あります。寂しい事です。
福島県の北部の西吾妻山、西大巓の麓に「百貫清水」という湧水泉があります。かつて・・数十年前までは泉の底からどんどん湧き出していたので「百貫清水」という名前を付けられたのでしょうが、近くの森のブナなどの木が切られてしまってスキー場になってからは、水が勿体程度に少ししか湧いて来ません。「一貫清水」になってしまいました。寂しい事です。・・・私は「一貫清水」になってからしか訪れた事はありませんが・・。
コンクリートで固めた上を早く海へと流す治水は愚かの極みでしょう。やはり雨水の多くは地面に浸み込んで森を潤し、伏流水になったり湧き水になったり、温泉になって生態系をを育み人も癒して欲しいですね。
お答有難う御座います。
雑草Ｚ 上々さん
>菌根菌が栄養分の植物への取り込みを助けている
それは、根粒細菌の働きみたいなものですね。単細胞の細菌類とキノコ、カビ類の「緑色でない」植物には沢山共通点がありますね。
>菌類（カビ・キノコ等真菌類）は植物に入ります。 葉緑体はないのですが、細胞の構造など、植物に近いものです。
はい、そうなんですが、昔は炭水化物（・・そしてそれからタンパク質も合成する・）を光合成で作り出す「生産者」としての葉緑体を持った植物を「緑色植物」として、菌類などと区別していたのですが、最近の中学高校などでは、「緑色植物」という言葉を使わないようです。だから、菌類は特別扱いされているのかと思いまして・・こちらでもちょっと調べてみます。
>小さいキノコを見つけて写真を撮るのも良い趣味になります。
有難う御座います。試してみます。上々さんはキノコの写真を趣味にされているのですか？・・・キノコ自体は趣味の領域というよりもご専門の領域に感じます。
>採取してもすぐに変形してしまうので取ってはいけません
はい、肝に銘じます・・・大人になってからは動植物は、撮っても取らないようにしています。
光合成植物
上々 光合成をして物質生産をする植物は確かに「偉い」存在なんですが、一方菌類は”分解”が主な役割だと思います。いずれも自然環境を作り上げている大きな構成員だと思います。
「撮っても取らない」って良いですね。まあ写真にするくらいは許されると思うんですが、本当に印象深い光景は写真に撮らなくても目に焼き付いているものもあります。
とはいえ、だんだんと記憶力も衰えてきたのか、写真があった方が記憶の助けになります。
以前にキノコ採集に行ったときに薄暗い森の中で真っ白な細いキノコ（種名はわかりませんでした。それほど専門というわけではないので）が一本だけすっと立ち上がっていたのは、もう15年ほど前になりますが覚えています。
分解者が大切
雑草Ｚ 上々さん
人間社会でも生産者が脚光を浴びますが、分解の方法、分解者をしっかりしなかったからゴミ、廃棄物問題が深刻な問題になったのでしょう。
今日早急に急ぐべき事は、「分解」の尊重でしょうね。それも外部エネルギー投入無しの自然の循環に回る「分解」ですね。
・・・でも、自然の循環から考えると「分解」と「生産」及び「消費」の区別がつかないというか、意味が違ってきますね。ある生物の 消費、分解 活動が、他の生物からみれば、生産活動になったりしますからね。
>本当に印象深い光景は写真に撮らなくても目に焼き付いているものもあります。
の上々さんの逸話は興味深く読ませて戴きました。
今日植物と菌類の関係について少々生物を専門とする方にお聞きしました。
五界説というのを教えて下さいました。
それによると、
一番下に＜原核生物＞ その上に＜原生生物＞がいて、そこまでが単細胞生物のようなもの
その上に3つにわかれて、動物界、菌界、植物界・・・と別れるそうです。
分類の一番大きなところで動物、植物と並列して菌類が分けられる・・・って凄いですね。
三界説では、
動物界、植物界と細菌界 の場合もありますが、
動物界、植物界、その他の界 の三界に分ける場合もあり、
その場合、菌類は細菌類と同じその他に含まれるそうです。
菌類を植物から区別する理由を聞くと、体を作る物質が違う事も大きな理由だそうです。植物体はセルロース質で、紙を作れるけれど、菌類は作れないとか・・・
元々分類の境界線を引く事には無理があるでしょうけれど、分類にも諸説あり、菌類の位置も色々なのでしょうけれど、植物に分類されない場合があるのは驚きですね。・・・少なくともキノコは見かけは植物ですよね。
separation うはwww俺の地元だwwwよく神社の上にのぼったりしてたわwww
分類学
上々 最近の説によれば、植物も動物も菌類もすべて真核生物でひとまとめ、その他に細菌類と古細菌を分けるようですね。
動植物、キノコみんな御仲間ということで、仲良くできればいいんですが。
廃棄物を完全に分解する製造工程というのはまだあまりないでしょう。
産廃業者任せであとはどうなれではいけないのですが。
有機物の廃棄すらきちんとしない、有害物や難分解物もそのままでは。
完結していない工程の禁止というのも政策として考えるべきなのではないでしょうか。
それはそれは・・
雑草Ｚ separationさん
HNは普段の御自分を離れて、懐かしい気持ちになった・・・という意味を込めているのでしょうか？
よく行ったのなら本当に周辺の方なのですね。
偶然ですか？奇遇ですね。ここのブログはどうやってアクセスされましたか？
景勝清水を柄杓ですくって飲みましたか？
動物の置物の目がペンキで赤く塗られる前も御存じですか？・・塗られた時期も御存じですか？
〉完結していない工程の禁止
雑草Ｚ 上々さん
>動植物、キノコみんな御仲間ということで、仲良くできればいいんですが。
多細胞生物はみんな同じ種類・・・みたいなアバウトな分類ですね。・・人間がそのバランスを大きく崩していますね。
>廃棄物を完全に分解する製造工程というのはまだあまりない
そうですね。仮に完璧に分解できても、太陽以外のエネルギーを大量に投入しなければならないのなら、それは持続可能でありませんね。
>完結していない工程の禁止というのも政策として考えるべき
そうですね。大賛成です・・・・そう言う規制はして然るべきですね。完結していないシステムが廃棄物問題等の大きな環境問題を引き起こしていますね。
原発なんてその最悪の代表例でしょう。
やはり自然の循環に回せないものは作るべきではないですね。
separation HNは好きな曲のタイトルを使ってるんで特に深い意味は無いですよ。
田村山の事を調べていたら、このブログにたどりつきました。
景勝清水は、そこに遊びにきたときに良く飲みました。
動物の置物の目がペンキで赤く塗られた時期はちょっとわからないです。
それはそれは・・・２
雑草Ｚ separationさん
>田村山の事を調べていたら、このブログにたどりつきました。
そうですかぁ！？・・・本文には「田村山」って出て来ないで、コメントにだけ出てくるから、検索もかなり後のほうにあったのではないでしょうか？・・・試しに「田村山」で検索してみましたが、自分のHPなのに探せませんでした（笑）
よくぞ辿り着いたものです。先月末にアップしたばかりの記事なのに、奇遇ですね。
「景勝清水」という名前は今回の取材で初めて名前を覚えました。ここを訪れた当初の目的は清水ですが、その景勝清水にトゲチョ（イトヨ）がいたので感動した記憶があります。
北会津は、清水がきれいでトゲチョがいる湧水が残っていていいですね。北会津のトゲチョ生息地はここを含めて三カ所知ってます。
昔は高田の伊佐須美神社のひょうたん池（プール）とかにもいたのですが・・・
separation 田村山といっても、最初は古墳とかしらべてたんですけどね。
他のブログで神社などの事が書いてあって、後は検索したら出て来たって感じです
古墳
雑草Ｚ separationさん
田村山古墳ってのも近くにあるんですね。あんまり記憶にないので、今度見てみようと思います。・・情報有難う御座います。もしかして田村山って観音堂より古墳のほうが有名なのでしょうか・・？
上々 かなり昔になりますが、某大学教授の講演で鎮守の森だけが元来の植生を残しているだけで、他の田畑・山林などすべてが人の手が加えられているものだと聞かされました。
今住んでいる石川県の気多大社の森も全く手つかずの原生林ですが、その樹木の種類は意外に広葉樹が多いことがわかります。
日本の南は本当に照葉樹林帯なんだなと思わせられます。
>鎮守の森だけが元来の植生を残している
雑草Ｚ 上々さん
う〜ん、なるほど、山奥は別として、人里では、元来の植生を残しているのは鎮守の森の一部だけかも知れませんね。
>気多大社の森も全く手つかずの原生林
それは凄いですね。ネットで調べてみたら、気多大社って随分大きな神社のようですね。そしてその鎮守の森は「入らずの森」と呼ばれているとの事ですね。
「古くから神域として信仰の対象となり、住民の出入りが禁じられてきました。」
とあります。いいですね。訪れてみたいです。・・・そう言えば私は石川県は訪れた事がありません。能登半島とか素敵ですね。
今回記事にした鎮守の森は、本当に小じんまりした集落の鎮守の森です。それはそれで趣がありますが、原生林とは言い難いでしょうね。・・いつか会津地方の大きな鎮守の森も取材して記事にしたいです。
>その樹木の種類は意外に広葉樹が多い
手つかずの原生林・・とまではいかなくても天然林は東北地方でも、広葉樹が圧倒的に多いですね。
やはり人工林と言えば杉などの針葉樹を想起しますね。
広葉樹を切って杉を植えた日本の林業の政策は失敗ですね。
この時期、紅葉した広葉樹に混ざって植樹された杉の木の多いところは興ざめです。
ところで、日本に山奥・・なんてあんまりありませんが、確かに私の住む会津地方にもブナの天然林なども残っています・・ブナの天然林として残っている森の中で世界最大と言われています。
上々さんは、石川県の方だったのですね。再度のコメント有難う御座います。非常に参考になったコメントでした。これからも宜しくお願い致します。
神社の森
上々 石川県には仕事の関係で今年から来ているだけです。
家は九州にあります。
鎮守の森は確かに原生林とは言えず、特に人が出入りすれば下生えは大きく影響を受けますので、違っては来ますが、樹木種はそのままかも知れないと思います。
気多大社の入らずの森は外から見ただけですが、確かに大木もあり、下生えも色々な植物があるようで、植物に興味のある人にとっては面白そうな様子でした。
私はどちらかと言うとキノコ（真菌類）が興味対象なんですが、それも各種ありそうでした。でも入れないのが入らずの森なんですね。
東北地方のブナ林というのは実際に見たことはないのですが、きれいなものなんでしょうか。一度拝見したいものです。
山号といいまして…
でなしNo.146 お寺に「〜山」とある場合、そのほとんどが山号と呼ばれるものです。
（普通に山の名前を取っている場合もあります）
起源やら、意味などはあまりよくわかりませんが、意外と街中のお寺にも山号を持つお寺は多いようです。
ところで今回の記事は、画像が多くて、非常に興味深かったです＾＾
なぜか、古い動物の置物に妙にひきつけられました。
とってもいい味出てますね！
Anthony うちの近所には住吉神社の総社である「住吉大社」があります。
で、最近、知ったのですが、短い期間ですが、ここに都が置かれていたそうです。
Re：神社の森
雑草Ｚ 上々さん
開発のときに、配慮されて残される鎮守の森ですが、周りが伐採されて、小さくされてしまったところも沢山ありますね。御神木となる大木だけ残して切られてしまった鎮守の森もありますね。御神木さえ邪魔だから切る・・・とか云う話もよく耳にしますが、実際開発なんてもう必要ないですね。 開発＝破壊
>私はどちらかと言うとキノコ（真菌類）が興味対象なんですが、
そうですか。観察の対象としてですか？食の対象としてですか？
私は食の対象としてはワラビなどは採りますが、キノコは種類が多く、毒かどうかの区別がつかなくて自分では取りません。観察が対象なら、真菌類と言うとカビや酵母菌なども興味の対象でしょうか？
>東北地方のブナ林というのは実際に見たことはないのですが
東北のブナの森は、青森県と秋田県境付近にまたがる白神山地が世界遺産として有名ですが、会津のブナの森も見事です。会津のほうが総量としては多いようです。
会津のブナの森も記事としてアップしたいと思いました。（冬になる前に写真を撮って来ようかと思います。）
九州の方なら、石川県は雪が多くて寒く感じますよね？・・暖かい九州より暮らしにくいと感じますか？
『山号』・・と言うのですね。
雑草Ｚ でなしNo.146さん
確かに神社ではなくて、お寺、観音堂のほうの名前が「田村山」でしょう。昔は山に作ったからでしょうか？・・・その山の名前、例えば「田村山」はどこから付けるのでしょうね？・・・興味あります。
>なぜか、古い動物の置物に妙にひきつけられました。 とってもいい味出てますね！
はじめてここを訪れた12年くらい前に、この、目などに血のように赤いペンキを塗られた動物の置物を見た時は、しょうもない悪戯をする輩もいるものだと思いましたが、・・漠然と中学生くらいかなと思いました・・・年季が入るとこれはこれでちょっと不気味な趣があって悪くないかと感じます。・・・訪れる度に確認します(笑）・・・このお寺の公園には滑り台の他に、定番の寂しいブランコもありますが、こっちの置物に気を取られてブランコの写真は撮り忘れました(笑）
神社やお寺の寂しい（不気味な）公園もいい味出していますね。鎮守の森には邪魔・・・とも言い切れないかと感じます。これからは、鎮守の森に公園があったらそこの寂しいうらびれた遊具もアップしようと思います。・・・他に定番はシーソーですかね？(笑）
「住吉神社」と言う名前
雑草Ｚ Anthonyさん
神社の名前ってその土地土地の固有名詞ではなくて、祀ってある神などの名前だったんですね。
稲荷神社は当然お稲荷さんを祀ってあると思っていましたが
諏訪神社、八幡神社、愛宕神社、熊野神社・・・どれも全国に沢山ありますね。
「住吉神社」をネットで引いたら
「全国に約600ある」
と書かれていました。随分沢山ありますね。その総本山が「住吉大社」ですね。大阪の街中にあるようですが、鎮守の森には天然林で、生態系が豊かなのでしょうか？
PS
「鎮守の森」シリーズは、Anthonyさんのコメント（南方熊楠の事などもコメントされていました）から名付けました。
Anthony 鎮守の森は空襲で焼けたので、鎮守の林程度ですが、天皇家に献上する米を作る田とか畑があります。
大阪は空襲がありましたね。
雑草Ｚ Anthonyさん
空襲で焼けたのは残念ですね。天然林は半世紀ぐらいでは復活は無理なのでしょうか？・・
>天皇家に献上する米を作る田とか畑
は無農薬有機栽培なのでしょうかね？
会津ブナ林
上々 ブナ林の写真、期待しております。
キノコより先にカビ類を仕事で扱っていた関係で、少しかじったことはあります。といっても実際に食べるわけではなく、採集したり培養したりといったものでした。
キノコは見える部分は子実体といってごく一部の植物でいえば花のようなものなのですが、茎や根に当たる菌糸の部分が地中や木材の中に広範囲に伸びています。
そこから子実体を伸ばす時は本当に一夜の内に出てきて生命力の強さに驚きます。
東北のブナ林帯もキノコの分布が非常に多いところです。うらやましい。
石川県では初雪はまだですか？
雑草Ｚ 上々さん
こちらでは今夜初雪が降りました。早くブナの森の写真を撮らないと山の紅葉も終わって広葉樹も葉を散らしてしまいますね。
>キノコは見える部分は子実体といってごく一部の植物でいえば花のようなものなのですが
そうなんですか？興味深いです。キノコは簡単に取れるので、あの子実体が本体の大部分のように感じますね。
>子実体を伸ばす時は本当に一夜の内に出てきて生命力の強さに驚きます。
キノコは一夜で大部分土の上に顔を出す・・・という事ですか？・・それは驚きです。
そう言えばキノコの季節ってやはり秋でしょうか？
キノコ
上々 ちょっと話題がずれるようですが、キノコについて。
キノコの子実体（一般的に「キノコ」と認識されている部分）は、シイタケ栽培の原木をイメージしていただけると分かりやすいのですが、原木に菌糸が十分に回るまではキノコができませんが、菌糸が生育十分になってから次々と出てきます。
あの原木全体の中に菌糸が回っていると考えると、少し想像ができるかと思います。
キノコが子実体を形成するのにはスイッチがあり、多いのは低温のショックかと思います。すなわち、秋になり低温にさらされた時というのがスイッチになりやすいのですが、そればかりではなく、色々なスイッチがあるようです。
熱帯や亜熱帯の山林にも多くのキノコがありますが、あまり寒気の影響がないところでは全く別の季節に出てくるのではないかと思います。
キノコも奥が深いですね。（・2つの意味で・・）
雑草Ｚ 上々さん
>原木に菌糸が十分に回るまではキノコができませんが、菌糸が生育十分になってから次々と出てきます。
そうなんですかあ・・？面白いですね。つまりキノコは十分に準備をして、体力を蓄えて満を持して子実体を出すのですね。だから子実体は一夜のうちにどっと出て来れるのですね！
>あの原木全体の中に菌糸が回っていると考えると、少し想像ができるかと
初めて知りました。菌糸は原木の表面付近にだけ生育するのではないのですね！？・・・原木が太くても菌糸は中まで張り巡らされるのでしょうか？
>キノコが子実体を形成するのにはスイッチがあり、多いのは低温のショック
これまた初耳です。紅葉も低温がスイッチですよね？
キノコに関する興味深いお話有難う御座います。・・・もっと色々とお聞きしたいと感じます。
BEM 上杉景勝の名前が出るなんて歴史がありますね〜。
そんなに歴史に詳しい訳ではありませんが、そんな昔からゆかりのあるものがまだ残っていて、こうして触れられるというのは本当に羨ましいと感じます。
どのくらい昔か分かりませんが、きっとその昔はお祭りなどが賑やかに行われていたのでしょうね。
もう一度この鎮守の森が人で賑わうようなことがあるといいなあと思いました。
調子に乗ってキノコの話
上々 キノコにも、マツタケのような菌根菌、ナラタケのような木材腐朽菌、シイタケのような枯木に生える菌と色々あります。
菌根菌は良く知られている（かな？）ように生きた植物の根と共生している菌で、人工栽培が難しいものです。植物の根と絡み合って菌糸が伸び、子実体を伸ばします。
木材腐朽菌は生木に寄生して生木の組織内に菌糸を伸ばします。そのため木材病原菌と扱われてしまいます。
枯木に生えるキノコは枯木を分解し、養分にしますが、結果的には森林の中の掃除をすることになります。
木材は枯れても細菌だけではなかなか分解しませんので、キノコが分解をすることで還元されます。
このように、キノコをはじめとする真菌類が旺盛に生育する森林は新陳代謝も良く健康的と言えるかもしれません。
大きなキノコだけでなく、枯れ葉にちょこっと生えて分解してくれる小さなキノコも可愛いものです。
全然知らない人でした。
雑草Ｚ BEMさん
立札を読んで写真に撮ってアップしましたが、私も歴史に疎いので
>上杉景勝
ってどんな人かも全く知りませんでした。
BEMさんのご指摘を受けてネットで調べてみたら、結構有名な人みたいですね。
景勝は、「けいしょう」じゃなくて「かげかつ」と呼ぶそうですね。何度か小説や映像作品にもなってるみたいで、今年も大河ドラマになってるようですね。
この手の鎮守の森は、昔は地域の集落の集会所みたいな感じだったのでしょうかね。収穫祭やお正月とかお盆とかにも人が集まったのでしょうかね。
地域のコミュニティとして、鎮守の森が集会所っていいかも知れません。・・でも、人が集まって、森や清水が荒らされないようにしたいものです。
北海道には鎮守の森があまりないのでしょうか？
キノコの話は興味が尽きませんね。
雑草Ｚ 上々さん
またまたキノコについての面白いお話有難う御座います。
なるほど、マツタケは菌根菌で、生きた植物の根と共生しているから栽培が難しいのですね。
>植物の根と絡み合って菌糸が伸び、
共生という事は、植物のほうも何か恩恵があるのでしょうか？
木材病原菌と扱われてしまう木材腐朽菌が付くとその木は生育が悪くなったり死んだりするのでしょうか？
>結果的には森林の中の掃除をすることになります。
生物どうしの繋がりで、分解者の役割は、
菌類、細菌類と言われますが、細菌ばかりに注目が行きますが、菌類があるから分解が早まるのですね。
ところで、昔は光合成をする葉緑体を持った植物は、「緑色植物」と言われましたが、この頃は単に「植物」と呼ばれるようです。この場合菌類は植物には入れないのでしょうか？
>枯れ葉にちょこっと生えて分解してくれる小さなキノコも可愛いものです。
・・・なるほど、言われてみるとそうですね。
菌類も嵌りますね。・・また色々教えて下さい。
Anthony >天皇家に献上する米を作る田とか畑 無農薬有機栽培なのでしょうかね？
もちろん、そうです。
特別な人たちですから。
僕には、無関係ですが。
名前の由来を知るのも楽しいですね。
おかっぱ頭 景勝地の景勝かと思いましたら、上杉景勝の景勝なんですね。同じ漢字でしたね。
森の中にポツンと赤い動物の置物、一瞬驚きましたが、動かされる事なくずっと同じ場所に佇んでいるとは凄いです・・いい雰囲気ですね。
ある山の温泉のご主人が、約50年前に降った雨水が地中深くしみ込んで今こうして温泉として湧き出し、訪れる人々を癒してくれている、と話されていました。清水も長い年月をかけて、人々の喉を潤してくれているのでしょうね。今年の雨水も何十年後の人々の身体を癒してくれていたら嬉しい事です。
ご質問にお答え
上々 雑草Z様
菌根菌が「共生」と言うのは植物側にも利益があるためです。
菌根菌が栄養分の植物への取り込みを助けているようで、菌根菌を取り除くと明らかに植物の生育が悪くなるという実験結果があるそうです。（wikipedia”菌根菌”でご覧下さい）
生物の大きな分類では、動物、植物と細菌に分けられますが、菌類（カビ・キノコ等真菌類）は植物に入ります。
葉緑体はないのですが、細胞の構造など、植物に近いものです。
食べられませんが、小さいキノコを見つけて写真を撮るのも良い趣味になります。（採取してもすぐに変形してしまうので取ってはいけません）
きれいですよ。
都会の真ん中の有機農場
雑草Ｚ Anthonyさん
大阪の真ん中に無農薬の田畑で、（都会の真ん中で農薬撒いたらクレームが来るでしょうが・・）美味しいお米や野菜を作っているって、素晴らしいですね。ある意味最高の贅沢ですね。・・・特権階級の人だけの為に都会の真ん中に田畑を作る・・というのはふざけるな・・・って思いますが・。
ところで、住吉大社の鎮守の森は、空襲で焼けた後、東京の明治神宮の森などのように復旧作業はなかったのでしょうかね？・・勿論植林によって天然林ではなくなるでしょうけれど・・。
雨水は地面にしみ込んで・・
雑草Ｚ おかっぱ頭さん
景勝清水という名前や動物の置物など、思いもよらぬ所に関するコメントが来て、意外な感じです。
上杉景勝って知らない人でしたが、清水の由来の立て看板の写真をアップしたら、思わぬリアクションでした。・・この看板の写真はボツにしようかとも考えましたので・・（笑）
目に赤いペンキを塗られた動物（犬でしょうか？？）の置物も、今は赤いペンキが色褪せましたが、ちょっと気持ち悪い感じがしましたが、私は好きでした。この手の子供っぽいデザインの置物は歴史のある神社に不似合な感じで良くないと思っていましたが、汚れてかけられたペンキも色褪せてくると妙に神社の雰囲気に融合してきますね。
>清水も長い年月をかけて、人々の喉を潤してくれている
ここの清水も近くの山の伏流水だと聞いていました。長い年月かどうかはわかりませんが、地面に浸みこんだ水が濾過されて清水になって出てくるのでしょうね。
温泉も湧水も、地面にしっかり水が浸み込む必要があるわけで、現在のように道でもダムでも河川でもコンクリート等で固めてしまっては、湧き出す量も減るでしょうね。
地面がコンクリートで固められたり、森林が切られて枯れてしまったり湧き出し量が減っている清水や温泉も沢山あります。寂しい事です。
福島県の北部の西吾妻山、西大巓の麓に「百貫清水」という湧水泉があります。かつて・・数十年前までは泉の底からどんどん湧き出していたので「百貫清水」という名前を付けられたのでしょうが、近くの森のブナなどの木が切られてしまってスキー場になってからは、水が勿体程度に少ししか湧いて来ません。「一貫清水」になってしまいました。寂しい事です。・・・私は「一貫清水」になってからしか訪れた事はありませんが・・。
コンクリートで固めた上を早く海へと流す治水は愚かの極みでしょう。やはり雨水の多くは地面に浸み込んで森を潤し、伏流水になったり湧き水になったり、温泉になって生態系をを育み人も癒して欲しいですね。
お答有難う御座います。
雑草Ｚ 上々さん
>菌根菌が栄養分の植物への取り込みを助けている
それは、根粒細菌の働きみたいなものですね。単細胞の細菌類とキノコ、カビ類の「緑色でない」植物には沢山共通点がありますね。
>菌類（カビ・キノコ等真菌類）は植物に入ります。 葉緑体はないのですが、細胞の構造など、植物に近いものです。
はい、そうなんですが、昔は炭水化物（・・そしてそれからタンパク質も合成する・）を光合成で作り出す「生産者」としての葉緑体を持った植物を「緑色植物」として、菌類などと区別していたのですが、最近の中学高校などでは、「緑色植物」という言葉を使わないようです。だから、菌類は特別扱いされているのかと思いまして・・こちらでもちょっと調べてみます。
>小さいキノコを見つけて写真を撮るのも良い趣味になります。
有難う御座います。試してみます。上々さんはキノコの写真を趣味にされているのですか？・・・キノコ自体は趣味の領域というよりもご専門の領域に感じます。
>採取してもすぐに変形してしまうので取ってはいけません
はい、肝に銘じます・・・大人になってからは動植物は、撮っても取らないようにしています。
光合成植物
上々 光合成をして物質生産をする植物は確かに「偉い」存在なんですが、一方菌類は”分解”が主な役割だと思います。いずれも自然環境を作り上げている大きな構成員だと思います。
「撮っても取らない」って良いですね。まあ写真にするくらいは許されると思うんですが、本当に印象深い光景は写真に撮らなくても目に焼き付いているものもあります。
とはいえ、だんだんと記憶力も衰えてきたのか、写真があった方が記憶の助けになります。
以前にキノコ採集に行ったときに薄暗い森の中で真っ白な細いキノコ（種名はわかりませんでした。それほど専門というわけではないので）が一本だけすっと立ち上がっていたのは、もう15年ほど前になりますが覚えています。
分解者が大切
雑草Ｚ 上々さん
人間社会でも生産者が脚光を浴びますが、分解の方法、分解者をしっかりしなかったからゴミ、廃棄物問題が深刻な問題になったのでしょう。
今日早急に急ぐべき事は、「分解」の尊重でしょうね。それも外部エネルギー投入無しの自然の循環に回る「分解」ですね。
・・・でも、自然の循環から考えると「分解」と「生産」及び「消費」の区別がつかないというか、意味が違ってきますね。ある生物の 消費、分解 活動が、他の生物からみれば、生産活動になったりしますからね。
>本当に印象深い光景は写真に撮らなくても目に焼き付いているものもあります。
の上々さんの逸話は興味深く読ませて戴きました。
今日植物と菌類の関係について少々生物を専門とする方にお聞きしました。
五界説というのを教えて下さいました。
それによると、
一番下に＜原核生物＞ その上に＜原生生物＞がいて、そこまでが単細胞生物のようなもの
その上に3つにわかれて、動物界、菌界、植物界・・・と別れるそうです。
分類の一番大きなところで動物、植物と並列して菌類が分けられる・・・って凄いですね。
三界説では、
動物界、植物界と細菌界 の場合もありますが、
動物界、植物界、その他の界 の三界に分ける場合もあり、
その場合、菌類は細菌類と同じその他に含まれるそうです。
菌類を植物から区別する理由を聞くと、体を作る物質が違う事も大きな理由だそうです。植物体はセルロース質で、紙を作れるけれど、菌類は作れないとか・・・
元々分類の境界線を引く事には無理があるでしょうけれど、分類にも諸説あり、菌類の位置も色々なのでしょうけれど、植物に分類されない場合があるのは驚きですね。・・・少なくともキノコは見かけは植物ですよね。
separation うはwww俺の地元だwwwよく神社の上にのぼったりしてたわwww
分類学
上々 最近の説によれば、植物も動物も菌類もすべて真核生物でひとまとめ、その他に細菌類と古細菌を分けるようですね。
動植物、キノコみんな御仲間ということで、仲良くできればいいんですが。
廃棄物を完全に分解する製造工程というのはまだあまりないでしょう。
産廃業者任せであとはどうなれではいけないのですが。
有機物の廃棄すらきちんとしない、有害物や難分解物もそのままでは。
完結していない工程の禁止というのも政策として考えるべきなのではないでしょうか。
それはそれは・・
雑草Ｚ separationさん
HNは普段の御自分を離れて、懐かしい気持ちになった・・・という意味を込めているのでしょうか？
よく行ったのなら本当に周辺の方なのですね。
偶然ですか？奇遇ですね。ここのブログはどうやってアクセスされましたか？
景勝清水を柄杓ですくって飲みましたか？
動物の置物の目がペンキで赤く塗られる前も御存じですか？・・塗られた時期も御存じですか？
〉完結していない工程の禁止
雑草Ｚ 上々さん
>動植物、キノコみんな御仲間ということで、仲良くできればいいんですが。
多細胞生物はみんな同じ種類・・・みたいなアバウトな分類ですね。・・人間がそのバランスを大きく崩していますね。
>廃棄物を完全に分解する製造工程というのはまだあまりない
そうですね。仮に完璧に分解できても、太陽以外のエネルギーを大量に投入しなければならないのなら、それは持続可能でありませんね。
>完結していない工程の禁止というのも政策として考えるべき
そうですね。大賛成です・・・・そう言う規制はして然るべきですね。完結していないシステムが廃棄物問題等の大きな環境問題を引き起こしていますね。
原発なんてその最悪の代表例でしょう。
やはり自然の循環に回せないものは作るべきではないですね。
separation HNは好きな曲のタイトルを使ってるんで特に深い意味は無いですよ。
田村山の事を調べていたら、このブログにたどりつきました。
景勝清水は、そこに遊びにきたときに良く飲みました。
動物の置物の目がペンキで赤く塗られた時期はちょっとわからないです。
それはそれは・・・２
雑草Ｚ separationさん
>田村山の事を調べていたら、このブログにたどりつきました。
そうですかぁ！？・・・本文には「田村山」って出て来ないで、コメントにだけ出てくるから、検索もかなり後のほうにあったのではないでしょうか？・・・試しに「田村山」で検索してみましたが、自分のHPなのに探せませんでした（笑）
よくぞ辿り着いたものです。先月末にアップしたばかりの記事なのに、奇遇ですね。
「景勝清水」という名前は今回の取材で初めて名前を覚えました。ここを訪れた当初の目的は清水ですが、その景勝清水にトゲチョ（イトヨ）がいたので感動した記憶があります。
北会津は、清水がきれいでトゲチョがいる湧水が残っていていいですね。北会津のトゲチョ生息地はここを含めて三カ所知ってます。
昔は高田の伊佐須美神社のひょうたん池（プール）とかにもいたのですが・・・
separation 田村山といっても、最初は古墳とかしらべてたんですけどね。
他のブログで神社などの事が書いてあって、後は検索したら出て来たって感じです
古墳
雑草Ｚ separationさん
田村山古墳ってのも近くにあるんですね。あんまり記憶にないので、今度見てみようと思います。・・情報有難う御座います。もしかして田村山って観音堂より古墳のほうが有名なのでしょうか・・？
2009-10-25 00:02
かつてゴミのない大陸と言われたアフリカには近年までゴミ箱がないのが普通だったそうです。人々は不用になった物をそこらへんに捨てていたそうです。生ゴミや木で作った物なら動物が食べたり、すぐに腐って分解したから、ゴミ箱は要らなかったのです。・・アフリカに限らず、どこの国でも昔はゴミ箱なんてそんなに必要ではなかったでしょう。
1990年あたりまでアフリカでは、市場で買った食材を鍋とかに入れて持ち帰っていたのですが、1990年以降、軽くて持ち運びが便利なポリ袋を使いはじめ、市民生活のあらゆる所に普及しました。その結果、大量のポリ袋がゴミとなって町中に散乱して酷い状況になりました。下水道を詰まらせ、水の流れが止まり、蚊が大量発生し、マラリヤなどの伝染病が蔓延しました。雨期には下水が詰まって溢れ出しました。農地に捨てられたポリ袋が風によって畑まで飛ばされてきて、土に埋もれたり農作物にからまったりして、収穫が半分以下に減ってしまった農地もあちらこちらに沢山出て来ました。
アフリカの国の中には、風に吹かれて木に引っ掛かったポリ袋があまりにも多い事から、このポリ袋を『国花』・・と皮肉って呼ぶ国もあるくらいだそうです。
そこで政府は、ゴミ箱を設置してポリ袋をゴミ箱に捨てる習慣をつけようとしています。ポリ袋を使ってカバンや人形を作っている取り組みもあります。それはそれで悪くないでしょうが、対症療法の感がぬぐえません。・・やはり、元から経たなければダメでしょう。
現在アフリカでは、ポリ袋の使用や販売を禁止する法律を作ったり、税金を課しても決定的な対策にはなっていない・・・といいますが、それはやり方次第でしょう。やはり、ポリ袋をリサイクルするよりも使わない方向に戻すべきでしょう。買い物袋（・・エコバックなんて大げさな表現です・・）を持って買いに行く事の徹底や葉っぱ等すぐに腐るもので物を包んで売る・・・という昔ながらの文化に戻るべきでしょう。
腐るプラスチック・・などの研究もされていますが、そんなものを研究開発しなくとも、植物を使えば十分な筈です。
実はこれはアフリカだけでなく世界中が取り組むべき問題でしょう。ポリ袋をゴミ箱に捨てれば済む問題ではありません。
日本のようにゴミがしっかり集められても、その処分にはかなり苦労しています。リサイクルでは解決出来ません。・・・その証拠に、ゴミ問題でかなり困っているアフリカなどに日本などの「先進国」と自ら名乗っている国が、経済力に物を言わせて有害ゴミを運んでいます。自分の国で処分しきれなくなったから・・・という身勝手な理由でせす。
科学技術が問題を解決するのではなく、科学技術がこのシビアな問題を起こした・・という事実にしっかり対峙すべきでしょう。世界では、資源の枯渇問題のほうが大きくクローズアップされていますが、腐らないゴミの大量出現によって、資源の枯渇の前に廃棄物の捨て場の問題のほうがシビアになる可能性がかなり高くなったのではないでしょうか？
だから、ゴミが出てからの対症療法ではなく、根本解決・・・自然の循環に乗らない物を作らない、使わない・・・という方向に行くべき・・・戻るべきでしょう。
ゴミ箱に、腐らないゴミを捨てる習慣が確立した社会よりも、ゴミ箱が無くても困らない社会・・・その辺に捨てたものが自然に土に帰り、資源に戻る社会のほうが素晴らしいと思いませんか？。
1990年あたりまでアフリカでは、市場で買った食材を鍋とかに入れて持ち帰っていたのですが、1990年以降、軽くて持ち運びが便利なポリ袋を使いはじめ、市民生活のあらゆる所に普及しました。その結果、大量のポリ袋がゴミとなって町中に散乱して酷い状況になりました。下水道を詰まらせ、水の流れが止まり、蚊が大量発生し、マラリヤなどの伝染病が蔓延しました。雨期には下水が詰まって溢れ出しました。農地に捨てられたポリ袋が風によって畑まで飛ばされてきて、土に埋もれたり農作物にからまったりして、収穫が半分以下に減ってしまった農地もあちらこちらに沢山出て来ました。
アフリカの国の中には、風に吹かれて木に引っ掛かったポリ袋があまりにも多い事から、このポリ袋を『国花』・・と皮肉って呼ぶ国もあるくらいだそうです。
そこで政府は、ゴミ箱を設置してポリ袋をゴミ箱に捨てる習慣をつけようとしています。ポリ袋を使ってカバンや人形を作っている取り組みもあります。それはそれで悪くないでしょうが、対症療法の感がぬぐえません。・・やはり、元から経たなければダメでしょう。
現在アフリカでは、ポリ袋の使用や販売を禁止する法律を作ったり、税金を課しても決定的な対策にはなっていない・・・といいますが、それはやり方次第でしょう。やはり、ポリ袋をリサイクルするよりも使わない方向に戻すべきでしょう。買い物袋（・・エコバックなんて大げさな表現です・・）を持って買いに行く事の徹底や葉っぱ等すぐに腐るもので物を包んで売る・・・という昔ながらの文化に戻るべきでしょう。
腐るプラスチック・・などの研究もされていますが、そんなものを研究開発しなくとも、植物を使えば十分な筈です。
実はこれはアフリカだけでなく世界中が取り組むべき問題でしょう。ポリ袋をゴミ箱に捨てれば済む問題ではありません。
日本のようにゴミがしっかり集められても、その処分にはかなり苦労しています。リサイクルでは解決出来ません。・・・その証拠に、ゴミ問題でかなり困っているアフリカなどに日本などの「先進国」と自ら名乗っている国が、経済力に物を言わせて有害ゴミを運んでいます。自分の国で処分しきれなくなったから・・・という身勝手な理由でせす。
科学技術が問題を解決するのではなく、科学技術がこのシビアな問題を起こした・・という事実にしっかり対峙すべきでしょう。世界では、資源の枯渇問題のほうが大きくクローズアップされていますが、腐らないゴミの大量出現によって、資源の枯渇の前に廃棄物の捨て場の問題のほうがシビアになる可能性がかなり高くなったのではないでしょうか？
だから、ゴミが出てからの対症療法ではなく、根本解決・・・自然の循環に乗らない物を作らない、使わない・・・という方向に行くべき・・・戻るべきでしょう。
ゴミ箱に、腐らないゴミを捨てる習慣が確立した社会よりも、ゴミ箱が無くても困らない社会・・・その辺に捨てたものが自然に土に帰り、資源に戻る社会のほうが素晴らしいと思いませんか？。
合成の誤謬
guyver1092 現代文明の技術力はまさしく合成の誤謬の宝庫ですね。何か新しいことをするたびに必ず複数の不都合が生じます。
ひょっとして人間という生き物は、部分について賢くなると、全体を見る能力が落ちてしまうようにできているのでしょうか。
具体的な対策としてマイナス経済成長のほかにデポジット制の強化は効果があるかもしれません。理由は産業界が反対しているからです。
以下ブラックジョーク
自民党政権があのまま続いていたら消費者が消費するための金を全て吸い上げられて、結果的にごみ問題が解決していたりして。
新たな技術は新たな問題を引き起こす。
雑草Ｚ guyver1092さん
私は経済畑の人間ではありませんので、
『合成の誤謬』のような経済用語はあまり慣れてませんが、
guyver1092さんは経済学を離れて使ってらっしゃっている点が、ユニークですね。
>現代文明の技術力はまさしく合成の誤謬の宝庫ですね。何か新しいことをするたびに必ず複数の不都合が生じます。
確かに、新しい技術は、新しい問題を引き起こしている場合が圧倒的に多いですね。・・でも、それを「合成の誤謬」と呼んでいいものかはちょっと疑問です。どういう観点で「合成の誤謬」と言えるのでしょうか？
>具体的な対策としてマイナス経済成長のほかにデポジット制の強化は効果があるかもしれません。
そうですね。先ずは生産縮小ですが、デポジットも不可欠でしょうね。
>理由は産業界が反対しているからです。
あはは！・・・これ、とっても素晴らしいブラックジョークですよ！！・・・ヒット作です。・・・実際そうですから、ブラックジョークと言生きれないのが怖いですね。
腐らない物質の大量生産大量消費は、深刻な問題を引き起こす事ははじめから十分に予測のついた事だと思うのですが、こんな状態まで放っておく・・・って、ここでも利権が優先されたのでしょうね。
合成の誤謬2
guyver1092 私の知っている語彙の中で一番近かったので拝借しました。
「ミクロの視点では正しいことでも(この場合では「便利」なポリ袋を導入する)、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、かならずしも意図しない結果が生じることを指す(アフリカの人々にとってごみはその辺に捨てれば消えていくという認識に反していつまでもごみとして残る)」という感じです。
新技術を導入した結果、思いもよらぬマイナスが生じているので
予測はどの位出来たか・・
雑草Ｚ guyver1092さん
その言葉の使い方は適切かわかりませんが、
意図するところはよく伝わってます。
>新技術を導入した結果、思いもよらぬマイナスが生じている
と言う事も、その通りだと思う一方、
ポリ袋を使う事の弊害などは、予想できたのではないかと思います。・・ただ、止める機関なり人物がいなかった・・・と言う事になりましょうか？
ゴミはなくなるという認識かぁ・・・
BEM 捨てたものが何代も無くならないという発想はなかったんでしょうね。
確かにポリ袋に代表されるようなプラスチック製品は便利なものではありますが、一度使って便利さを感じてしまったらそれをやめる事は容易ではないでしょう。
日本でもこれだけゴミ問題が何十年も前から提起されているのに、次から次へと新しいゴミになる製品を開発しているのには呆れてしまいます。
アフリカに援助しに出掛けている海外協力隊の持ち込むペットボトル等も大きな問題となっているようですね。
一体何しに行っているのだか。先進国はアフリカや途上国でのゴミの認識が甘過ぎます。
温暖化？で海に沈みかけているツバルも観光客が持ち込むゴミに悩んでいるとか。新製品を作る側の方便にはもううんざりです。
ごみは自然に帰るという認識・・・
雑草Ｚ BEMさん
ゴミは自然にゴミで無くなって、自然に帰る・・・という発想は、元々は正しかったのですね。
『文明人』が科学の力で腐らない物を作り出した事が諸悪の根源ですね。それも、大量生産して大量消費するのだから堪ったものではありませんね。
ポリ袋を一度しか使わないと言う発想は恐ろしいと思います。そして、それはアフリカばかりではなく、「先進国」と自ら呼んでいる国々でも同様でしょう。
>一度使って便利さを感じてしまったらそれをやめる事は容易ではないでしょう。
その結果もたらされる災害を考えたら、止められると思います。・・・ただし、一斉に止める為には法律化が必要でしょうね。
>アフリカに援助しに出掛けている海外協力隊の持ち込むペットボトル等も大きな問題
そうでしょうね。もともと援助しなければならない状態にしたのは、欧米列強の「先進国」ですし、ODAなどの援助も利権がらみで、挙句に腐らないゴミを普及させて、酷過ぎますね。
>新製品を作る側の方便にはもううんざりです。
同感です。
BEMさんのコメント
guyver1092 BEMさんのコメントを見て、思い出したことがあります。 私の同僚の父の話ですが、大雨が降って増水すると近所の川に粗大ごみを捨ててよく流れていくと大喜びをするそうです。また日本のごみ行政でも必ず埋め立てが行われますが、これは要するに、ごみは埋めたり、水に流せばれば消えてなくなるという意識が、日本人の中にもしっかり根付いたままなことの表れではないでしょうか。
本当か嘘かは知りませんが、旧日本軍がどこかの熱帯雨林に進軍した際、これほどの森なら何らかの食べられるものがあると判断して、食料を少ししか持たず入ったところ、食べられるものがなくて、ひどい目にあったとか。(現地人の協力者には食料を持たずに行くのは止められたにもかかわらず)
自分の常識で(古いごみは埋めれば消えるという常識で)新しいものを判断すると、(粗大ごみもプラスチックも埋めれば消える)ひどい目にあうでしょう。
ゴミも地産地消がいいでしょう。
雑草Ｚ guyver1092さん
いつも連続のコメント、有難う御座います。
>ごみは埋めたり、水に流せばれば消えてなくなるという意識が、日本人の中にもしっかり根付いたままなことの表れではないでしょうか。
無くなるとは思っていなくても、目の前から無くなればひと安心なのでしょうね。だから、ゴミ処分場もよそに作る分には賛成の人も多いのでしょう。・・・そして、田舎に捨てたり、海外に持って行ったりして捨てて、漠然と、まだまだ使い捨て時代が続くと思っている人間が多いのではないでしょうか？・・・実際は捨て場の問題はかなりシビアです。本文にも書いたように、資源の枯渇以上に切迫した問題かもしれないのに、他に持って行ってるだけで、何となくまだまだ大丈夫な気になってしまうのでしょう。
>自分の常識で(古いごみは埋めれば消えるという常識で)新しいものを判断すると、(粗大ごみもプラスチックも埋めれば消える)ひどい目にあう
その通りですね。・・・だからこそ、新しい物の導入には慎重になるべきでしょう。
ゴミも地産地消・・・よそに持って行かないようにする事がゴミの減量に一番効果的でしょう。
guyver1092 現代文明の技術力はまさしく合成の誤謬の宝庫ですね。何か新しいことをするたびに必ず複数の不都合が生じます。
ひょっとして人間という生き物は、部分について賢くなると、全体を見る能力が落ちてしまうようにできているのでしょうか。
具体的な対策としてマイナス経済成長のほかにデポジット制の強化は効果があるかもしれません。理由は産業界が反対しているからです。
以下ブラックジョーク
自民党政権があのまま続いていたら消費者が消費するための金を全て吸い上げられて、結果的にごみ問題が解決していたりして。
新たな技術は新たな問題を引き起こす。
雑草Ｚ guyver1092さん
私は経済畑の人間ではありませんので、
『合成の誤謬』のような経済用語はあまり慣れてませんが、
guyver1092さんは経済学を離れて使ってらっしゃっている点が、ユニークですね。
>現代文明の技術力はまさしく合成の誤謬の宝庫ですね。何か新しいことをするたびに必ず複数の不都合が生じます。
確かに、新しい技術は、新しい問題を引き起こしている場合が圧倒的に多いですね。・・でも、それを「合成の誤謬」と呼んでいいものかはちょっと疑問です。どういう観点で「合成の誤謬」と言えるのでしょうか？
>具体的な対策としてマイナス経済成長のほかにデポジット制の強化は効果があるかもしれません。
そうですね。先ずは生産縮小ですが、デポジットも不可欠でしょうね。
>理由は産業界が反対しているからです。
あはは！・・・これ、とっても素晴らしいブラックジョークですよ！！・・・ヒット作です。・・・実際そうですから、ブラックジョークと言生きれないのが怖いですね。
腐らない物質の大量生産大量消費は、深刻な問題を引き起こす事ははじめから十分に予測のついた事だと思うのですが、こんな状態まで放っておく・・・って、ここでも利権が優先されたのでしょうね。
合成の誤謬2
guyver1092 私の知っている語彙の中で一番近かったので拝借しました。
「ミクロの視点では正しいことでも(この場合では「便利」なポリ袋を導入する)、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、かならずしも意図しない結果が生じることを指す(アフリカの人々にとってごみはその辺に捨てれば消えていくという認識に反していつまでもごみとして残る)」という感じです。
新技術を導入した結果、思いもよらぬマイナスが生じているので
予測はどの位出来たか・・
雑草Ｚ guyver1092さん
その言葉の使い方は適切かわかりませんが、
意図するところはよく伝わってます。
>新技術を導入した結果、思いもよらぬマイナスが生じている
と言う事も、その通りだと思う一方、
ポリ袋を使う事の弊害などは、予想できたのではないかと思います。・・ただ、止める機関なり人物がいなかった・・・と言う事になりましょうか？
ゴミはなくなるという認識かぁ・・・
BEM 捨てたものが何代も無くならないという発想はなかったんでしょうね。
確かにポリ袋に代表されるようなプラスチック製品は便利なものではありますが、一度使って便利さを感じてしまったらそれをやめる事は容易ではないでしょう。
日本でもこれだけゴミ問題が何十年も前から提起されているのに、次から次へと新しいゴミになる製品を開発しているのには呆れてしまいます。
アフリカに援助しに出掛けている海外協力隊の持ち込むペットボトル等も大きな問題となっているようですね。
一体何しに行っているのだか。先進国はアフリカや途上国でのゴミの認識が甘過ぎます。
温暖化？で海に沈みかけているツバルも観光客が持ち込むゴミに悩んでいるとか。新製品を作る側の方便にはもううんざりです。
ごみは自然に帰るという認識・・・
雑草Ｚ BEMさん
ゴミは自然にゴミで無くなって、自然に帰る・・・という発想は、元々は正しかったのですね。
『文明人』が科学の力で腐らない物を作り出した事が諸悪の根源ですね。それも、大量生産して大量消費するのだから堪ったものではありませんね。
ポリ袋を一度しか使わないと言う発想は恐ろしいと思います。そして、それはアフリカばかりではなく、「先進国」と自ら呼んでいる国々でも同様でしょう。
>一度使って便利さを感じてしまったらそれをやめる事は容易ではないでしょう。
その結果もたらされる災害を考えたら、止められると思います。・・・ただし、一斉に止める為には法律化が必要でしょうね。
>アフリカに援助しに出掛けている海外協力隊の持ち込むペットボトル等も大きな問題
そうでしょうね。もともと援助しなければならない状態にしたのは、欧米列強の「先進国」ですし、ODAなどの援助も利権がらみで、挙句に腐らないゴミを普及させて、酷過ぎますね。
>新製品を作る側の方便にはもううんざりです。
同感です。
BEMさんのコメント
guyver1092 BEMさんのコメントを見て、思い出したことがあります。 私の同僚の父の話ですが、大雨が降って増水すると近所の川に粗大ごみを捨ててよく流れていくと大喜びをするそうです。また日本のごみ行政でも必ず埋め立てが行われますが、これは要するに、ごみは埋めたり、水に流せばれば消えてなくなるという意識が、日本人の中にもしっかり根付いたままなことの表れではないでしょうか。
本当か嘘かは知りませんが、旧日本軍がどこかの熱帯雨林に進軍した際、これほどの森なら何らかの食べられるものがあると判断して、食料を少ししか持たず入ったところ、食べられるものがなくて、ひどい目にあったとか。(現地人の協力者には食料を持たずに行くのは止められたにもかかわらず)
自分の常識で(古いごみは埋めれば消えるという常識で)新しいものを判断すると、(粗大ごみもプラスチックも埋めれば消える)ひどい目にあうでしょう。
ゴミも地産地消がいいでしょう。
雑草Ｚ guyver1092さん
いつも連続のコメント、有難う御座います。
>ごみは埋めたり、水に流せばれば消えてなくなるという意識が、日本人の中にもしっかり根付いたままなことの表れではないでしょうか。
無くなるとは思っていなくても、目の前から無くなればひと安心なのでしょうね。だから、ゴミ処分場もよそに作る分には賛成の人も多いのでしょう。・・・そして、田舎に捨てたり、海外に持って行ったりして捨てて、漠然と、まだまだ使い捨て時代が続くと思っている人間が多いのではないでしょうか？・・・実際は捨て場の問題はかなりシビアです。本文にも書いたように、資源の枯渇以上に切迫した問題かもしれないのに、他に持って行ってるだけで、何となくまだまだ大丈夫な気になってしまうのでしょう。
>自分の常識で(古いごみは埋めれば消えるという常識で)新しいものを判断すると、(粗大ごみもプラスチックも埋めれば消える)ひどい目にあう
その通りですね。・・・だからこそ、新しい物の導入には慎重になるべきでしょう。
ゴミも地産地消・・・よそに持って行かないようにする事がゴミの減量に一番効果的でしょう。
2009-10-21 00:03
予防原則[Precautionary Principle]とは、深刻な、あるいは不可逆的な被害のおそれがある場合には、科学的に因果関係が十分証明されない状況でも、規制措置を可能にする制度や考え方のことです。科学的な不確実性をもとに、対策を拒否、または遅らせる動きを防止すると言う目的もあるでしょう。
最近、予防原則と言えば、地球温暖化対策を想起する人も多いのではないでしょうか？・・全世界的な深刻な問題とされていますし、二酸化炭素地球温暖化説懐疑論もあるから、予防原則と言う大義名分が必要なわけです。
さて、私も二酸化炭素温暖化説懐疑派です。（・・否定派ではありません。あくまで懐疑派です。・・・確かに二酸化炭素温暖化説は科学的に決着のついた問題ではありません。・・科学的決着は当分つかないでしょう・・・） その予防原則が理に適ったまともなものならば、それはそれでいいと思いますが、その予防対策は、とんでもないものばかりです。
原発、二酸化炭素の地下貯留、ハイブリットカーなどへの買い替え補助金・減税、エコポイント・・・どれも更なる環境悪化をもたらすギャグ効果（・・ギャグのように愚かな逆効果・・）な対策ばかりです。・・・環境対策・・・と言うよりも経済対策と言うべきものばかりです。
何故そんな愚かな対策になってしまうのか・・・？答えは簡単でしょう。環境問題も金儲けの手段にしか考えていない人々が政府を動かしているからです。
そして、そんな有効性の乏しい対策が堂々と論じられているのは、大気中の二酸化炭素（・・や他の温室効果ガス・・）に特定して減らせばいい・・・という本末転倒な論理がまかり通っているからでしょう。
二酸化炭素を減らせば放射性廃棄物には目をつぶる・・・先進国が途上国に原発を作って、それで地球温暖化防止に貢献した・・・とする愚かな論理・・・どう考えても二酸化炭素より放射性廃棄物のほうが危険です。・・・と言うより原発こそ予防原則で直ぐに禁止すべきものでしょう。この事は以前【確実に危険なものには適応しない理不尽な「予防原則】にも書きました。
二酸化炭素地下貯留然り・・・二酸化炭素を発生させてしまっても、空気中に出さなければいい・・・とエネルギーと地下資源を大量に使って無理やり地下の地層に押し込める・・・普通の人なら馬鹿馬鹿しい・・と考える方法でしょう。勿論そのうち漏れ出したりして、また深刻な環境問題に発展するでしょう。
以上二つの二酸化炭素対策は実際には二酸化炭素もかなり排出しますから、二酸化炭素削減の効果があるかどうかも怪しいところです。
二酸化炭素排出量を確実に減らし、しかもコストがあんまりかからない方法は、もっとシンプルでしょう。・・・それは、森林を保全する、木を植える、石油を使う量を減らす・・・石油文明社会で石油の使用量を減らす・・・・産業活動の縮小・・・経済縮小に他なりません。
経済を縮小して石油の消費量を減らせば、二酸化炭素のみならず、窒素酸化物 NOx , 硫黄酸化物SOx ・・も削減できます。・・・つまり酸性雨の原因を減らせる事になります。
経済縮小によって森林破壊や廃棄物問題をはじめとする環境問題の多くがかなり解決出来るでしょう。
化学物質だって作らなければいいのです。
最も有効な予防原則・・・は経済活動を出来るだけ減らす事です。それに勝る予防原則はないでしょう。
実際現代社会がこんなに深刻な環境問題を抱えてしまったのは、石油や鉱物などの地下資源の大量消費にしろ、原発にしろ、化学物質にしろ、それが人や生態系にどれだけの打撃を与えるかの検討無しに見切り発車してしまって起こった問題です。だから、予防的措置・・・として、先ずは工業生産を一端止めて、使用していいものかどうか検討するのが真っ当な措置でしょう。安全性が確認されるまで使用しない・・・それが本当の予防原則と言うものでしょう。
最近、予防原則と言えば、地球温暖化対策を想起する人も多いのではないでしょうか？・・全世界的な深刻な問題とされていますし、二酸化炭素地球温暖化説懐疑論もあるから、予防原則と言う大義名分が必要なわけです。
さて、私も二酸化炭素温暖化説懐疑派です。（・・否定派ではありません。あくまで懐疑派です。・・・確かに二酸化炭素温暖化説は科学的に決着のついた問題ではありません。・・科学的決着は当分つかないでしょう・・・） その予防原則が理に適ったまともなものならば、それはそれでいいと思いますが、その予防対策は、とんでもないものばかりです。
原発、二酸化炭素の地下貯留、ハイブリットカーなどへの買い替え補助金・減税、エコポイント・・・どれも更なる環境悪化をもたらすギャグ効果（・・ギャグのように愚かな逆効果・・）な対策ばかりです。・・・環境対策・・・と言うよりも経済対策と言うべきものばかりです。
何故そんな愚かな対策になってしまうのか・・・？答えは簡単でしょう。環境問題も金儲けの手段にしか考えていない人々が政府を動かしているからです。
そして、そんな有効性の乏しい対策が堂々と論じられているのは、大気中の二酸化炭素（・・や他の温室効果ガス・・）に特定して減らせばいい・・・という本末転倒な論理がまかり通っているからでしょう。
二酸化炭素を減らせば放射性廃棄物には目をつぶる・・・先進国が途上国に原発を作って、それで地球温暖化防止に貢献した・・・とする愚かな論理・・・どう考えても二酸化炭素より放射性廃棄物のほうが危険です。・・・と言うより原発こそ予防原則で直ぐに禁止すべきものでしょう。この事は以前【確実に危険なものには適応しない理不尽な「予防原則】にも書きました。
二酸化炭素地下貯留然り・・・二酸化炭素を発生させてしまっても、空気中に出さなければいい・・・とエネルギーと地下資源を大量に使って無理やり地下の地層に押し込める・・・普通の人なら馬鹿馬鹿しい・・と考える方法でしょう。勿論そのうち漏れ出したりして、また深刻な環境問題に発展するでしょう。
以上二つの二酸化炭素対策は実際には二酸化炭素もかなり排出しますから、二酸化炭素削減の効果があるかどうかも怪しいところです。
二酸化炭素排出量を確実に減らし、しかもコストがあんまりかからない方法は、もっとシンプルでしょう。・・・それは、森林を保全する、木を植える、石油を使う量を減らす・・・石油文明社会で石油の使用量を減らす・・・・産業活動の縮小・・・経済縮小に他なりません。
経済を縮小して石油の消費量を減らせば、二酸化炭素のみならず、窒素酸化物 NOx , 硫黄酸化物SOx ・・も削減できます。・・・つまり酸性雨の原因を減らせる事になります。
経済縮小によって森林破壊や廃棄物問題をはじめとする環境問題の多くがかなり解決出来るでしょう。
化学物質だって作らなければいいのです。
最も有効な予防原則・・・は経済活動を出来るだけ減らす事です。それに勝る予防原則はないでしょう。
実際現代社会がこんなに深刻な環境問題を抱えてしまったのは、石油や鉱物などの地下資源の大量消費にしろ、原発にしろ、化学物質にしろ、それが人や生態系にどれだけの打撃を与えるかの検討無しに見切り発車してしまって起こった問題です。だから、予防的措置・・・として、先ずは工業生産を一端止めて、使用していいものかどうか検討するのが真っ当な措置でしょう。安全性が確認されるまで使用しない・・・それが本当の予防原則と言うものでしょう。
予防原則の胡散臭さ
上々 いつも的確なお話ありがとうございます。
予防原則なるものはあちこちで飛び出してきますが、どうも都合のいい時にだけ持ち出されるもののようで、その論者たちの説は一貫しません。
原発にしても風力・太陽光発電にしても予防原則を考えるなら極めて危険なものばかりです。
その中で一番予防する必要のないものが二酸化炭素による温暖化のように感じます。
しまった
guyver1092 前回のコメントは、今回の記事にこそふさわしかったですね。失敗でした。
二酸化炭素削減だけについて考えれば、本質はおっしゃるとおりと思います。周辺を言えば、汚染物質(化学物質)が光合成を阻害することは多々あるので、これを規制すれば効果の増進になるでしょう。
・・・なるほど槌田氏の毒物等物品税は良く考えてありますね。石油類のみを規制するより効果的と思えます。
木を植えるのはしっかり監視しないと、砂漠拡大になります。熱帯雨林の伐採後にユーカリを植えると、ユーカリを切った後は、砂漠になります。ご用心を。
予防原則としては、教育に経済成長に対する疑問を教えるのはとても効果的と思います。私の経済成長に対する疑問は実は、中学校で経済成長のモデルを習ったときに芽生えました。
>予防原則の胡散臭さ
雑草Ｚ 上々さん
はじめまして、初のコメント有難う御座います。
>予防原則・・・どうも都合のいい時にだけ持ち出されるもののようで
そうですね。経済効果があって、利権が絡んでいるときに出てきますね。・・・儲けになるからやる・・・と言う輩が牛耳ってます。
>原発にしても風力・太陽光発電にしても予防原則を考えるなら極めて危険なものばかり
やはり抜群に危険なのは原発でしょう。・・・放射能はまともに安全な処理の方法がないのですから。・・どれも、費用対効果を考えれば有効ではなく、更なる石油の無駄使いですね。
>一番予防する必要のないものが二酸化炭素による温暖化
本文にも書きました通り、二酸化炭素温暖化対策はギャグみたいな逆効果の対策が蔓延ってますね。
本当に危機だと考えるなら、早急に工業活動、経済活動を縮小すべきでしょうね。
本末転倒な論理
雑草Ｚ guyver1092さん
温暖化の危機を叫んで、二酸化炭素だけ減らせばいい・・・という主客転倒な、愚かな対策で溢れていますね。
・・・それによって環境汚染は悪化する一方です。
>木を植えるのはしっかり監視しないと、
そうですね。失敗例はそこここにありますね。天然林を保存するのが先でしょうね。
>予防原則としては、教育に経済成長に対する疑問を教えるのはとても効果的
そうですね。それをやって行けば、経済成長の洗脳から抜けられるでしょう。・・・ただ、経済界べったりの政府ではそれを認めないでしょうね。・・・先ず教員が経済成長の愚かさを分かっていなければなりませんね。
>私の経済成長に対する疑問は実は、中学校で経済成長のモデルを習ったときに芽生えました。
へぇ、経済成長の理論を中学でやりましたか？・・・教科書に書いてありましたか？・・それはその先生の独自の授業ですかね？・・・私は経済成長のモデルを学校で習った記憶はありません。中学でそれに気づかれたのは素晴らしい洞察ですね。・・・本来なら、みんな気づくべきでしょうね。いい大人が経済成長論を振りかざすのは、本当に軽率です。・・・それが、国の指導者であったり学者であったりするから始末に負えません。・・・人間ってそんなに愚かな存在なのでしょうか？
経済成長のモデル
guyver1092 中学だったと思うのですが、そういわれると自信がなくなります。
習ったことは、資本主義とは、お金を集めてそれを三つにわけ、労働力と、原材料、設備投資に振り分け、製品を作り、売り払って得た金を、労働力と、原材料、設備投資、資本準備金に振り分け、以下これを繰り返すというものでした。
その当時の疑問は、いっぱいになったらどうなるのか?というもので、自分で考えても何に対していっぱいになるのかわかりませんでした。この回答を得たのは、「21世紀は警告する」からでした。いっぱいになるのは、消費者の払える額に対してでした。経済成長といっても、経済の枠と経済の実質と二つに分かれておりそれぞれ成長するのだとか。そして必ず経済の実質のほうが成長が早く、経済の枠を超えた瞬間、経済の枠を壊してしまうとのことでした。そして番組では、人類は過去二回これを経験していて、第一次世界大戦及び第二次世界大戦であると。
自分の理解に直してみると要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
地球の生態系の限度
雑草Ｚ guyver1092さん
>要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
これはいわゆる「大不況」とか「恐慌」の事ですよね？・・・それは現在主流の多くの経済学者の言っている事と同じですよね？・・ちょっと混乱しませんでしたか？
経済成長が怖いのは、消費者の消費出来る限度云々の話ではなくて、
有限な限りある資源の地球で、持続可能な地球のキャパを超えて経済成長続けたら、その負荷に人間を含む生物の生活環境、生態系が滅茶苦茶に破壊される・・・と言う事です。・・・guyver1092さんもそのお積りで今までコメント下さいましたよね？
子供のころの理解
guyver1092 まあ子供の頃の理解の記憶ですので現在の私の理解とは違います。経済システム限定の話です。
>>要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
すみません。当時の理解のことです。言葉足らずのコメントしてしまいました。
今はおっしゃるとおり、経済の外にもいろいろ超えられない枠があるのを理解しています。
了解です。
雑草Ｚ guyver1092さん
いや、言葉足らずではなくて、そう言う意味で書かれていましたね。こちらこそ解釈違いで舌足らずでした。
現在のお考えとは違う事を確認出来て良かったです。
上っ面の対策…
社枯 >原発、二酸化炭素の地下貯留、ハイブリットカーなどへの買い替え補助金・減税、エコポイント
どれも根本的な解決策ではないですよね。
やはり表面上の対策に走っているような感じがします。
それって、"問題"を"問題"として真剣に受け止めていないって事の表れだと思います。
そうやって問題の核心から目を背け、"とりあえず"的な対策に走ったり、「ここぞ」とばかりに利益を得ることに夢中になっていては、いずれ…取り返しのつかないことになりますよね。というか、もう取り返しのつかないところまで来てしまっているのかもしれないですよね…。
>どれも更なる環境悪化をもたらすギャグ効果（・・ギャグのように愚かな逆効果・・）な対策ばかりです。・・・環境対策・・・と言うよりも経済対策と言うべきものばかりです。
「おっしゃる通り。ごもっとも」と頷く直前、不謹慎ながら吹き出してしまいました（ギャグ効果の箇所。すばらしい切れ味です）。
まさしく、と思います。
取り繕ったり、うわべだけの対策ではなく、切れ味の良さを感じさせるほどの抜本的な対策を打ち出してほしいです。
>以上二つの二酸化炭素対策は実際には二酸化炭素もかなり排出しますから、二酸化炭素削減の効果があるかどうかも怪しいところです。
本当に無駄な対策ですね…。お粗末だと思います。
>それは、森林を保全する、木を植える、石油を使う量を減らす・・・石油文明社会で石油の使用量を減らす・・・・産業活動の縮小・・・経済縮小に他なりません。
そうですよね。本当に削減して問題を解決するつもりなら、こういったことが対策として一番に出てくるべきだと思います。
環境問題さえ利用して金儲けをしようとする輩が牛耳っているせいで、ギャグのような対策を打ち出しているんですね。
>それが人や生態系にどれだけの打撃を与えるかの検討無しに見切り発車してしまって起こった問題です。
個人にも言えることだと思いますが、安易な行動というのは恐ろしいですね。
目先の利益にとらわれ、後先考えずに行動すると「こんなはずじゃなかった」って結果になるものだと思います。
Re：上っ面の対策…
雑草Ｚ 社枯さん
>どれも根本的な解決策ではないですよね。
>やはり表面上の対策に走っているような感じがします。
対症療法的対策ですね。・・・それも、問題をさらに大きく悲惨なものにしています。マッチポンプ的です。メインは経済効果ですね・・・環境悪化は加速するでしょう。。
>切れ味の良さを感じさせるほどの抜本的な対策
これはやはり、経済活動、工業生産の縮小でしょう。・・・そうじゃない方法がある・・・と主張する人がいても、その方法が本当に有効だと検証されるまでは、活動停止にすべきでしょう。・・・それが真の予防原則です。
>安易な行動というのは恐ろしいですね。
>目先の利益にとらわれ、後先考えずに行動すると「こんなはずじゃなかった」って結果になる
現代の経済活動、工業化は、「目先の利益にとらわれた安易な行動」
と言うべきですね。目先の利益で必ず後から大きなしっぺ返しがあるでしょう。環境負荷をしっかり考慮に入れてない安易な工業化、都市化、公共工事などによる環境破壊はかなり酷過ぎます。
上々 いつも的確なお話ありがとうございます。
予防原則なるものはあちこちで飛び出してきますが、どうも都合のいい時にだけ持ち出されるもののようで、その論者たちの説は一貫しません。
原発にしても風力・太陽光発電にしても予防原則を考えるなら極めて危険なものばかりです。
その中で一番予防する必要のないものが二酸化炭素による温暖化のように感じます。
しまった
guyver1092 前回のコメントは、今回の記事にこそふさわしかったですね。失敗でした。
二酸化炭素削減だけについて考えれば、本質はおっしゃるとおりと思います。周辺を言えば、汚染物質(化学物質)が光合成を阻害することは多々あるので、これを規制すれば効果の増進になるでしょう。
・・・なるほど槌田氏の毒物等物品税は良く考えてありますね。石油類のみを規制するより効果的と思えます。
木を植えるのはしっかり監視しないと、砂漠拡大になります。熱帯雨林の伐採後にユーカリを植えると、ユーカリを切った後は、砂漠になります。ご用心を。
予防原則としては、教育に経済成長に対する疑問を教えるのはとても効果的と思います。私の経済成長に対する疑問は実は、中学校で経済成長のモデルを習ったときに芽生えました。
>予防原則の胡散臭さ
雑草Ｚ 上々さん
はじめまして、初のコメント有難う御座います。
>予防原則・・・どうも都合のいい時にだけ持ち出されるもののようで
そうですね。経済効果があって、利権が絡んでいるときに出てきますね。・・・儲けになるからやる・・・と言う輩が牛耳ってます。
>原発にしても風力・太陽光発電にしても予防原則を考えるなら極めて危険なものばかり
やはり抜群に危険なのは原発でしょう。・・・放射能はまともに安全な処理の方法がないのですから。・・どれも、費用対効果を考えれば有効ではなく、更なる石油の無駄使いですね。
>一番予防する必要のないものが二酸化炭素による温暖化
本文にも書きました通り、二酸化炭素温暖化対策はギャグみたいな逆効果の対策が蔓延ってますね。
本当に危機だと考えるなら、早急に工業活動、経済活動を縮小すべきでしょうね。
本末転倒な論理
雑草Ｚ guyver1092さん
温暖化の危機を叫んで、二酸化炭素だけ減らせばいい・・・という主客転倒な、愚かな対策で溢れていますね。
・・・それによって環境汚染は悪化する一方です。
>木を植えるのはしっかり監視しないと、
そうですね。失敗例はそこここにありますね。天然林を保存するのが先でしょうね。
>予防原則としては、教育に経済成長に対する疑問を教えるのはとても効果的
そうですね。それをやって行けば、経済成長の洗脳から抜けられるでしょう。・・・ただ、経済界べったりの政府ではそれを認めないでしょうね。・・・先ず教員が経済成長の愚かさを分かっていなければなりませんね。
>私の経済成長に対する疑問は実は、中学校で経済成長のモデルを習ったときに芽生えました。
へぇ、経済成長の理論を中学でやりましたか？・・・教科書に書いてありましたか？・・それはその先生の独自の授業ですかね？・・・私は経済成長のモデルを学校で習った記憶はありません。中学でそれに気づかれたのは素晴らしい洞察ですね。・・・本来なら、みんな気づくべきでしょうね。いい大人が経済成長論を振りかざすのは、本当に軽率です。・・・それが、国の指導者であったり学者であったりするから始末に負えません。・・・人間ってそんなに愚かな存在なのでしょうか？
経済成長のモデル
guyver1092 中学だったと思うのですが、そういわれると自信がなくなります。
習ったことは、資本主義とは、お金を集めてそれを三つにわけ、労働力と、原材料、設備投資に振り分け、製品を作り、売り払って得た金を、労働力と、原材料、設備投資、資本準備金に振り分け、以下これを繰り返すというものでした。
その当時の疑問は、いっぱいになったらどうなるのか?というもので、自分で考えても何に対していっぱいになるのかわかりませんでした。この回答を得たのは、「21世紀は警告する」からでした。いっぱいになるのは、消費者の払える額に対してでした。経済成長といっても、経済の枠と経済の実質と二つに分かれておりそれぞれ成長するのだとか。そして必ず経済の実質のほうが成長が早く、経済の枠を超えた瞬間、経済の枠を壊してしまうとのことでした。そして番組では、人類は過去二回これを経験していて、第一次世界大戦及び第二次世界大戦であると。
自分の理解に直してみると要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
地球の生態系の限度
雑草Ｚ guyver1092さん
>要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
これはいわゆる「大不況」とか「恐慌」の事ですよね？・・・それは現在主流の多くの経済学者の言っている事と同じですよね？・・ちょっと混乱しませんでしたか？
経済成長が怖いのは、消費者の消費出来る限度云々の話ではなくて、
有限な限りある資源の地球で、持続可能な地球のキャパを超えて経済成長続けたら、その負荷に人間を含む生物の生活環境、生態系が滅茶苦茶に破壊される・・・と言う事です。・・・guyver1092さんもそのお積りで今までコメント下さいましたよね？
子供のころの理解
guyver1092 まあ子供の頃の理解の記憶ですので現在の私の理解とは違います。経済システム限定の話です。
>>要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
すみません。当時の理解のことです。言葉足らずのコメントしてしまいました。
今はおっしゃるとおり、経済の外にもいろいろ超えられない枠があるのを理解しています。
了解です。
雑草Ｚ guyver1092さん
いや、言葉足らずではなくて、そう言う意味で書かれていましたね。こちらこそ解釈違いで舌足らずでした。
現在のお考えとは違う事を確認出来て良かったです。
上っ面の対策…
社枯 >原発、二酸化炭素の地下貯留、ハイブリットカーなどへの買い替え補助金・減税、エコポイント
どれも根本的な解決策ではないですよね。
やはり表面上の対策に走っているような感じがします。
それって、"問題"を"問題"として真剣に受け止めていないって事の表れだと思います。
そうやって問題の核心から目を背け、"とりあえず"的な対策に走ったり、「ここぞ」とばかりに利益を得ることに夢中になっていては、いずれ…取り返しのつかないことになりますよね。というか、もう取り返しのつかないところまで来てしまっているのかもしれないですよね…。
>どれも更なる環境悪化をもたらすギャグ効果（・・ギャグのように愚かな逆効果・・）な対策ばかりです。・・・環境対策・・・と言うよりも経済対策と言うべきものばかりです。
「おっしゃる通り。ごもっとも」と頷く直前、不謹慎ながら吹き出してしまいました（ギャグ効果の箇所。すばらしい切れ味です）。
まさしく、と思います。
取り繕ったり、うわべだけの対策ではなく、切れ味の良さを感じさせるほどの抜本的な対策を打ち出してほしいです。
>以上二つの二酸化炭素対策は実際には二酸化炭素もかなり排出しますから、二酸化炭素削減の効果があるかどうかも怪しいところです。
本当に無駄な対策ですね…。お粗末だと思います。
>それは、森林を保全する、木を植える、石油を使う量を減らす・・・石油文明社会で石油の使用量を減らす・・・・産業活動の縮小・・・経済縮小に他なりません。
そうですよね。本当に削減して問題を解決するつもりなら、こういったことが対策として一番に出てくるべきだと思います。
環境問題さえ利用して金儲けをしようとする輩が牛耳っているせいで、ギャグのような対策を打ち出しているんですね。
>それが人や生態系にどれだけの打撃を与えるかの検討無しに見切り発車してしまって起こった問題です。
個人にも言えることだと思いますが、安易な行動というのは恐ろしいですね。
目先の利益にとらわれ、後先考えずに行動すると「こんなはずじゃなかった」って結果になるものだと思います。
Re：上っ面の対策…
雑草Ｚ 社枯さん
>どれも根本的な解決策ではないですよね。
>やはり表面上の対策に走っているような感じがします。
対症療法的対策ですね。・・・それも、問題をさらに大きく悲惨なものにしています。マッチポンプ的です。メインは経済効果ですね・・・環境悪化は加速するでしょう。。
>切れ味の良さを感じさせるほどの抜本的な対策
これはやはり、経済活動、工業生産の縮小でしょう。・・・そうじゃない方法がある・・・と主張する人がいても、その方法が本当に有効だと検証されるまでは、活動停止にすべきでしょう。・・・それが真の予防原則です。
>安易な行動というのは恐ろしいですね。
>目先の利益にとらわれ、後先考えずに行動すると「こんなはずじゃなかった」って結果になる
現代の経済活動、工業化は、「目先の利益にとらわれた安易な行動」
と言うべきですね。目先の利益で必ず後から大きなしっぺ返しがあるでしょう。環境負荷をしっかり考慮に入れてない安易な工業化、都市化、公共工事などによる環境破壊はかなり酷過ぎます。
2009-10-17 00:02
鳩山首相は、国連本部で開かれた国連気候変動首脳級会合の開会式で演説し、2020年までに温室効果ガスを1990年比で25％削減する新たな日本の中期目標を表明しました。
政権交代して、民主党政権は予想以上に頑張っています。政権交代して本当に良かった・・・と思っている人は多い事でしょう。私も今のところ、今回の政権交代ははじめの期待以上に評価しています。
しかし、「温室効果ガス1990年比で25％削減」は戴けません。
そもそも、どうして二酸化炭素などの温室効果ガスをどこかの年と比べて何％削減・・・なんて事を目標にするのでしょう？・・・とりあえずの目標・・・と言うのはわかりますが、それにしても日本に限らず世界中が１９９０年比何％削減・・・と言う事を目標にする事に非常に違和感を覚えます。1990年比では、ヨーロッパに有利で日本に不利だ・・・と言う事ではありません。目標の立て方が変だと言っているのです。
「削減」と言う言葉を使っていますが、二酸化炭素が地球温暖化の主因だと仮定すると（・・温室効果が大きいとしても、気温の上昇は二酸化炭素濃度に比例・・・なんてレベルではなく、濃度の対数に比例・・程度のものでしょうが・・・。）温暖化は、年毎の排出量の関数ではなく、累積量・・・現在の大気中の二酸化炭素など温室効果ガスの量の関数になるでしょう。ならば、いくら排出量を減らしても化石燃料を使っている間は大気中の二酸化炭素濃度は増加し続けるのです。
産業革命以前の大気中の二酸化炭素濃度の平均は280ppmとされています。そして、現在は380ppmを超えたとされています。
各国のCO2排出量の計算もかなりいい加減だと思いますが、カーボンニュートラルなどの分は排出量に入れない筈ですから、例え世界中の二酸化炭素排出量を対1990年度90％削減しても、10％排出していると言う事は、これからも地球大気中の二酸化炭素濃度は増えてIPPCなどが危険だと言っている380ppmよりも増えて行くと言う事です。・・・増やさない為には、光合成で木の中に閉じ込める以外には有効な方法はないでしょう。（・・既に木の中に閉じ込める事も考慮して収支計算しているのではないでしょうか。・・・おわかりの方いればお知らせ下さい・・）だから、結局排出量を０にしなければ、地球の温暖化は早晩やってくる・・・と言う事になりましょう。
CO2温暖化懐疑派の中には（・・私も一応懐疑派ですが・・）大気中に放出された二酸化炭素は殆ど海に溶けるから大丈夫だ・・・と言う人もかなりいますが、海水が酸性化することはそれはそれで問題があるでしょう。・・・海水が炭酸水になれば生態系に大きな打撃があるでしょう。それに、ヘンリーの法則を出すまでもなく、大気中に増えた分の二酸化炭素が全部海水に溶ける訳ではありません。
IPPCなど、CO2温暖化に警鐘を鳴らす団体が先ず出すべきデータは、このままのペースでCO2の排出が続けば、100年後に気温が何度上がるか・・・などと言う殆ど信頼性のないシミュレーションの結果ではなくて、化石燃料をどの位使うと大気中の二酸化炭素の濃度がどの位になり、その結果世界の気温がどの位になり、どのような気候になるか・・・そして、だから化石燃料(炭化水素)は累積でどこまでしか使ってはいけない・・・あとどの位排出すると、温暖化の程度はどうなり、被害はどの程度になる・・・と言う事ではないでしょうか？二酸化炭素温暖化説を主張する権威は、気候は定常状態と考え、二酸化炭素濃度などの外部条件だけでシミュレーション可能だ・・・としているわけですから・・
現在埋蔵されている石油や天然ガスなどのいわゆる化石燃料(炭化水素)が全て使われて二酸化炭を発生した場合、地球の大気の二酸化炭素濃度はどの位になり、その結果各地の気温はどの位上がるか・・と言う事にも言及して欲しいと考えます・・・。これまでのIPCCの論調からすればそこまでいけば人類は破滅でしょうか？
・・・この辺の定量的な話はあんまり聞きません。世間への露出が少ないと感じるのは私だけでしょうか？・・・ネットでも、なかなか見当たりません。
１００年後の気候をコンピュータでシミュレーション出来ると言うのならば、この手の定量的な事もしっかり予測出来る筈でしょう。
気候も過去からの連続的なものだから、大気の方程式を使って初期値をしっかり入力し、細かく時間を区切って地球全体の大気数値モデルを時間で積分しなければならない・・・だからスーパーコンピュータを使って多くのデータを入力して時系列的にシミュレートしなければならない・・・と言うのなら・・複雑系カオスの地球に関してそのシミュレーションは全く無力でしょう。・・・だって現にいくらスーパーコンピュータを使っても、一週間先の気象予報だってしっかり予測出来ない事は気象学の常識ですから・・。バタフライ効果はコンピュータシミュレーションでは予測出来ません。
温室効果ガス削減目標・・・と言うけれど、化石燃料(炭化水素)を使っている間は、地球の大気の二酸化炭素は380ppmからさらに増え続けるのです。産業革命以前の280ppmまで下げる・・と言うのなら、光合成で木の中に炭素を閉じ込めるしか有効な手段はないのです。（かなり世界中を木で覆わなければ不可能でしょう。）二酸化炭素の地下貯留は論外です。
二酸化炭素温暖化説が本当だとしたら、排出量を25％削減したところで、問題を先送りして、温暖化の時期を何年か遅れさせるだけで、解決になっていません。
二酸化炭素温暖化説を主張するIPCCなどは、あとどれだけ以上化石燃料（炭化水素）を使ってはいけない・・それ以降は、使用量0にしなければならない・・・と言わなければ、ならないでしょう。・・そうしなければ、地球温暖化は防げない筈でしょう？・・かなりシビアな問題の筈です。
その事を危機感を持って主張しないのは、ご自分達も二酸化炭素温暖化の脅威をあんまり信頼していないのでしょうか？
その脅威と早急性のプロパガンダに比べて、世界で行われているCO2温暖化対策は、有効性が少なかったり逆効果のものばかりです。このブログでも何度か言及しています。【CO2温暖化説への見解】 ,【ＣＯＰ１３を終えて】 など。
予防原則・・・と言うのなら、早急に石油文明に終焉を告げ、油田に封印すべきでしょう。
2020年とか決められた日までに何％削減・・・ではなくて、石油をはじめとする化石燃料(炭化水素)の使用をストップする・・・でなければCO2温暖化説が正しい場合、地球温暖化は防げないでしょう。
政権交代して、民主党政権は予想以上に頑張っています。政権交代して本当に良かった・・・と思っている人は多い事でしょう。私も今のところ、今回の政権交代ははじめの期待以上に評価しています。
しかし、「温室効果ガス1990年比で25％削減」は戴けません。
そもそも、どうして二酸化炭素などの温室効果ガスをどこかの年と比べて何％削減・・・なんて事を目標にするのでしょう？・・・とりあえずの目標・・・と言うのはわかりますが、それにしても日本に限らず世界中が１９９０年比何％削減・・・と言う事を目標にする事に非常に違和感を覚えます。1990年比では、ヨーロッパに有利で日本に不利だ・・・と言う事ではありません。目標の立て方が変だと言っているのです。
「削減」と言う言葉を使っていますが、二酸化炭素が地球温暖化の主因だと仮定すると（・・温室効果が大きいとしても、気温の上昇は二酸化炭素濃度に比例・・・なんてレベルではなく、濃度の対数に比例・・程度のものでしょうが・・・。）温暖化は、年毎の排出量の関数ではなく、累積量・・・現在の大気中の二酸化炭素など温室効果ガスの量の関数になるでしょう。ならば、いくら排出量を減らしても化石燃料を使っている間は大気中の二酸化炭素濃度は増加し続けるのです。
産業革命以前の大気中の二酸化炭素濃度の平均は280ppmとされています。そして、現在は380ppmを超えたとされています。
各国のCO2排出量の計算もかなりいい加減だと思いますが、カーボンニュートラルなどの分は排出量に入れない筈ですから、例え世界中の二酸化炭素排出量を対1990年度90％削減しても、10％排出していると言う事は、これからも地球大気中の二酸化炭素濃度は増えてIPPCなどが危険だと言っている380ppmよりも増えて行くと言う事です。・・・増やさない為には、光合成で木の中に閉じ込める以外には有効な方法はないでしょう。（・・既に木の中に閉じ込める事も考慮して収支計算しているのではないでしょうか。・・・おわかりの方いればお知らせ下さい・・）だから、結局排出量を０にしなければ、地球の温暖化は早晩やってくる・・・と言う事になりましょう。
CO2温暖化懐疑派の中には（・・私も一応懐疑派ですが・・）大気中に放出された二酸化炭素は殆ど海に溶けるから大丈夫だ・・・と言う人もかなりいますが、海水が酸性化することはそれはそれで問題があるでしょう。・・・海水が炭酸水になれば生態系に大きな打撃があるでしょう。それに、ヘンリーの法則を出すまでもなく、大気中に増えた分の二酸化炭素が全部海水に溶ける訳ではありません。
IPPCなど、CO2温暖化に警鐘を鳴らす団体が先ず出すべきデータは、このままのペースでCO2の排出が続けば、100年後に気温が何度上がるか・・・などと言う殆ど信頼性のないシミュレーションの結果ではなくて、化石燃料をどの位使うと大気中の二酸化炭素の濃度がどの位になり、その結果世界の気温がどの位になり、どのような気候になるか・・・そして、だから化石燃料(炭化水素)は累積でどこまでしか使ってはいけない・・・あとどの位排出すると、温暖化の程度はどうなり、被害はどの程度になる・・・と言う事ではないでしょうか？二酸化炭素温暖化説を主張する権威は、気候は定常状態と考え、二酸化炭素濃度などの外部条件だけでシミュレーション可能だ・・・としているわけですから・・
現在埋蔵されている石油や天然ガスなどのいわゆる化石燃料(炭化水素)が全て使われて二酸化炭を発生した場合、地球の大気の二酸化炭素濃度はどの位になり、その結果各地の気温はどの位上がるか・・と言う事にも言及して欲しいと考えます・・・。これまでのIPCCの論調からすればそこまでいけば人類は破滅でしょうか？
・・・この辺の定量的な話はあんまり聞きません。世間への露出が少ないと感じるのは私だけでしょうか？・・・ネットでも、なかなか見当たりません。
１００年後の気候をコンピュータでシミュレーション出来ると言うのならば、この手の定量的な事もしっかり予測出来る筈でしょう。
気候も過去からの連続的なものだから、大気の方程式を使って初期値をしっかり入力し、細かく時間を区切って地球全体の大気数値モデルを時間で積分しなければならない・・・だからスーパーコンピュータを使って多くのデータを入力して時系列的にシミュレートしなければならない・・・と言うのなら・・複雑系カオスの地球に関してそのシミュレーションは全く無力でしょう。・・・だって現にいくらスーパーコンピュータを使っても、一週間先の気象予報だってしっかり予測出来ない事は気象学の常識ですから・・。バタフライ効果はコンピュータシミュレーションでは予測出来ません。
温室効果ガス削減目標・・・と言うけれど、化石燃料(炭化水素)を使っている間は、地球の大気の二酸化炭素は380ppmからさらに増え続けるのです。産業革命以前の280ppmまで下げる・・と言うのなら、光合成で木の中に炭素を閉じ込めるしか有効な手段はないのです。（かなり世界中を木で覆わなければ不可能でしょう。）二酸化炭素の地下貯留は論外です。
二酸化炭素温暖化説が本当だとしたら、排出量を25％削減したところで、問題を先送りして、温暖化の時期を何年か遅れさせるだけで、解決になっていません。
二酸化炭素温暖化説を主張するIPCCなどは、あとどれだけ以上化石燃料（炭化水素）を使ってはいけない・・それ以降は、使用量0にしなければならない・・・と言わなければ、ならないでしょう。・・そうしなければ、地球温暖化は防げない筈でしょう？・・かなりシビアな問題の筈です。
その事を危機感を持って主張しないのは、ご自分達も二酸化炭素温暖化の脅威をあんまり信頼していないのでしょうか？
その脅威と早急性のプロパガンダに比べて、世界で行われているCO2温暖化対策は、有効性が少なかったり逆効果のものばかりです。このブログでも何度か言及しています。【CO2温暖化説への見解】 ,【ＣＯＰ１３を終えて】 など。
予防原則・・・と言うのなら、早急に石油文明に終焉を告げ、油田に封印すべきでしょう。
2020年とか決められた日までに何％削減・・・ではなくて、石油をはじめとする化石燃料(炭化水素)の使用をストップする・・・でなければCO2温暖化説が正しい場合、地球温暖化は防げないでしょう。
CO2温暖化懐疑派
guyver1092 >その事を危機感を持って主張しないのは、ご自分達も二酸化炭素温暖化の脅威をあんまり信頼していないのでしょうか？
じつは、CO2温暖化説派と自称する人は、CO2温暖化懐疑派なのではないでしょうか。だからこそ彼らの主張する対策は、二酸化炭素をより多く排出するものばかりなのでしょう。
※本気で書いてから気がついたのですが、ブラックジョークでも通用しますね。
CO2の25%削減も化石燃料の消費量を削減すると言うのなら、これらの消費にしたがって撒き散らされている各種毒物の量が減るので完全に無意味ということはないでしょうが・・・
どの位本気なんでしょう？
雑草Ｚ guyver1092さん
いつも素早いレスポンス有難う御座います。
>CO2の25%削減も化石燃料の消費量を削減すると言うのなら、これらの消費にしたがって撒き散らされている各種毒物の量が減るので完全に無意味ということはない
はい、その通りだと思います。使用ペースを落とす事は十分に意味が在りますね。そこを踏まえた上で、『排出量削減』と言う言葉が、あたかも問題を解決しているような印象を持たせているけど、・・彼らの論理からすれば、CO2温暖化・・と言う事に関しては、悪化のペースを落とすだけで、状況を好転させるものではない・・・と言う事をみんながしっかり認識すべきでしょう。・・・年毎の排出量に一喜一憂するものではなく、あくまで累積量が問題の筈です。
>じつは、CO2温暖化説派と自称する人は、CO2温暖化懐疑派なのではないでしょうか。
ホント、ブラックジョークみたいですね。定常状態の二酸化炭素濃度の関数としてある程度まで論じられず、色んなパラメータを調整してシミュレーションしているならば、地球の気候と言う複雑カオス系のシミュレーションはほぼ無意味でしょうね。IPCCのメンバーの多くも懐疑派かも知れません。
天体の運動のようにニュートン力学で単純に計算出来る物理現象でもない限り
「コンピュータシミュレーションによる未来予測を信じる程の馬鹿でなし」・・・ですね。
危機は次から次へと
BEM 思えば地球寒冷化という話もありましたし、ヨーロッパでは酸性雨、温暖化の前はオゾン層破壊。
それぞれ全て解決したんでしょうか？
90年比25％減というのはとりあえず、どこかで目標値を決めなければという程度のものなんではないでしょうか。
雑草さんのおっしゃるように、90年のレベルであれば安心なんて保障はありませんよね。
思えば原発推進派がよく「電気がなくなって原始時代に戻っても良いのか！」と言ってました。
温暖化問題ではこのまま温室効果ガスが排出されると大変な事になる。ってなんだか似てるような。エネルギーの使用を止めれば解決するのにそれが止められないってことで。
どちらも一番困るのが電気事業者だったり、大企業だったりして。
油田も原発も封印
雑草Ｚ BEMさん
酸性雨の問題もオゾン層の破壊の問題も解決していない筈ですね。シビアな状況になっているのではないでしょうか？・・・気付いたらもう遅い・・・とはなって欲しくないですね。
>90年のレベルであれば安心なんて保障はありませんよね。
本文に書いたように、1990年レベルだろうが2010年レベルだろうが、二酸化炭素が温暖化の主因ならば、大気中の二酸化炭素が増え続ければ、毎年の排出量を規制しても、状況は悪化する筈です。だから、先ずは
「大気中の二酸化炭素濃度が何ppmを超えてはいけないから、これから以降の総排出量をどこまで抑えなければならない」
と言うべきでしょうね。100年後の気候のシミュレーションを有効だと言っている研究者なら、遥かに簡単な計算だと思います。・・・そして結局、石油などの化石燃料と呼ばれている物の使用を止める以外に有効な方法はないと思います。
>原発推進派がよく「電気がなくなって原始時代に戻っても良いのか！」と言ってました。
原子力はライフサイクルで言えば一番効率の悪い発電で、やればやるほど石油などの消費も増やします。放射性廃棄物の事も考えれば「原発やってまで、電気は要らない」と言うべきですね。少なくとも「原発やる分は省エネしよう！」と言うべきでしょう。・・・溜まる一方の放射性廃棄物の問題はシビア過ぎますね。
結局、有効な方法は、大量生産大量消費を止めて、脱経済成長・・・しかないでしょう。その事は次の記事に書いています。また宜しくお願いします。
guyver1092 >その事を危機感を持って主張しないのは、ご自分達も二酸化炭素温暖化の脅威をあんまり信頼していないのでしょうか？
じつは、CO2温暖化説派と自称する人は、CO2温暖化懐疑派なのではないでしょうか。だからこそ彼らの主張する対策は、二酸化炭素をより多く排出するものばかりなのでしょう。
※本気で書いてから気がついたのですが、ブラックジョークでも通用しますね。
CO2の25%削減も化石燃料の消費量を削減すると言うのなら、これらの消費にしたがって撒き散らされている各種毒物の量が減るので完全に無意味ということはないでしょうが・・・
どの位本気なんでしょう？
雑草Ｚ guyver1092さん
いつも素早いレスポンス有難う御座います。
>CO2の25%削減も化石燃料の消費量を削減すると言うのなら、これらの消費にしたがって撒き散らされている各種毒物の量が減るので完全に無意味ということはない
はい、その通りだと思います。使用ペースを落とす事は十分に意味が在りますね。そこを踏まえた上で、『排出量削減』と言う言葉が、あたかも問題を解決しているような印象を持たせているけど、・・彼らの論理からすれば、CO2温暖化・・と言う事に関しては、悪化のペースを落とすだけで、状況を好転させるものではない・・・と言う事をみんながしっかり認識すべきでしょう。・・・年毎の排出量に一喜一憂するものではなく、あくまで累積量が問題の筈です。
>じつは、CO2温暖化説派と自称する人は、CO2温暖化懐疑派なのではないでしょうか。
ホント、ブラックジョークみたいですね。定常状態の二酸化炭素濃度の関数としてある程度まで論じられず、色んなパラメータを調整してシミュレーションしているならば、地球の気候と言う複雑カオス系のシミュレーションはほぼ無意味でしょうね。IPCCのメンバーの多くも懐疑派かも知れません。
天体の運動のようにニュートン力学で単純に計算出来る物理現象でもない限り
「コンピュータシミュレーションによる未来予測を信じる程の馬鹿でなし」・・・ですね。
危機は次から次へと
BEM 思えば地球寒冷化という話もありましたし、ヨーロッパでは酸性雨、温暖化の前はオゾン層破壊。
それぞれ全て解決したんでしょうか？
90年比25％減というのはとりあえず、どこかで目標値を決めなければという程度のものなんではないでしょうか。
雑草さんのおっしゃるように、90年のレベルであれば安心なんて保障はありませんよね。
思えば原発推進派がよく「電気がなくなって原始時代に戻っても良いのか！」と言ってました。
温暖化問題ではこのまま温室効果ガスが排出されると大変な事になる。ってなんだか似てるような。エネルギーの使用を止めれば解決するのにそれが止められないってことで。
どちらも一番困るのが電気事業者だったり、大企業だったりして。
油田も原発も封印
雑草Ｚ BEMさん
酸性雨の問題もオゾン層の破壊の問題も解決していない筈ですね。シビアな状況になっているのではないでしょうか？・・・気付いたらもう遅い・・・とはなって欲しくないですね。
>90年のレベルであれば安心なんて保障はありませんよね。
本文に書いたように、1990年レベルだろうが2010年レベルだろうが、二酸化炭素が温暖化の主因ならば、大気中の二酸化炭素が増え続ければ、毎年の排出量を規制しても、状況は悪化する筈です。だから、先ずは
「大気中の二酸化炭素濃度が何ppmを超えてはいけないから、これから以降の総排出量をどこまで抑えなければならない」
と言うべきでしょうね。100年後の気候のシミュレーションを有効だと言っている研究者なら、遥かに簡単な計算だと思います。・・・そして結局、石油などの化石燃料と呼ばれている物の使用を止める以外に有効な方法はないと思います。
>原発推進派がよく「電気がなくなって原始時代に戻っても良いのか！」と言ってました。
原子力はライフサイクルで言えば一番効率の悪い発電で、やればやるほど石油などの消費も増やします。放射性廃棄物の事も考えれば「原発やってまで、電気は要らない」と言うべきですね。少なくとも「原発やる分は省エネしよう！」と言うべきでしょう。・・・溜まる一方の放射性廃棄物の問題はシビア過ぎますね。
結局、有効な方法は、大量生産大量消費を止めて、脱経済成長・・・しかないでしょう。その事は次の記事に書いています。また宜しくお願いします。
2009-10-13 00:13
現代の無節操な自由経済社会には、不要な仕事が溢れています。石油や地下資源によってドーピングされて永続可能なレベル以上に膨張してしまった経済や人口・・・そして、自由市場経済というシステムにおいて、この異常な人口がそれぞれ文明的な快適な生活と呼ばれる、ドーピング漬けの生活を望むが故に、様々な不用な仕事が創造されています。
これら不用な仕事を止めなければ永続可能な社会にシフトは出来ないでしょう。
不用な仕事はやる必要がないのに、そんな仕事こそ、労働時間も多めになって残業も増えるのです。・・・必要ないものやサービスを無理に売りつけるのですから、なかなか売れず、労働時間も増えるのは当然です。・・・無駄な努力と呼ぶべきかも知れません。・・・そんな無駄な努力、やるべきではない努力をしなければ生活が出来ない人であぶれてしまう現代社会のシステム・・資本主義、市場原理主義は異常なシステムと言うべきでしょう。
必要のない仕事に労働の価値を見い出さずに、社会の仕事の絶対量を減らせば、一人当たりの仕事時間も当然減るでしょう。・・・・不用な仕事を上手くカットすれば、特に不便も発生せずに、仕事の総量は現在の半分以下に出来るでしょう。・・・つまり、１人当たりの労働時間はずっと減らせるわけです。
汗水たらして労働するのは自分や家族の為で、それが社会の為にも繋がる・・・と言う事は、よく言われる現代の一般的な価値観ですが、それも現代社会の洗脳の一つでしょう。
・・・現代社会において「社会の為」・・と言うのなら仙人のような暮らし、自然農法などによる自給自足的な暮らし、若しくはホームレスのような暮らしでしょう。つまり、地球に負荷をかけない暮らしです。他の、一見「生産性の高い」と言われている仕事は、大局的に見れば、地球から資源を搾取して、廃棄物を増やし地球に負荷をかけて、環境破壊しているものが多いでしょう。そういう意味で、ホームレスほど環境負荷をかけていない人はなかなかいないでしょう。
もっとも、しっかり労働もしないで、人が稼いだお金を浪費して贅沢している連中は言語道断です。・・・例えば投資家達・・・ただのギャンブラーであるくせに世界の中心で世の中を動かしている気で偉そうにしている人々です。
・・人に労働させておいて搾取する輩や共同作業で自分だけ手を抜く輩は論外です。
労働によって不用な物やサービスを作り出して、社会に貢献している・・・と胸を張って言うような価値観はそろそろ見直す時期に来ているでしょう。
持続可能な社会を築くには、出来るだけ必要のないものやサービスは作らずに、生産活動は控え目に・・・こういう事を是とする社会に移行する必要があるでしょう。
「働かざる者食うべからず」的な価値観から
「食う以上に働くべからず」的な価値観への移行です。
これら不用な仕事を止めなければ永続可能な社会にシフトは出来ないでしょう。
不用な仕事はやる必要がないのに、そんな仕事こそ、労働時間も多めになって残業も増えるのです。・・・必要ないものやサービスを無理に売りつけるのですから、なかなか売れず、労働時間も増えるのは当然です。・・・無駄な努力と呼ぶべきかも知れません。・・・そんな無駄な努力、やるべきではない努力をしなければ生活が出来ない人であぶれてしまう現代社会のシステム・・資本主義、市場原理主義は異常なシステムと言うべきでしょう。
必要のない仕事に労働の価値を見い出さずに、社会の仕事の絶対量を減らせば、一人当たりの仕事時間も当然減るでしょう。・・・・不用な仕事を上手くカットすれば、特に不便も発生せずに、仕事の総量は現在の半分以下に出来るでしょう。・・・つまり、１人当たりの労働時間はずっと減らせるわけです。
汗水たらして労働するのは自分や家族の為で、それが社会の為にも繋がる・・・と言う事は、よく言われる現代の一般的な価値観ですが、それも現代社会の洗脳の一つでしょう。
・・・現代社会において「社会の為」・・と言うのなら仙人のような暮らし、自然農法などによる自給自足的な暮らし、若しくはホームレスのような暮らしでしょう。つまり、地球に負荷をかけない暮らしです。他の、一見「生産性の高い」と言われている仕事は、大局的に見れば、地球から資源を搾取して、廃棄物を増やし地球に負荷をかけて、環境破壊しているものが多いでしょう。そういう意味で、ホームレスほど環境負荷をかけていない人はなかなかいないでしょう。
もっとも、しっかり労働もしないで、人が稼いだお金を浪費して贅沢している連中は言語道断です。・・・例えば投資家達・・・ただのギャンブラーであるくせに世界の中心で世の中を動かしている気で偉そうにしている人々です。
・・人に労働させておいて搾取する輩や共同作業で自分だけ手を抜く輩は論外です。
労働によって不用な物やサービスを作り出して、社会に貢献している・・・と胸を張って言うような価値観はそろそろ見直す時期に来ているでしょう。
持続可能な社会を築くには、出来るだけ必要のないものやサービスは作らずに、生産活動は控え目に・・・こういう事を是とする社会に移行する必要があるでしょう。
「働かざる者食うべからず」的な価値観から
「食う以上に働くべからず」的な価値観への移行です。
不要な仕事雑感
guyver1092 ハードランディング後なら不要な仕事はなくなっているでしょうが、これでは意味ないですね。少なくとも財界はハードランディングをするため日夜努力しているようですが。
ギャンブル経済が失地回復を狙って活動して結局失敗し、経済のみが痛手を受け、お金の信用がなくなれば不要な仕事もなくなるでしょうが大多数の人々は不幸になるでしょうからやはり意味がないですね。この場合地球環境はハードランディングほどのダメージはないでしょうが。
※最近、年末にかけてバブルが発生するとあおっているエコノミストがいるようです。
無駄な仕事の結果、日本のフードマイレージ世界一を達成してますね。たぶんいろいろな物流も無駄に走り回っているのではないでしょうか。
無駄なことをすればするほど税金とか補助金で企業が儲かるようになっているのかもしれませんね。
そういえば槌田氏は牛乳パックの回収は資源の無駄使いといっていますし、武田教授は容器リサイクル法は無駄に資源を浪費させるための悪法といっていますね。
思い出したのですが、「成長の限界」に優秀な工作機械が導入されたら労働時間を短縮するのが一番賢いといてありました。
>不要な仕事雑感
雑草Ｚ guyver1092さん
ユニークだけども的確で本質を突いた面白いコメント有難う御座います。
>ハードランディング後なら不要な仕事はなくなっているでしょうが、これでは意味ない
そうですね。ハードランディングの後には人間が疲弊しきって不用な仕事は消えるでしょうね・・・勿論ハードランディングの衝撃が大きければ、文明崩壊で、草木も生えないかも知れませんね。・・・そうならない為の予防です。
>※最近、年末にかけてバブルが発生するとあおっているエコノミストがいる
証券会社などと組んで投資を煽っているのでしょうね・・・金融周辺は、今も実体のない経済で稼ごうと言う輩で溢れていますね。・・・この事も記事にしてもいいかな・・・とも考えていました。
>少なくとも財界はハードランディングをするため日夜努力している
そう、彼らは自分のあり余る財産を増やしてもそんなに満足度は変わらない筈なのに【対数関数的感覚】そんな事の為に地球に対する環境圧を増やす努力をしているから始末に負えません。
>経済のみが痛手を受け、お金の信用がなくなれば不要な仕事もなくなるでしょうが
どんな改革も痛みを伴うでしょうから、この路線が比較的ましかも知れません・・・おっしゃるように
>地球環境はハードランディングほどのダメージはないでしょう
>無駄なことをすればするほど税金とか補助金で企業が儲かるようになっている
実際のバブル経済、経済成長論理の本質でしょうね。
税制の見直しも面白いかもしれません。
でなしNo.146 マスコミはよく「ものを買わなくなった」とか言いますが、もう必要なものは十分まわりにあるから、「いらない」んですよね。
よくよく言い回しを検証してみると催眠術をかけようとしているのか？と思えてくるほどです。
また、
>しっかり労働もしないで、人が稼いだお金を浪費して贅沢している連中
ですが、
日本の税制では、汗水たらして物を３億円利益を出すとだいたい半分は税金でもっていかれます。
株で３億円利益がでてもかかる税金は２割ほど(笑)
つまり、どうせ大きなお金を儲けるならば、株の類で勝負するべきという事になります。
…これってまともじゃないですよね。
一応、金融の流れを促進するとかいろいろ説明はされていますが、まさに「資本主義」的な税制です。
まぁ、汗水たらしても３億円も利益を上げるような会社はかなり環境に負荷をかけてるハズですから、同情する余地はないのですが、投資家と呼ばれる連中にはパラダイスのような制度はおかしいと思います。
いらない仕事が多すぎる現在、もう一度必要なものといらないものを税制ともども見直してみるべきです。
要らないものは買わなければよい
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>マスコミはよく「ものを買わなくなった」とか言いますが、
だから「ニーズ」を作り出す・・・って、主客転倒ですね。狂ってます。・・・物を買わなくなったら、生産中止すればいいだけの話です。・⇒・それではメーカーが困るから・⇒・景気活性化・・・本当に愚かな流れですね。・・・実際、資源は限りあるのだから大切に使うべきですね。必要がなければ作らない・・・という選択肢が一番妥当でしょう。・・・その選択肢がないのが、経済成長主義でしょう・・・・社会破滅の理論です。
>言い回しを検証してみると催眠術をかけようとしているのか？
洗脳ですね。経済成長を基本と受け入れるように洗脳されてしまったマスコミなどによる大衆の洗脳。
>投資家と呼ばれる連中にはパラダイスのような制度
>一応、金融の流れを促進するとかいろいろ説明はされていますが、まさに「資本主義」的な税制
アメリカに習っているのですね。結局資本家の為の社会・・・Capitalist Society ですね。財閥などが傀儡の政治家を利用して作った制度ですね。
>もう一度必要なものといらないものを税制ともども見直し
guyver1092さんと大体同じ意見ですね。私も賛成です。やはり「法の規制」は重要です。
無駄は無駄
社枯 「どんな事も無駄にはならない。無駄なんて何一つない」
といった言葉がありますが（この言葉の言わんとしている事も納得なのですが）、
"本当に"無駄なもの（ムダな無駄）は、やはり"無駄"でしかないと思いますし、何より無駄はカットすべきだと思います。
>汗水たらして労働するのは自分や家族の為で、それが社会の為にも繋がる・・・と言う事は、よく言われる現代の一般的な価値観ですが、それも現代社会の洗脳の一つでしょう。
とても納得です。
このような価値観で"ムダな無駄"を正当化するのは、これまた無駄な行為だと感じます。
専門家ではないので不用意な事は言えませんが、特に日本人はこういった(一見)真面目？な考え方をする傾向にあるのかな、という気がします。
かく言う私もれっきとした日本人なのですが。
全くの余談ですが、私の母も生真面目です。
「汗水たらして働いて得るお金じゃないと残らない」
「悪銭身に付かず」
といった事をよく言っている気がします。
母は「ギャンブル」や「一攫千金」という言葉にすごく嫌悪感を持っているようです。
まぁ私もギャンブルは好きではありませんが、兎も角、
不用な仕事に無駄に汗水をたらす必要はないと思っています。
>一見「生産性の高い」と言われている仕事は、大局的に見れば、地球から資源を搾取して、廃棄物を増やし地球に負荷をかけて、環境破壊しているものが多いでしょう。
そうですね。生産性が高いほど、何かを犠牲にしている可能性が高そうに思います。
>そういう意味で、ホームレスほど環境負荷をかけていない人はなかなかいないでしょう。
なるほど、確かにそうですよね。
そういった視点で考えたことがありませんでした。
また少し視野が広がりました。
>「働かざる者食うべからず」的な価値観から
「食う以上に働くべからず」的な価値観への移行です。
とても斬新な印象を受けますが、まさしく正論だと思います。「分相応」じゃないですけど、何事もキャパを超えるってのは、その分何かを崩壊させる恐れをはらんでいるものなのではないか、と思いました。
Re：無駄は無駄
雑草Ｚ 社枯さん
>「どんな事も無駄にはならない。無駄なんて何一つない」
といった言葉がありますが（この言葉の言わんとしている事も納得なのですが）
確かにこの言葉の意味する事に一理ありますが、おっしゃるように、無駄なものは無駄・・・ですね。現代社会は、もの凄い無駄に溢れていると思います。
>母は「ギャンブル」や「一攫千金」という言葉にすごく嫌悪感を持っているようです。
まっとうなお考えのお母さまですね。現代社会は、ギャンブラーで上手くお金を集めた人を「成功者」などと呼んでますが、ギャンブラーはギャンブラーですし、違法行為や法律ぎりぎりのグレーゾーン、法に反さなくてもモラルに反する行為で儲けている人々が「成功者」を自覚している場合が多いようです。
>何事もキャパを超えるってのは、その分何かを崩壊させる恐れをはらんでいる
まさに現代の環境問題を深刻にしている原因はそこにありますね。そこが本質でしょう。
>「働かざる者食うべからず」的な価値観から
「食う以上に働くべからず」的な価値観への移行です。
って、絵空事や現実離れ・・・ではなくて段々そのような価値観が広がって行くと感じている今日この頃です。
+++++++++++ + +++ +++++++
別々の記事への連続のコメント有難う御座います。これからも宜しくお願い致します。
guyver1092 ハードランディング後なら不要な仕事はなくなっているでしょうが、これでは意味ないですね。少なくとも財界はハードランディングをするため日夜努力しているようですが。
ギャンブル経済が失地回復を狙って活動して結局失敗し、経済のみが痛手を受け、お金の信用がなくなれば不要な仕事もなくなるでしょうが大多数の人々は不幸になるでしょうからやはり意味がないですね。この場合地球環境はハードランディングほどのダメージはないでしょうが。
※最近、年末にかけてバブルが発生するとあおっているエコノミストがいるようです。
無駄な仕事の結果、日本のフードマイレージ世界一を達成してますね。たぶんいろいろな物流も無駄に走り回っているのではないでしょうか。
無駄なことをすればするほど税金とか補助金で企業が儲かるようになっているのかもしれませんね。
そういえば槌田氏は牛乳パックの回収は資源の無駄使いといっていますし、武田教授は容器リサイクル法は無駄に資源を浪費させるための悪法といっていますね。
思い出したのですが、「成長の限界」に優秀な工作機械が導入されたら労働時間を短縮するのが一番賢いといてありました。
>不要な仕事雑感
雑草Ｚ guyver1092さん
ユニークだけども的確で本質を突いた面白いコメント有難う御座います。
>ハードランディング後なら不要な仕事はなくなっているでしょうが、これでは意味ない
そうですね。ハードランディングの後には人間が疲弊しきって不用な仕事は消えるでしょうね・・・勿論ハードランディングの衝撃が大きければ、文明崩壊で、草木も生えないかも知れませんね。・・・そうならない為の予防です。
>※最近、年末にかけてバブルが発生するとあおっているエコノミストがいる
証券会社などと組んで投資を煽っているのでしょうね・・・金融周辺は、今も実体のない経済で稼ごうと言う輩で溢れていますね。・・・この事も記事にしてもいいかな・・・とも考えていました。
>少なくとも財界はハードランディングをするため日夜努力している
そう、彼らは自分のあり余る財産を増やしてもそんなに満足度は変わらない筈なのに【対数関数的感覚】そんな事の為に地球に対する環境圧を増やす努力をしているから始末に負えません。
>経済のみが痛手を受け、お金の信用がなくなれば不要な仕事もなくなるでしょうが
どんな改革も痛みを伴うでしょうから、この路線が比較的ましかも知れません・・・おっしゃるように
>地球環境はハードランディングほどのダメージはないでしょう
>無駄なことをすればするほど税金とか補助金で企業が儲かるようになっている
実際のバブル経済、経済成長論理の本質でしょうね。
税制の見直しも面白いかもしれません。
でなしNo.146 マスコミはよく「ものを買わなくなった」とか言いますが、もう必要なものは十分まわりにあるから、「いらない」んですよね。
よくよく言い回しを検証してみると催眠術をかけようとしているのか？と思えてくるほどです。
また、
>しっかり労働もしないで、人が稼いだお金を浪費して贅沢している連中
ですが、
日本の税制では、汗水たらして物を３億円利益を出すとだいたい半分は税金でもっていかれます。
株で３億円利益がでてもかかる税金は２割ほど(笑)
つまり、どうせ大きなお金を儲けるならば、株の類で勝負するべきという事になります。
…これってまともじゃないですよね。
一応、金融の流れを促進するとかいろいろ説明はされていますが、まさに「資本主義」的な税制です。
まぁ、汗水たらしても３億円も利益を上げるような会社はかなり環境に負荷をかけてるハズですから、同情する余地はないのですが、投資家と呼ばれる連中にはパラダイスのような制度はおかしいと思います。
いらない仕事が多すぎる現在、もう一度必要なものといらないものを税制ともども見直してみるべきです。
要らないものは買わなければよい
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>マスコミはよく「ものを買わなくなった」とか言いますが、
だから「ニーズ」を作り出す・・・って、主客転倒ですね。狂ってます。・・・物を買わなくなったら、生産中止すればいいだけの話です。・⇒・それではメーカーが困るから・⇒・景気活性化・・・本当に愚かな流れですね。・・・実際、資源は限りあるのだから大切に使うべきですね。必要がなければ作らない・・・という選択肢が一番妥当でしょう。・・・その選択肢がないのが、経済成長主義でしょう・・・・社会破滅の理論です。
>言い回しを検証してみると催眠術をかけようとしているのか？
洗脳ですね。経済成長を基本と受け入れるように洗脳されてしまったマスコミなどによる大衆の洗脳。
>投資家と呼ばれる連中にはパラダイスのような制度
>一応、金融の流れを促進するとかいろいろ説明はされていますが、まさに「資本主義」的な税制
アメリカに習っているのですね。結局資本家の為の社会・・・Capitalist Society ですね。財閥などが傀儡の政治家を利用して作った制度ですね。
>もう一度必要なものといらないものを税制ともども見直し
guyver1092さんと大体同じ意見ですね。私も賛成です。やはり「法の規制」は重要です。
無駄は無駄
社枯 「どんな事も無駄にはならない。無駄なんて何一つない」
といった言葉がありますが（この言葉の言わんとしている事も納得なのですが）、
"本当に"無駄なもの（ムダな無駄）は、やはり"無駄"でしかないと思いますし、何より無駄はカットすべきだと思います。
>汗水たらして労働するのは自分や家族の為で、それが社会の為にも繋がる・・・と言う事は、よく言われる現代の一般的な価値観ですが、それも現代社会の洗脳の一つでしょう。
とても納得です。
このような価値観で"ムダな無駄"を正当化するのは、これまた無駄な行為だと感じます。
専門家ではないので不用意な事は言えませんが、特に日本人はこういった(一見)真面目？な考え方をする傾向にあるのかな、という気がします。
かく言う私もれっきとした日本人なのですが。
全くの余談ですが、私の母も生真面目です。
「汗水たらして働いて得るお金じゃないと残らない」
「悪銭身に付かず」
といった事をよく言っている気がします。
母は「ギャンブル」や「一攫千金」という言葉にすごく嫌悪感を持っているようです。
まぁ私もギャンブルは好きではありませんが、兎も角、
不用な仕事に無駄に汗水をたらす必要はないと思っています。
>一見「生産性の高い」と言われている仕事は、大局的に見れば、地球から資源を搾取して、廃棄物を増やし地球に負荷をかけて、環境破壊しているものが多いでしょう。
そうですね。生産性が高いほど、何かを犠牲にしている可能性が高そうに思います。
>そういう意味で、ホームレスほど環境負荷をかけていない人はなかなかいないでしょう。
なるほど、確かにそうですよね。
そういった視点で考えたことがありませんでした。
また少し視野が広がりました。
>「働かざる者食うべからず」的な価値観から
「食う以上に働くべからず」的な価値観への移行です。
とても斬新な印象を受けますが、まさしく正論だと思います。「分相応」じゃないですけど、何事もキャパを超えるってのは、その分何かを崩壊させる恐れをはらんでいるものなのではないか、と思いました。
Re：無駄は無駄
雑草Ｚ 社枯さん
>「どんな事も無駄にはならない。無駄なんて何一つない」
といった言葉がありますが（この言葉の言わんとしている事も納得なのですが）
確かにこの言葉の意味する事に一理ありますが、おっしゃるように、無駄なものは無駄・・・ですね。現代社会は、もの凄い無駄に溢れていると思います。
>母は「ギャンブル」や「一攫千金」という言葉にすごく嫌悪感を持っているようです。
まっとうなお考えのお母さまですね。現代社会は、ギャンブラーで上手くお金を集めた人を「成功者」などと呼んでますが、ギャンブラーはギャンブラーですし、違法行為や法律ぎりぎりのグレーゾーン、法に反さなくてもモラルに反する行為で儲けている人々が「成功者」を自覚している場合が多いようです。
>何事もキャパを超えるってのは、その分何かを崩壊させる恐れをはらんでいる
まさに現代の環境問題を深刻にしている原因はそこにありますね。そこが本質でしょう。
>「働かざる者食うべからず」的な価値観から
「食う以上に働くべからず」的な価値観への移行です。
って、絵空事や現実離れ・・・ではなくて段々そのような価値観が広がって行くと感じている今日この頃です。
+++++++++++ + +++ +++++++
別々の記事への連続のコメント有難う御座います。これからも宜しくお願い致します。
2009-10-09 00:12
前回【自動車というドーピング】で述べたように、現代社会は自動車と言う大きなドーピングをされた社会です。
アメリカでは、GMなどの大手自動車会社は、石油会社やタイヤ会社、トラック会社などと組んで、ダミー会社を設立し、弱小鉄道会社を買収しては閉鎖していきました。【ＧＭはどうやって巨大企業にのし上がったか？】日本の自動車会社は、そこまで悪どくはなかったかも知れませんが、やはりゼネコンなどと一緒になって、無理やりニーズを作り出しては自動車を販売してきました。
・・日本人のみならず、世界中の人々が自動車と言うドーピングをされて自動車依存症にされてきました。
自動車会社の戦略や国の方針で、公共交通機関よりも自家用車が推進され、日本もアメリカのような自動車社会になってしまいました。・・まだアメリカほど酷くはありませんが、欧米諸国よりは酷い状態になってしまったでしょう。・・日本や欧米諸国に限らず、新興国と呼ばれている国々、発展途上国と言われている国々も自動車社会になんなんとしています。
東南アジアの都市などで、日本よりも酷い交通渋滞になっている映像もよく目にするところです。これらも欧米や日本の自動車会社の戦略によるものが多いでしょう。
渋滞するから道を作り、道が出来たからまた自動車を普及させる・・・現代経済成長論理の構図の典型です。・・悪循環と呼ばせて戴きましょう。
自動車社会が持続可能か・・・と考えれば、議論の余地なく持続不可能でしょう。
自動車を作る場合の地下資源等の消費は大変な量でしょう。地下資源を精錬する為に、出来る製品の何倍もの量の地下資源を掘り出す必要があります。その際、資源の浪費と言う事ばかりでなく、大きな環境汚染を引き起こします。そうやって、作る段階でも多くの資源を浪費し、環境に大きな負荷を与える自動車は、使われる段階でも、どんどん石油を消費します。
ハイブリッドカーは、テレビなどで盛んにエコだ・・・って宣伝していますが、普通のガソリン車の燃費の２倍程度ですから、大したエコではありません。ハイブリッド車のバッテリー等を作る時、普通の車を作る場合よりも資源やエネルギーを多く使います。自家用車を持たずに電車やバスなど公共交通機関を利用したほうが遥かにエコと言うものです。
電気自動車は高級なエネルギーである電気を常に使うのですから、もっとお話になりません。ライフサイクルでトータルに考えれば普通のガソリン車より資源の浪費であり、環境負荷が大きいでしょう。
自動車は燃料の消費も半端ではありません。・・それだけの石油を使って車を使う必要があるのでしょうか・・?。必要のない事に石油を使っている事が大半です。・・・仕事の為に使うのはそれぞれの生活があるから仕方がない・・・とも思いますが、社会全体で見れば、その仕事事態が必要ない場合が殆どです。・・この事に関しては、今までにも何度か言及していますが、また近々記事をアップします。【労働の価値】
普通の新車が廃車になるまでに、20万km走り、燃費が良くて、20km/ℓ だとしても、ガソリンは１万リットル使うのです。つまり実際にはもっと燃費も悪い場合が多いでしょうから、一台当たりの車が、その車の質量の１０倍程度のガソリンを使うのです。
大抵のドライバーは、一生のうちに車を数台乗り換えるでしょう。・・つまり、１人のドライバーは自動車だけで、一生の間でかなりの地下資源と石油を使うのです。１０t 否、１００t のオーダーではないでしょうか？
自動車道楽で、一人で何台もの自動車を所有している人など言語道断です。
1人の人間の体重の何十倍ものオーダーの重さの自動車を動かす・・・て、非常に非合理的です。勿論、車輪が付いた車の水平方向の移動では、その重さに対する力を加える訳ではありませんが、（・・上り坂では重さに抗して仕事をしなければなりません。）それでも、１人の人間の体重の１０倍以上の重さの乗り物を使うって非常に非合理に感じます。車輪の付いた乗り物を使うにしても、せいぜい乗る人の体重と同じオーダーで十分でしょう。・・・小さいものの技術は日本が得意な筈です。50ccカーとか、かなり小さな移動手段を検討するべきでしょう。石油などのエネルギーを使わないで人力利用の自転車が一番いいでしょう。徒歩で十分の場合もかなりあるでしょう。
自動車も道路も環境破壊の象徴の大きな一つです。現代の自動車社会は、流通に革命を起こしましたが、どんな革命かと分析すれば、持続不可能な社会をしっかり築いた・・と言う評価になりましょうか。世界中で道路が整備されて、各家庭で自家用車を数台持つ自動車社会・・・世界の大手自動車会社はそのような事を目論んで戦略を立てて来たのでしょうが、そうやって作られた道路は、便利なインフラではなくて世界の破滅への道でしょう。
このような自動車社会は持続可能な筈がありません。
脱自動車社会は、持続可能な社会への必須条件でしょう。
アメリカでは、GMなどの大手自動車会社は、石油会社やタイヤ会社、トラック会社などと組んで、ダミー会社を設立し、弱小鉄道会社を買収しては閉鎖していきました。【ＧＭはどうやって巨大企業にのし上がったか？】日本の自動車会社は、そこまで悪どくはなかったかも知れませんが、やはりゼネコンなどと一緒になって、無理やりニーズを作り出しては自動車を販売してきました。
・・日本人のみならず、世界中の人々が自動車と言うドーピングをされて自動車依存症にされてきました。
自動車会社の戦略や国の方針で、公共交通機関よりも自家用車が推進され、日本もアメリカのような自動車社会になってしまいました。・・まだアメリカほど酷くはありませんが、欧米諸国よりは酷い状態になってしまったでしょう。・・日本や欧米諸国に限らず、新興国と呼ばれている国々、発展途上国と言われている国々も自動車社会になんなんとしています。
東南アジアの都市などで、日本よりも酷い交通渋滞になっている映像もよく目にするところです。これらも欧米や日本の自動車会社の戦略によるものが多いでしょう。
渋滞するから道を作り、道が出来たからまた自動車を普及させる・・・現代経済成長論理の構図の典型です。・・悪循環と呼ばせて戴きましょう。
自動車社会が持続可能か・・・と考えれば、議論の余地なく持続不可能でしょう。
自動車を作る場合の地下資源等の消費は大変な量でしょう。地下資源を精錬する為に、出来る製品の何倍もの量の地下資源を掘り出す必要があります。その際、資源の浪費と言う事ばかりでなく、大きな環境汚染を引き起こします。そうやって、作る段階でも多くの資源を浪費し、環境に大きな負荷を与える自動車は、使われる段階でも、どんどん石油を消費します。
ハイブリッドカーは、テレビなどで盛んにエコだ・・・って宣伝していますが、普通のガソリン車の燃費の２倍程度ですから、大したエコではありません。ハイブリッド車のバッテリー等を作る時、普通の車を作る場合よりも資源やエネルギーを多く使います。自家用車を持たずに電車やバスなど公共交通機関を利用したほうが遥かにエコと言うものです。
電気自動車は高級なエネルギーである電気を常に使うのですから、もっとお話になりません。ライフサイクルでトータルに考えれば普通のガソリン車より資源の浪費であり、環境負荷が大きいでしょう。
自動車は燃料の消費も半端ではありません。・・それだけの石油を使って車を使う必要があるのでしょうか・・?。必要のない事に石油を使っている事が大半です。・・・仕事の為に使うのはそれぞれの生活があるから仕方がない・・・とも思いますが、社会全体で見れば、その仕事事態が必要ない場合が殆どです。・・この事に関しては、今までにも何度か言及していますが、また近々記事をアップします。【労働の価値】
普通の新車が廃車になるまでに、20万km走り、燃費が良くて、20km/ℓ だとしても、ガソリンは１万リットル使うのです。つまり実際にはもっと燃費も悪い場合が多いでしょうから、一台当たりの車が、その車の質量の１０倍程度のガソリンを使うのです。
大抵のドライバーは、一生のうちに車を数台乗り換えるでしょう。・・つまり、１人のドライバーは自動車だけで、一生の間でかなりの地下資源と石油を使うのです。１０t 否、１００t のオーダーではないでしょうか？
自動車道楽で、一人で何台もの自動車を所有している人など言語道断です。
1人の人間の体重の何十倍ものオーダーの重さの自動車を動かす・・・て、非常に非合理的です。勿論、車輪が付いた車の水平方向の移動では、その重さに対する力を加える訳ではありませんが、（・・上り坂では重さに抗して仕事をしなければなりません。）それでも、１人の人間の体重の１０倍以上の重さの乗り物を使うって非常に非合理に感じます。車輪の付いた乗り物を使うにしても、せいぜい乗る人の体重と同じオーダーで十分でしょう。・・・小さいものの技術は日本が得意な筈です。50ccカーとか、かなり小さな移動手段を検討するべきでしょう。石油などのエネルギーを使わないで人力利用の自転車が一番いいでしょう。徒歩で十分の場合もかなりあるでしょう。
自動車も道路も環境破壊の象徴の大きな一つです。現代の自動車社会は、流通に革命を起こしましたが、どんな革命かと分析すれば、持続不可能な社会をしっかり築いた・・と言う評価になりましょうか。世界中で道路が整備されて、各家庭で自家用車を数台持つ自動車社会・・・世界の大手自動車会社はそのような事を目論んで戦略を立てて来たのでしょうが、そうやって作られた道路は、便利なインフラではなくて世界の破滅への道でしょう。
このような自動車社会は持続可能な筈がありません。
脱自動車社会は、持続可能な社会への必須条件でしょう。
できませんね
guyver1092 成長を続ける巨大文明を維持しようとすると、大きな輸送力が必要で、具体的には日本の隅々まで道路網を整備し、自由度の高いトラックが走り回り、その一方で自家用車をはじめとする麻薬が蔓延する社会になるでしょうが、地球の有限という限界がこれを許しません。成長の限界に突き当たってしまいます。無策のままこれに突き当たると(ハードランディング)一説によれば日本の人口のは４分の１に減少するとのことです。
ソフトランディングのためにすべきことは、輸送力に制限をかけるのが良いのではないかと考えています。具体的には石油類を多く使えば使うほど税金が多くなる税制というわけです。(前回の意見)
ちなみに日本のフードマイレージは世界一で二位の韓国の二倍ということなので、このような税制になれば地産地消が多くなり、食料品についてはあまり値上がりしないのではないかと考えています。
蛇足
一般的なガソリンエンジンは熱効率30%ほどですが、走行時間の90%以上を占める定速走行時(約6分の1負荷)は15%以下(正確な資料見つかりませんでした。どこかにはあるはずですが。)ほどだそうです。ただし、変則比20以上のトランスミッションを作ることができれば、ほぼ全ての運転域で最高効率での走行が可能だそうです。
ハイブリッド車はこの差をバッテリーにため、部分的にエンジンを止めて燃費を向上させています。追加資源についてはご指摘のとおり。ちなみにプリウスはアトキソンサイクルを採用していて、熱効率は30%以上あるはずです。(当然約6分の1負荷時の効率も普通のエンジンより高い)
電気自動車は発電所で40%、送電の効率が95%、充電効率70%、放電効率70%(鉛電池について。リチウム電池は効率見つかりませんでした)で最終効率は19%弱です。欠点は電池の重さあたりのエネルギー密度で、リチウム電池でもガソリンの1%で航続距離の点から化石燃料車の代わり(トラック等の輸送力)はほぼ不可能なことです。
2009/10/10(Sat) 01:10 | URL | guyver1092 # 元文受信
2009/10/10(Sat) 01:18 訂正文受信
--------------------------------------------------
>できませんね
雑草Z guyver1092さん
>成長を続ける巨大文明を維持しようとすると、大きな輸送力が必要で、具体的には日本の隅々まで道路網を整備し、自由度の高いトラックが走り回り、その一方で自家用車をはじめとする麻薬が蔓延する社会になるでしょう
そうですね。これまで日本のみならず世界の政府が持続可能性の検討もなく、自動車会社や道路族に踊らされて、そういった愚かで危険な方向に突き進んで来ましたね。
>ソフトランディングのためにすべきことは、輸送力に制限をかけるのが良い
そうですね。それも有効なひとつの手段だと考えます。
名前は『炭素税』ではなく、『地下資源税』とか、もっと広く『環境税』とかがいいと思います。
兎も角、大量生産大量消費に伴う国際分業、地方分業・・・などと言う非常な資源の無駄遣いや環境破壊を止める為にも、食料だけでなく、色々な生活物資を地産地消する事が必要になるでしょう。持続可能な社会にソフトランディングする為の必要条件ですね。
++++++++ +++++++ ++++ +++++
こちらで、guyver1092さんのコメントを元文をコピペして訂正箇所を直して、元文は削除させて戴きました。事後承諾になってすみません。
・・こちらの管理上の問題です。
・・一つのコメントに一つの返事で対応させておくと、1つの記事に対するコメントが偶数個になり、管理画面で、未対応のコメントや、頂いたコメント数がすぐにわかって便利なので、昨年末あたりからそうしています。
以前も書きましたが、訂正がある場合、訂正したコメント全文を後ろに入れて下されば、前のを削除して対応します。宜しくお願い致します。
+++++++++
そうそう、訂正された部分
＞当然約6分の1負荷時の効率
と言う事は解りませんでした。どういう定義の概念なのでしょうか？宜しければご説明願います。
6分の1負荷
guyver1092 わかりにくいことを書いてすみません。たとえば2000回転時の全負荷の出力が30馬力のエンジンがあったと考えてください。このエンジンを積んだ車を運転していてエンジンの回転数が2000回転であっても、エンジンいつも30馬力出しているわけではないのです。トランスミッションをはじめとする動力伝達経路の出来にもよりますが、5〜8馬力しか出していないばあいもあるそうです。(一定速度で流している場合)5〜8馬力しか出していない場合、熱効率は12〜13%前後しかないということです。
前回では普通のエンジンの全負荷時の熱効率が30%で6分の1負荷時の効率が13%と仮定した場合、アトキソンサイクルのエンジンは運転域の全域において高く、全負荷時の熱効率が33%で6分の1負荷時の効率が16%になるといいたかったのです。(33%と16%は適当な数字です。実際のプリウスの熱効率は知りません)
ご丁寧に有難う御座います。
雑草Ｚ guyver1092さん
随分自動車のメカニズムにお詳しいですね。・・・ご説明は何となくわかりました。有難う御座います・・・まだ不明の部分もあります。
>アトキソンサイクルのエンジン
・・初めて目にする言葉でどんなサイクルか見当がつきません。
現代社会の恐怖
社枯 雑草Z様
おはようございます。(今朝は早起きです)
最近の記事をいくつか拝見させていただいた後で、
時間に追われ、自分自身のことで一杯になり、
無意識ながらも世の中や社会のことが
どこか他人事のようになってしまっていた自分に気づき、
愚かというか情けなく思いました。
今後しばしば記事を拝見しに参りたいです。
確かに話題のハイブリッドカーなど、大したエコではないと思います。
漠然とした見解ではありますが、
そういった新たな技術やエネルギーを用いた車の開発は、
何だか表面的な解決策に走っているのではないか
と感じます。
科学技術が発展し、豊かになり過ぎた現代社会において、
経済活動などの規模の縮小は、
容易に実現可能なものではないかもしれません。
さらなる発明や発展が、さらなる幸せをつくる
かのような認識さえ存在しているような気もします。
ですが本来、自然の摂理に則った生活というものがベストだと思います。
どんな技術を駆使してどんな素晴らしいものを開発しようが、所詮、人工のものは人工のものです。
物を作り出すために必要な資源。
その資源は自然の物であり、
決して人間の物ではないのだと思います。
神様でも何でもない人間は、全くの無から資源を生み出すことなどできないと思います。
その人間が、自然に逆らいながら、
一体いかに持続可能な社会をつくることができるのだろうかと考えたら、壊滅は目に見えていると感じました。
これまで日頃の生活の中で、現代社会の恐ろしさや
問題の行き着く先の不安などあまり考えずにおりました。
私は(貧乏)学生という身分ではありますが、
とりあえず最低限の衣・食・住には困らず生活しており、
社会問題の恐怖や不安を日頃強く肌身で感じることは
ほとんどありませんでした。しかし、とても怖いですね。
現代社会の問題は、
本当に取り返しのつかない、
もうどうしようもないレベルにまで達しているのでしょうか。
一人の力で社会に革命を起こすことは難しいかもしれませんが、
一人ひとりの自覚や意識づけにより変えられるとしたら、
自分にできることは何か。
微力ながらも真剣に考え、感じて行きたいと思います。
近々アップなさるご予定という記事【労働の価値】ですが、
内容に関心があります。楽しみにしております。
また訪問させていただきます。
現代社会・・という一瞬の花火
雑草Ｚ 社枯さん
お久し振りの（・・100年振りくらいでしょうか？）コメントですね。丁寧で誠意ある長いコメント有難う御座います。
>自分自身のことで一杯になり、 無意識ながらも世の中や社会のことが どこか他人事のようになってしまっていた自分
これは誰にでもある事でしょう。自分の事ばかりで胸を張って生きている人も沢山いるでしょう。他人事ではない・・と感じて、持続出来ない現代社会の問題を認識して下さった事だけでも記事を描いている甲斐があると言うものです。
>新たな技術やエネルギーを用いた車の開発は、 何だか表面的な解決策
そうですね。解決策と言うよりも、ただ売る為の方便に使っているような感じですね。経済対策であって、有効な環境対策ではありませんね。
>経済活動などの規模の縮小は、 容易に実現可能なものではないかもしれません。
そうですね。いまだに経済成長主義が多数派ですからね。ただ有限の地球に於いてそれは無理な事であり、経済の発展は社会の崩壊を早める事になるでしょう。ただ、最近、経済成長主義・・・と言うのはおかしい・・と感じる人も増えて来たように感じています。
>全くの無から資源を生み出すことなどできない
地球は物質に関しては宇宙とのやり取りはほとんどなく、エネルギーだけ出入りのある『閉じた系』である事と、熱力学の法則（・・エネルギー保存則やエントロピーの法則・・）から考えれば、使える地下資源などは減って行く一方で、太陽起源のエネルギーの範囲でしか再生可能なエネルギーはない・・・という基本を認識して資源やエネルギーの利用を考えなければなりません。しかし、そう言った観点での議論がないままに科学万能主義、工業化が進んできたからこんな持続可能でない、一瞬の花火のような社会になってしまったのでしょう。
>自分にできることは何か。 微力ながらも真剣に考え、感じて行きたいと思います。
>今後しばしば記事を拝見しに参りたいです。
有難う御座います。これからも宜しくお願い致します。
アトキソンサイクル
guyver1092 一般的なガソリンエンジンは、オットーさんの考えたオットーサイクルといいます。これは圧縮比と膨張比が同じエンジンです。これに対してアトキソンサイクルというはアトキソンさんの考えたもので、複雑なリンク機構で圧縮比と膨張比を別になるようにしたものです。(圧縮比が10で膨張比が15とか)
熱効率は当時のエンジンの中で群を抜いていたそうですが、突如生産打ち切りになったそうです。ねたにした本の著者は複雑さで故障等が多く、商売としては難しかったのではないかと推測していました。
このアトキソンサイクルエンジンを簡単に実現する方法を、ミラーさんという人が考えました。方法はふつうのオットーサイクルのエンジンの吸気弁をたとえば半分吸い込んだとこで閉じてしまうのです。この欠点は排気量あたりの出力が小さくなることです。プリウスは一度吸いこんだ吸気を吸気管に押しもどして実現しているようです。
>アトキソンサイクル
雑草Ｚ guyver1092さん
またまたご丁寧なご説明有難う御座います。
本当に自動車のエンジンのメカニズムにお詳しいですね。ご専門ですか？
>圧縮比と膨張比を別になるようにした
ってなかなか素晴らしい発想ですね。
ちょっと最初のコメントへの質問ですが
>一般的なガソリンエンジンは熱効率30%ほどですが、走行時間の90%以上を占める定速走行時(約6分の1負荷)は15%以下
と言う事は、「熱効率30%ほど」と言うのはどういう状態での熱効率を指すのですか？
>変則比20以上のトランスミッションを作ることができれば、ほぼ全ての運転域で最高効率での走行が可能だそうです。
この場合の最高効率と言うのが30％程度・・・と言う事ですか？
次々に質問すみません。
熱効率
guyver1092 専門ではありません。昔、好きで雑誌を読んで覚えました。
>、「熱効率30%ほど」と言うのはどういう状態での熱効率を指すのですか？
オットーサイクルエンジンは、スロットルバルブで吸入する空気の量を調節して出力を変えていますが、出力を絞るためにスロットルバルプを閉じるとエンジンに空気を吸い込むために余分な力が必要になります。(細いストローと太いストローで思い切り息を吸い込んでみれば違いが解りますよね)
熱効率30%ほどという場合は、スロットルバルブ全開でこの損失がない状態です。(全開加速中のことです)
>>変則比20以上のトランスミッションを作ることができれば、ほぼ全ての運転域で最高効率での走行が可能だそうです。
>この場合の最高効率と言うのが30％程度・・・と言う事ですか？
効率ですが、どうも全ての回転数でスロットルバルプ全開時の効率が同じ30%ということはないようです。(たとえば1000回転のとき26%で4000回転のとき30%とか)
通常のトランスミッションではスロットルバルプ全開では大概の場合どんどん加速して行ってしまいますが、荷物満載で急な坂を上る場合、加速していかない場合があります。
変則比20以上のトランスミッションを使えばギア比を非常に高い状態まで持っていけるので、平坦地の定則走行時でも全開加速時でもスロットルバルプ全開にできるそうです。
ちなみに内燃機関の理論上最高効率はカルノーサイクルの70%で、実現している内燃機関の最高効率は、大型船舶用の50%だそうです。
>熱効率
雑草Ｚ guyver1092さん
>熱効率30%ほどという場合は、スロットルバルブ全開でこの損失がない状態です。
なるほど・・・
「エンジンの純粋な入力と出力の理想的な瞬間的熱効率」
みたいなイメージで理解してよろしいでしょうか？
そうすると、実際の燃費みたいなものはまた別の概念で、遥かに低くなる・・・と考えてもいいのでしょうか？
それにしても
>実現している内燃機関の最高効率は、大型船舶用の50%だそうです。
はちょっと意外でした。大型船の熱効率は何故にこんなにいいのでしょうね？・・・カルノー・サイクルからのずれが少ないのでしょうか？
熱効率その2
guyver1092 >そうすると、実際の燃費みたいなものはまた別の概念で、遥かに低くなる・・・と考えてもいいのでしょうか？
実際の燃費は、スロットルバルプ全開時は加速中ですから、重さ１トンとか二トンの重量物を速度ゼロから時速60キロとか100キロまで加速する仕事をしていますので熱効率は良くても仕事量が多いので燃料消費は多いです。瞬間燃費計のついている車を運転するとわかりますがこういう場合はリッターあたりの走行距離が3キロとかになったりもします。
これに対してたとえば100キロの定速走行時は、自動車内部の摩擦抵抗とか、タイヤの転がり抵抗と同じだけの仕事をすればよいので(車の出来にも因るでしょうが5〜8馬力しか必要ないようです)熱効率が悪くても消費する燃料は少ないということです。
>大型船の熱効率は何故にこんなにいいのでしょうね？・・・カルノー・サイクルからのずれが少ないのでしょうか？
カルノーサイクルは誰も実現の方法を知らない理論上のサイクルです。ですのでたぶん似ていないのではないかと。
大型船舶用のエンジンの効率の良さは、アトキソンサイクルであること、超低速回転による摩擦損失の少なさ、過給による排気量あたりの高出力化、過給に使ってもエネルギーがあまるのでこれをギアでクランク軸に戻すなどを行って実現しているそうです。
>熱効率その2
雑草Ｚ guyver1092さん
エンジンの熱効率に対する色々な知識有難う御座いました。今回のコメントは
>大型船舶用のエンジンの効率の良さ
についてが特に面白く読めました。大型船舶も
>アトキソンサイクル
なのですね。
また他の記事でも色々な情報を盛り込んだコメント期待しています。
モーターの効率を忘れていました
guyver1092 電気自動車の効率に、モーターの効率をかけるのを忘れていましてた。
モーターにもいろいろ種類があり、効率もいろいろのようです。中には50%という低い効率のモーターもありました。
・・・って事は・・・
雑草Ｚ guyver1092さん
最終的な効率は10%程度って事でしょうか・・？
まあ、電気は高品位のエネルギーですから、電子機器や照明に使うのは仕方がないにしても、発動や発熱に使うのは、非常に非効率な愚かな行為・・・と言う事ですね。
guyver1092 成長を続ける巨大文明を維持しようとすると、大きな輸送力が必要で、具体的には日本の隅々まで道路網を整備し、自由度の高いトラックが走り回り、その一方で自家用車をはじめとする麻薬が蔓延する社会になるでしょうが、地球の有限という限界がこれを許しません。成長の限界に突き当たってしまいます。無策のままこれに突き当たると(ハードランディング)一説によれば日本の人口のは４分の１に減少するとのことです。
ソフトランディングのためにすべきことは、輸送力に制限をかけるのが良いのではないかと考えています。具体的には石油類を多く使えば使うほど税金が多くなる税制というわけです。(前回の意見)
ちなみに日本のフードマイレージは世界一で二位の韓国の二倍ということなので、このような税制になれば地産地消が多くなり、食料品についてはあまり値上がりしないのではないかと考えています。
蛇足
一般的なガソリンエンジンは熱効率30%ほどですが、走行時間の90%以上を占める定速走行時(約6分の1負荷)は15%以下(正確な資料見つかりませんでした。どこかにはあるはずですが。)ほどだそうです。ただし、変則比20以上のトランスミッションを作ることができれば、ほぼ全ての運転域で最高効率での走行が可能だそうです。
ハイブリッド車はこの差をバッテリーにため、部分的にエンジンを止めて燃費を向上させています。追加資源についてはご指摘のとおり。ちなみにプリウスはアトキソンサイクルを採用していて、熱効率は30%以上あるはずです。(当然約6分の1負荷時の効率も普通のエンジンより高い)
電気自動車は発電所で40%、送電の効率が95%、充電効率70%、放電効率70%(鉛電池について。リチウム電池は効率見つかりませんでした)で最終効率は19%弱です。欠点は電池の重さあたりのエネルギー密度で、リチウム電池でもガソリンの1%で航続距離の点から化石燃料車の代わり(トラック等の輸送力)はほぼ不可能なことです。
2009/10/10(Sat) 01:10 | URL | guyver1092 # 元文受信
2009/10/10(Sat) 01:18 訂正文受信
--------------------------------------------------
>できませんね
雑草Z guyver1092さん
>成長を続ける巨大文明を維持しようとすると、大きな輸送力が必要で、具体的には日本の隅々まで道路網を整備し、自由度の高いトラックが走り回り、その一方で自家用車をはじめとする麻薬が蔓延する社会になるでしょう
そうですね。これまで日本のみならず世界の政府が持続可能性の検討もなく、自動車会社や道路族に踊らされて、そういった愚かで危険な方向に突き進んで来ましたね。
>ソフトランディングのためにすべきことは、輸送力に制限をかけるのが良い
そうですね。それも有効なひとつの手段だと考えます。
名前は『炭素税』ではなく、『地下資源税』とか、もっと広く『環境税』とかがいいと思います。
兎も角、大量生産大量消費に伴う国際分業、地方分業・・・などと言う非常な資源の無駄遣いや環境破壊を止める為にも、食料だけでなく、色々な生活物資を地産地消する事が必要になるでしょう。持続可能な社会にソフトランディングする為の必要条件ですね。
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こちらで、guyver1092さんのコメントを元文をコピペして訂正箇所を直して、元文は削除させて戴きました。事後承諾になってすみません。
・・こちらの管理上の問題です。
・・一つのコメントに一つの返事で対応させておくと、1つの記事に対するコメントが偶数個になり、管理画面で、未対応のコメントや、頂いたコメント数がすぐにわかって便利なので、昨年末あたりからそうしています。
以前も書きましたが、訂正がある場合、訂正したコメント全文を後ろに入れて下されば、前のを削除して対応します。宜しくお願い致します。
+++++++++
そうそう、訂正された部分
＞当然約6分の1負荷時の効率
と言う事は解りませんでした。どういう定義の概念なのでしょうか？宜しければご説明願います。
6分の1負荷
guyver1092 わかりにくいことを書いてすみません。たとえば2000回転時の全負荷の出力が30馬力のエンジンがあったと考えてください。このエンジンを積んだ車を運転していてエンジンの回転数が2000回転であっても、エンジンいつも30馬力出しているわけではないのです。トランスミッションをはじめとする動力伝達経路の出来にもよりますが、5〜8馬力しか出していないばあいもあるそうです。(一定速度で流している場合)5〜8馬力しか出していない場合、熱効率は12〜13%前後しかないということです。
前回では普通のエンジンの全負荷時の熱効率が30%で6分の1負荷時の効率が13%と仮定した場合、アトキソンサイクルのエンジンは運転域の全域において高く、全負荷時の熱効率が33%で6分の1負荷時の効率が16%になるといいたかったのです。(33%と16%は適当な数字です。実際のプリウスの熱効率は知りません)
ご丁寧に有難う御座います。
雑草Ｚ guyver1092さん
随分自動車のメカニズムにお詳しいですね。・・・ご説明は何となくわかりました。有難う御座います・・・まだ不明の部分もあります。
>アトキソンサイクルのエンジン
・・初めて目にする言葉でどんなサイクルか見当がつきません。
現代社会の恐怖
社枯 雑草Z様
おはようございます。(今朝は早起きです)
最近の記事をいくつか拝見させていただいた後で、
時間に追われ、自分自身のことで一杯になり、
無意識ながらも世の中や社会のことが
どこか他人事のようになってしまっていた自分に気づき、
愚かというか情けなく思いました。
今後しばしば記事を拝見しに参りたいです。
確かに話題のハイブリッドカーなど、大したエコではないと思います。
漠然とした見解ではありますが、
そういった新たな技術やエネルギーを用いた車の開発は、
何だか表面的な解決策に走っているのではないか
と感じます。
科学技術が発展し、豊かになり過ぎた現代社会において、
経済活動などの規模の縮小は、
容易に実現可能なものではないかもしれません。
さらなる発明や発展が、さらなる幸せをつくる
かのような認識さえ存在しているような気もします。
ですが本来、自然の摂理に則った生活というものがベストだと思います。
どんな技術を駆使してどんな素晴らしいものを開発しようが、所詮、人工のものは人工のものです。
物を作り出すために必要な資源。
その資源は自然の物であり、
決して人間の物ではないのだと思います。
神様でも何でもない人間は、全くの無から資源を生み出すことなどできないと思います。
その人間が、自然に逆らいながら、
一体いかに持続可能な社会をつくることができるのだろうかと考えたら、壊滅は目に見えていると感じました。
これまで日頃の生活の中で、現代社会の恐ろしさや
問題の行き着く先の不安などあまり考えずにおりました。
私は(貧乏)学生という身分ではありますが、
とりあえず最低限の衣・食・住には困らず生活しており、
社会問題の恐怖や不安を日頃強く肌身で感じることは
ほとんどありませんでした。しかし、とても怖いですね。
現代社会の問題は、
本当に取り返しのつかない、
もうどうしようもないレベルにまで達しているのでしょうか。
一人の力で社会に革命を起こすことは難しいかもしれませんが、
一人ひとりの自覚や意識づけにより変えられるとしたら、
自分にできることは何か。
微力ながらも真剣に考え、感じて行きたいと思います。
近々アップなさるご予定という記事【労働の価値】ですが、
内容に関心があります。楽しみにしております。
また訪問させていただきます。
現代社会・・という一瞬の花火
雑草Ｚ 社枯さん
お久し振りの（・・100年振りくらいでしょうか？）コメントですね。丁寧で誠意ある長いコメント有難う御座います。
>自分自身のことで一杯になり、 無意識ながらも世の中や社会のことが どこか他人事のようになってしまっていた自分
これは誰にでもある事でしょう。自分の事ばかりで胸を張って生きている人も沢山いるでしょう。他人事ではない・・と感じて、持続出来ない現代社会の問題を認識して下さった事だけでも記事を描いている甲斐があると言うものです。
>新たな技術やエネルギーを用いた車の開発は、 何だか表面的な解決策
そうですね。解決策と言うよりも、ただ売る為の方便に使っているような感じですね。経済対策であって、有効な環境対策ではありませんね。
>経済活動などの規模の縮小は、 容易に実現可能なものではないかもしれません。
そうですね。いまだに経済成長主義が多数派ですからね。ただ有限の地球に於いてそれは無理な事であり、経済の発展は社会の崩壊を早める事になるでしょう。ただ、最近、経済成長主義・・・と言うのはおかしい・・と感じる人も増えて来たように感じています。
>全くの無から資源を生み出すことなどできない
地球は物質に関しては宇宙とのやり取りはほとんどなく、エネルギーだけ出入りのある『閉じた系』である事と、熱力学の法則（・・エネルギー保存則やエントロピーの法則・・）から考えれば、使える地下資源などは減って行く一方で、太陽起源のエネルギーの範囲でしか再生可能なエネルギーはない・・・という基本を認識して資源やエネルギーの利用を考えなければなりません。しかし、そう言った観点での議論がないままに科学万能主義、工業化が進んできたからこんな持続可能でない、一瞬の花火のような社会になってしまったのでしょう。
>自分にできることは何か。 微力ながらも真剣に考え、感じて行きたいと思います。
>今後しばしば記事を拝見しに参りたいです。
有難う御座います。これからも宜しくお願い致します。
アトキソンサイクル
guyver1092 一般的なガソリンエンジンは、オットーさんの考えたオットーサイクルといいます。これは圧縮比と膨張比が同じエンジンです。これに対してアトキソンサイクルというはアトキソンさんの考えたもので、複雑なリンク機構で圧縮比と膨張比を別になるようにしたものです。(圧縮比が10で膨張比が15とか)
熱効率は当時のエンジンの中で群を抜いていたそうですが、突如生産打ち切りになったそうです。ねたにした本の著者は複雑さで故障等が多く、商売としては難しかったのではないかと推測していました。
このアトキソンサイクルエンジンを簡単に実現する方法を、ミラーさんという人が考えました。方法はふつうのオットーサイクルのエンジンの吸気弁をたとえば半分吸い込んだとこで閉じてしまうのです。この欠点は排気量あたりの出力が小さくなることです。プリウスは一度吸いこんだ吸気を吸気管に押しもどして実現しているようです。
>アトキソンサイクル
雑草Ｚ guyver1092さん
またまたご丁寧なご説明有難う御座います。
本当に自動車のエンジンのメカニズムにお詳しいですね。ご専門ですか？
>圧縮比と膨張比を別になるようにした
ってなかなか素晴らしい発想ですね。
ちょっと最初のコメントへの質問ですが
>一般的なガソリンエンジンは熱効率30%ほどですが、走行時間の90%以上を占める定速走行時(約6分の1負荷)は15%以下
と言う事は、「熱効率30%ほど」と言うのはどういう状態での熱効率を指すのですか？
>変則比20以上のトランスミッションを作ることができれば、ほぼ全ての運転域で最高効率での走行が可能だそうです。
この場合の最高効率と言うのが30％程度・・・と言う事ですか？
次々に質問すみません。
熱効率
guyver1092 専門ではありません。昔、好きで雑誌を読んで覚えました。
>、「熱効率30%ほど」と言うのはどういう状態での熱効率を指すのですか？
オットーサイクルエンジンは、スロットルバルブで吸入する空気の量を調節して出力を変えていますが、出力を絞るためにスロットルバルプを閉じるとエンジンに空気を吸い込むために余分な力が必要になります。(細いストローと太いストローで思い切り息を吸い込んでみれば違いが解りますよね)
熱効率30%ほどという場合は、スロットルバルブ全開でこの損失がない状態です。(全開加速中のことです)
>>変則比20以上のトランスミッションを作ることができれば、ほぼ全ての運転域で最高効率での走行が可能だそうです。
>この場合の最高効率と言うのが30％程度・・・と言う事ですか？
効率ですが、どうも全ての回転数でスロットルバルプ全開時の効率が同じ30%ということはないようです。(たとえば1000回転のとき26%で4000回転のとき30%とか)
通常のトランスミッションではスロットルバルプ全開では大概の場合どんどん加速して行ってしまいますが、荷物満載で急な坂を上る場合、加速していかない場合があります。
変則比20以上のトランスミッションを使えばギア比を非常に高い状態まで持っていけるので、平坦地の定則走行時でも全開加速時でもスロットルバルプ全開にできるそうです。
ちなみに内燃機関の理論上最高効率はカルノーサイクルの70%で、実現している内燃機関の最高効率は、大型船舶用の50%だそうです。
>熱効率
雑草Ｚ guyver1092さん
>熱効率30%ほどという場合は、スロットルバルブ全開でこの損失がない状態です。
なるほど・・・
「エンジンの純粋な入力と出力の理想的な瞬間的熱効率」
みたいなイメージで理解してよろしいでしょうか？
そうすると、実際の燃費みたいなものはまた別の概念で、遥かに低くなる・・・と考えてもいいのでしょうか？
それにしても
>実現している内燃機関の最高効率は、大型船舶用の50%だそうです。
はちょっと意外でした。大型船の熱効率は何故にこんなにいいのでしょうね？・・・カルノー・サイクルからのずれが少ないのでしょうか？
熱効率その2
guyver1092 >そうすると、実際の燃費みたいなものはまた別の概念で、遥かに低くなる・・・と考えてもいいのでしょうか？
実際の燃費は、スロットルバルプ全開時は加速中ですから、重さ１トンとか二トンの重量物を速度ゼロから時速60キロとか100キロまで加速する仕事をしていますので熱効率は良くても仕事量が多いので燃料消費は多いです。瞬間燃費計のついている車を運転するとわかりますがこういう場合はリッターあたりの走行距離が3キロとかになったりもします。
これに対してたとえば100キロの定速走行時は、自動車内部の摩擦抵抗とか、タイヤの転がり抵抗と同じだけの仕事をすればよいので(車の出来にも因るでしょうが5〜8馬力しか必要ないようです)熱効率が悪くても消費する燃料は少ないということです。
>大型船の熱効率は何故にこんなにいいのでしょうね？・・・カルノー・サイクルからのずれが少ないのでしょうか？
カルノーサイクルは誰も実現の方法を知らない理論上のサイクルです。ですのでたぶん似ていないのではないかと。
大型船舶用のエンジンの効率の良さは、アトキソンサイクルであること、超低速回転による摩擦損失の少なさ、過給による排気量あたりの高出力化、過給に使ってもエネルギーがあまるのでこれをギアでクランク軸に戻すなどを行って実現しているそうです。
>熱効率その2
雑草Ｚ guyver1092さん
エンジンの熱効率に対する色々な知識有難う御座いました。今回のコメントは
>大型船舶用のエンジンの効率の良さ
についてが特に面白く読めました。大型船舶も
>アトキソンサイクル
なのですね。
また他の記事でも色々な情報を盛り込んだコメント期待しています。
モーターの効率を忘れていました
guyver1092 電気自動車の効率に、モーターの効率をかけるのを忘れていましてた。
モーターにもいろいろ種類があり、効率もいろいろのようです。中には50%という低い効率のモーターもありました。
・・・って事は・・・
雑草Ｚ guyver1092さん
最終的な効率は10%程度って事でしょうか・・？
まあ、電気は高品位のエネルギーですから、電子機器や照明に使うのは仕方がないにしても、発動や発熱に使うのは、非常に非効率な愚かな行為・・・と言う事ですね。