2009-11-25 00:01
ブナの木は日本で愛されて来ました。ブナの木が市町村の木に指定されている自治体も沢山あります。
日本一のブナの原生林は、秋田県と青森県の県境に位置する白神山地・・・と思われています。確かに白神山地のブナの原生林は、人が入ったり切られたりしないようにしっかり管理されているようで、素晴らしいブナの原生林のようです。
しかし、ブナの原生林の日本一の面積を誇るのは、福島県の会津地方の南会津の地域、会津美里町（旧会津高田町）と昭和村、柳津町にまたがる博士山から只見町の浅草岳のほうに連なるブナの天然林です。・・・しかし、道路などで分断されています。数年前まで天然ブナ林の伐採も行われていました。林野庁では6年ほど前に南会津のブナの伐採は一切しないと宣言致しました。しかし、現在も必要のない林道建設でブナが伐採されています。
それでも、これだけのブナの原生林の地帯は世界にはもう残っていないとの事です。・・・（・・日本も外国の原生林をかなり伐採してきました。・・）
だから、この南会津のブナの原生林は、現在世界で残っているブナの原生林地帯の中で最大の面積だそうです。只見町には諸外国の人々もブナの原生林を観察に訪れています。一方、博士山のほうも見事なブナ林がありますが、そんなに人は観に来てないように感じます。
紅葉も終わった晩秋の日、（11月15日日曜日）冬越しの為の素晴らしい清水を汲みに昭和村に出かけたときに、南会津地方の東北部にあたる博士山のブナの原生林と清水が湧く矢の原湿原の写真を撮影して参りました。・・もう、紅葉の時期は過ぎ、殆ど落葉していました。残っている葉も色あせていますが、落ち葉で埋まった山の表面も素敵です。
私は、一応博士山ブナを守る会の会員です。でも10年以上前に会員になったばかりの頃はブナの木がどの木かもわかりませんでした。（汗）
↑山の上のほうでは、もう、紅葉・・・ブナは黄葉でしょうか？
・・・も終わり、山肌は一面落ち葉で埋もれています。
↑↓わずかに枯葉が落ちずに枝に残っています。
↑↓木の下のほうに苔が生えているのも年季を感じます。
↓雨水が流れて小川になってます。
↓国道401号線・・・この道にブナ林が分断されています。
↑↓道の両側に枯葉がいっぱいです。
国道401号線はまあまあ車も通りますが、
この他に全く不要な林道建設が為されています。
いつかその林道工事の酷い実態も写真でアップしたいと思います。
↓苔に覆われた大きな岩・・山の森の岩はこうでなければなりません。
↑↓樹齢何百年と思われる大きな太いブナの木も沢山ありました。
・・・嬉しくなりました。
大きなブナの木は森の主・・・って感じです。
夏場は多くの鳥や動物も集まりそうです。
↑↓大きな木の近くの枯れ葉の中からは小さな若い木もどんどん生えてます。
↑↓標高が低くなると、枝に葉も沢山残っています。（・・昭和村側・・）
↓以下、矢ノ原湿原にて
雨っぽかった空模様も、矢ノ原湿原に着くと、からりと晴れました。
このブナ林の下にきれいな清水が流れて、湿原付近で沢山湧き出しています。
雲一つない空に伸びるブナの木
↓この写真のちょっと右側（下）に素晴らしい代官清水が湧き出しています。
代官清水は私の清水番付第一位です。
ブナの森があっての湿原でしょう。
あんまり人手を加えずにこのまま自然が保たれて欲しいものです。
ブナ林
上々 会津のブナ林、本当に素晴らしいですね。
白神山地ばかりが有名なので知りませんでしたが、写真からだけでも伝わってきます。
特に樹齢数百年の木は良いですね。
ミズナラ?
kageie いつも楽しみに拝見しております。経済が不況の今が、環境問題を解決するチャンス！と同感させられる記事が多いですね。
さて、今回の記事で少し気になった点があったのでコメントさせていただきます。
ブナ林の写真ですが、一部ミズナラが混じっているようです。ブナの樹皮はなめらかですが、縦すじが入り薄い表皮があるのはミズナラのようです。現物を見ていないので断言はできないのですが、その他の樹種も混じっているようです。
ブナは根が浅く、土壌の発達した傾斜の緩い場所（贅沢）に生育していますが、急斜面や土壌が浅い場所にはミズナラ、コナラなどが生育したいる場合が多いです。
参考までに。
世界一の一部、拝見させて頂きました。
おかっぱ頭 またまた見応えのある風景ですね。
雄大なブナ林、神聖なるものを感じます。
これから山には雪が積もり、長く厳しい冬を越した後には木々が一斉に芽吹いて、また生命が動き始めるのですね。
写真の青い空と木々と地と、その地中深く・・と辿って行くと分かるのは、素晴らしい「循環」と云う二文字です。壊したくない風景です。
原生林には古木も多い。
雑草Ｚ 上々さん
早速のコメント有難う御座います。
上々さんとのお約束の写真です。
遠くから森の全体像みたいな写真も撮れば良かったと後から思いました。
・・・勿論ブナ林の全体像は一枚の写真に収められませんが・・
もっと遠景を数枚入れたかったと思います。
樹齢数百年・・・と思われる大木はかなりありました。凄いと思いました。
天然林は色んな樹齢の木が混ざっていていいな・・と思います。
Re：ミズナラ?
雑草Ｚ kageieさん
はじめまして・初のコメント有難う御座います。
記事も以前より見て下さっていたようで、有難う御座います。
さて、ご指摘の件ですが・・・・・・
本文にも書きましたが、私は植物の名前に疎くて、
ブナを守る会に入って長くなりましたが、はじめはどれがブナの木かもわかりませんでした。（汗）
実は今回も、写真を撮りながら、葉っぱも幅が広いのから細いのまで、どう考えても違う種類・・・と思われる数種類の木の写真を撮りました。・・・ブナにも何種類もあるのか、別な種類か判断がつきませんでした。私の知っているブナの葉は細いほうだったな・とか・・。
もともと天然林は、単一樹種ではなく、色んな種類が混ざっていて当然だから、混ざっていてもブナの森と呼んでもいいだろう・・・と、アバウトに写真を載せました。・・・今回は、記事の内容的にもしっかりした検証は必要ないかな・・・と・・・（苦笑）
そしたら案の定・・ご指摘がありました。
・・・きっと kageieさんの御指摘の通りでしょう。有難う御座います。
>縦すじが入り薄い表皮があるのはミズナラのようです。
と、云う事は、例えば、矢ノ原湿原の写真
下から2つ目の湿原に向かって生えている手前の木とか
下から6つ目の青空の中の木の写真（二つのうち下のほう）とかでしょうか？
それから、樹齢数百年の山の主もそうでしょうか？？
ブナの木を知らない方に間違った写真をブナと紹介してしまっては、申し訳ないですね。
ミズナラ・・とはナラの木の一種ですか？
ナラとブナは近い種類なのでしょうか・・・ともにどんぐりみたいな実が成りますね？
これを機に、色々コメント戴けると幸いです。宜しくお願い致します。
神聖なるもの
雑草Ｚ おかっぱ頭さん
>雄大なブナ林、神聖なるものを感じます。
そうですね。太い古木など、特に神々しく見えます。・・・しめ縄は張ってなくとも、御神木・・と言う感じがしました。やっぱり『主』のイメージです。・・・それが、沢山ありました。・・それがブナでなくとも・・（笑）
>これから山には雪が積もり、
雪の積もる深さまでブナの枝は折れてしまうそうです。だからブナの木の一番下の枝の高さが冬の積雪量だ・・・と言う説明を受けたことがあります。
>素晴らしい「循環」と云う二文字
そうですね。自然の循環は素晴らしく新鮮なものですね。
上々 会津のブナ林、本当に素晴らしいですね。
白神山地ばかりが有名なので知りませんでしたが、写真からだけでも伝わってきます。
特に樹齢数百年の木は良いですね。
ミズナラ?
kageie いつも楽しみに拝見しております。経済が不況の今が、環境問題を解決するチャンス！と同感させられる記事が多いですね。
さて、今回の記事で少し気になった点があったのでコメントさせていただきます。
ブナ林の写真ですが、一部ミズナラが混じっているようです。ブナの樹皮はなめらかですが、縦すじが入り薄い表皮があるのはミズナラのようです。現物を見ていないので断言はできないのですが、その他の樹種も混じっているようです。
ブナは根が浅く、土壌の発達した傾斜の緩い場所（贅沢）に生育していますが、急斜面や土壌が浅い場所にはミズナラ、コナラなどが生育したいる場合が多いです。
参考までに。
世界一の一部、拝見させて頂きました。
おかっぱ頭 またまた見応えのある風景ですね。
雄大なブナ林、神聖なるものを感じます。
これから山には雪が積もり、長く厳しい冬を越した後には木々が一斉に芽吹いて、また生命が動き始めるのですね。
写真の青い空と木々と地と、その地中深く・・と辿って行くと分かるのは、素晴らしい「循環」と云う二文字です。壊したくない風景です。
原生林には古木も多い。
雑草Ｚ 上々さん
早速のコメント有難う御座います。
上々さんとのお約束の写真です。
遠くから森の全体像みたいな写真も撮れば良かったと後から思いました。
・・・勿論ブナ林の全体像は一枚の写真に収められませんが・・
もっと遠景を数枚入れたかったと思います。
樹齢数百年・・・と思われる大木はかなりありました。凄いと思いました。
天然林は色んな樹齢の木が混ざっていていいな・・と思います。
Re：ミズナラ?
雑草Ｚ kageieさん
はじめまして・初のコメント有難う御座います。
記事も以前より見て下さっていたようで、有難う御座います。
さて、ご指摘の件ですが・・・・・・
本文にも書きましたが、私は植物の名前に疎くて、
ブナを守る会に入って長くなりましたが、はじめはどれがブナの木かもわかりませんでした。（汗）
実は今回も、写真を撮りながら、葉っぱも幅が広いのから細いのまで、どう考えても違う種類・・・と思われる数種類の木の写真を撮りました。・・・ブナにも何種類もあるのか、別な種類か判断がつきませんでした。私の知っているブナの葉は細いほうだったな・とか・・。
もともと天然林は、単一樹種ではなく、色んな種類が混ざっていて当然だから、混ざっていてもブナの森と呼んでもいいだろう・・・と、アバウトに写真を載せました。・・・今回は、記事の内容的にもしっかりした検証は必要ないかな・・・と・・・（苦笑）
そしたら案の定・・ご指摘がありました。
・・・きっと kageieさんの御指摘の通りでしょう。有難う御座います。
>縦すじが入り薄い表皮があるのはミズナラのようです。
と、云う事は、例えば、矢ノ原湿原の写真
下から2つ目の湿原に向かって生えている手前の木とか
下から6つ目の青空の中の木の写真（二つのうち下のほう）とかでしょうか？
それから、樹齢数百年の山の主もそうでしょうか？？
ブナの木を知らない方に間違った写真をブナと紹介してしまっては、申し訳ないですね。
ミズナラ・・とはナラの木の一種ですか？
ナラとブナは近い種類なのでしょうか・・・ともにどんぐりみたいな実が成りますね？
これを機に、色々コメント戴けると幸いです。宜しくお願い致します。
神聖なるもの
雑草Ｚ おかっぱ頭さん
>雄大なブナ林、神聖なるものを感じます。
そうですね。太い古木など、特に神々しく見えます。・・・しめ縄は張ってなくとも、御神木・・と言う感じがしました。やっぱり『主』のイメージです。・・・それが、沢山ありました。・・それがブナでなくとも・・（笑）
>これから山には雪が積もり、
雪の積もる深さまでブナの枝は折れてしまうそうです。だからブナの木の一番下の枝の高さが冬の積雪量だ・・・と言う説明を受けたことがあります。
>素晴らしい「循環」と云う二文字
そうですね。自然の循環は素晴らしく新鮮なものですね。
2009-11-21 00:04
不況は、物が売れなくて困る状態です。つまり供給過多で需要不足の状態です。・・・でもそれって社会全体で考えれば、困る状態ではないでしょう。・・・社会全体として考えれば、これで当分物を作らなくていい・・・働かなくても物が十分にある・・・と考えて然りでしょう。・不況を嘆く前に、物が十分にあると言う事で失望しなければならない異常な社会のシステムについて考えるべきでしょう。食料をはじめ、物が不足したら由々しき事態ですが、物が余って売れなくなったから、対策しなければならない・・・という事は、現代の資本主義社会がどうしようもない明白な矛盾を孕んでいるものだからでしょう。自然界には存在しない極めて異常な状態でしょう。・・・まるで癌細胞です。
現在の不況対策・・物が余って大変だ・・・とばかりに物をどんどん消費する策を考える、需要を開拓し消費拡大を図る政策、・・・って愚の極みでしょう。・・何故そう考えられないか・・・それは、お金がないと物が自分の私有物にならないからです。貧困層が出現するのは、一方で限り無い私有財産の所有・・・というものを許可しているからでしょう。資本家が私有財産を限りなく増やそうとするから、搾取される階層の中から貧困が生じ、困窮する訳です。そう、物が余っていてもそれを手にする事が出来ない層を作って更なる消費拡大でもっと儲けよう・・・という資本家の強欲が不況を深刻なものにしているのでしょう。
物が余ったら大変だ・・・使っている物をスクラップにしてどんどん作れ・・・それが成長を無条件に妄信している現代社会です。
でも本当の怖い事態は、そうやって恐慌対策の為に物を必要以上にどんどん浪費しているうちに資源が枯渇し物が無くなることでしょう。資源だけではなく廃棄物の捨て場の枯渇の問題も深刻です。
このままの市場経済原理に乗っ取り、不況対策を続ければ、物不足、それも食糧不足という悲惨な事態になるでしょう。そのほうがよっぽどヤバい状態でしょう。
物が余っているうちが花・・・と言えましょう。そんなに猶予はないと思います。物が余っているうちに、物が余っている事が障害になるという非常に狂った資本主義社会に終止符を打ち、新たな社会・・・脱経済成長論理を中心に据えた社会を構築すべきでしょう。
現在の不況対策・・物が余って大変だ・・・とばかりに物をどんどん消費する策を考える、需要を開拓し消費拡大を図る政策、・・・って愚の極みでしょう。・・何故そう考えられないか・・・それは、お金がないと物が自分の私有物にならないからです。貧困層が出現するのは、一方で限り無い私有財産の所有・・・というものを許可しているからでしょう。資本家が私有財産を限りなく増やそうとするから、搾取される階層の中から貧困が生じ、困窮する訳です。そう、物が余っていてもそれを手にする事が出来ない層を作って更なる消費拡大でもっと儲けよう・・・という資本家の強欲が不況を深刻なものにしているのでしょう。
物が余ったら大変だ・・・使っている物をスクラップにしてどんどん作れ・・・それが成長を無条件に妄信している現代社会です。
でも本当の怖い事態は、そうやって恐慌対策の為に物を必要以上にどんどん浪費しているうちに資源が枯渇し物が無くなることでしょう。資源だけではなく廃棄物の捨て場の枯渇の問題も深刻です。
このままの市場経済原理に乗っ取り、不況対策を続ければ、物不足、それも食糧不足という悲惨な事態になるでしょう。そのほうがよっぽどヤバい状態でしょう。
物が余っているうちが花・・・と言えましょう。そんなに猶予はないと思います。物が余っているうちに、物が余っている事が障害になるという非常に狂った資本主義社会に終止符を打ち、新たな社会・・・脱経済成長論理を中心に据えた社会を構築すべきでしょう。
ベーシックインカム
mao 現実問題として、物を壊して作りなおすような無駄なことでも、お金が得られるならば、一個人にとっては重要なことです。結局、お金が無いと生きていけないので…。
つまり今の社会は止まることが許されない社会なのですね。
雑草様は以前、環境を破壊する公共事業をやるくらないなら、お金を配ったほうがマシと書かれていたことがありますが、もっともな話だと思います。
もっと言うならば、お金を儲けなくても暮らせる社会を
作る必要があるのでは無いかと思っています。
具体的には、生きているだけで、なんとか暮らせるだけの
お金をすべての国民に配当するベーシックインカム政策です。
ベーシックインカムにより、最低限の生活が保障されるため、止まることが許され、持続可能な社会が実現できるのでは無いかと思います。
ベーシックインカムは、意外にも元ライブドアの
ホリエモンも「あり」と言っていました。
少し考え方が違う方にも支持されていることから、
意外に現実的選択かもと思うのです。
Re：ベーシックインカム
雑草Ｚ maoさん
お久しぶりのコメント有難う御座います。本日、ふと、・・そう言えばmaoさんからコメント来てないなあ・・・と思っていたところです。
>物を壊して作りなおすような無駄なことでも、お金が得られるならば、一個人にとっては重要なことです。
>つまり今の社会は止まることが許されない社会
そうですね。おっしゃる通りです。それが現代の経済優先、成長路線の社会ですね。
>ベーシックインカムにより、最低限の生活が保障されるため、止まることが許され、持続可能な社会が実現できるのでは無いかと思います。
おお、なるほどごもっともです。確かにそうする事で
止まること＝定常性を保つ事
が出来ますね。これは大切な政策ですね。現在の日本は格差が激しく、本当に収入の少ない生活をしている人が沢山いますからね。
>止まること
って非常に大切ですね。
贅沢をしなくてもいいから最低限の生活をしっかりしたい人は増えてきています。ベーシックインカムが保障され、セイフティ・ネットがしっかりすれば、そういった人々は社会問題に対して考える時間も増え、持続可能な社会の構築についても考える時間が出来るでしょう。大賛成です。
無駄な公共工事を撤廃し、事業の仕分けも厳しく実行し、累進課税もしっかりやって財源確保すればいいでしょう。
>意外に現実的選択
そう思います。現実的なしっかりした提案だと思います。
食糧難だとか資源不足だとか、社会が混乱して来る前に実行したい政策ですね。
経済システム
guyver1092 >資本家の強欲が不況を深刻なものにしているのでしょう。
同感です。ずっと以前からの疑問ですが、過去に不況になった場合の経済対策は全てが、お金を借りやすくするの類の消費者にもっと金を使わせるものばかりでした。はっきりと記憶はしていないのですが、それらは消費者が将来の収入に不安を持ったため生活防衛に走ったような記憶があります。
このような事態には、単純に考えて消費者の収入を保証するため労働者の給料を増やすような対策が必要と思ったものですが、過去の対策は、消費者の将来の収入を今現在使わせるものばかりでした。
私的には不思議でしたがそれなりの効果はあったようで経済が回復していたと思います。ただし時代が下るほど効き目がどんどん弱くなっているようでしたが。
私は、彼らの認識している経済の仕組みと現実の仕組みのずれがだんだん拡大してきているのではないかと考えています。もしかしたら致命的なほどずれているのではないかという気がします。そしてずれの原因は彼らの強欲で、欲呆けした思考で経済の仕組みを考えた結果、現実の仕組みを見誤ったのたではないかと。
この強欲システムから脱する方法のひとつとして、増えないお金を作るのも良いかもしれません。すなわち、地域通貨です。私が考えているのは、各家庭が自給する、自給で足りないものを地域のコミュニティーで補う、地域通貨でも補う、それでも不足する分を通常のお金でおぎなうというものです。
※前回の補足
私の考えているソーラーシステムは、太陽炉利用の調理器等も含みます。簡単な太陽熱利用のものなら算出投入比的にも物質的な長持ちも十分やる価値があると思います。太陽電池は算出投入比的に不可ですが。
資本家本位の経済システム
雑草Ｚ guyver1092さん
>過去の対策は、消費者の将来の収入を今現在使わせるものばかりでした。
だとしたら、資本家達は、現在の労働者から搾取するだけ搾取して、次は将来の彼らから搾取・・と言う事ですね。・・そんなことしたら将来もっと大変になるのですが、「共有地の悲劇」のように早い者勝ち・・・的な発想ですね。このような資本家の強欲、エゴは政府が規制するべきなのですが、為政者が一緒になって利権に群がる構造が出来上がっていたのでしょう。・・酷いものです。
>ただし時代が下るほど効き目がどんどん弱くなっている
未来の収入を先取りしているのだから、当然の結果でしょうね。資本主義も本当に末期症状ですね。
>彼らの認識している経済の仕組みと現実の仕組みのずれがだんだん拡大してきているのではないかと考えています。もしかしたら致命的なほどずれている
おっしゃる通りだと思います。元々彼らは理に適った経済の仕組みを作ろうなんて鼻から思っていなくて、どうやったら自分の財産をもっと増やせるか・・・で経済の仕組みを考えて来たのでしょうから、本当に矛盾だらけの酷いシステムですね。
guyver1092さんのおっしゃるように、致命的なほど不合理なシステムで、破綻は免れないでしょうね。・・・と言うよりも資本主義経済は破綻させなければならないでしょうね。今の経済システム批判は12月1日アップ予定の記事にも書きました。
*************************
※前回の補足・・について・・
>簡単な太陽熱利用のものなら算出投入比的にも物質的な長持ちも十分やる価値があると思います
そうですね。私もそう思います。おっしゃるように太陽光発電は、エネルギー産出比が1を超えられない可能性が高いですが、シンプルで小規模で直接的な太陽熱の利用等はかなり有効ですね。・・・洗濯物を干すのもその一つですし・・
＊＊コメントが繋がらないので、出来れば「前回の補足」などは、短くて結構ですから、別にそちらのコメントに続きとして書いて戴くと嬉しいのですが・・。
コメント
guyver1092 すみません。つい書いてしまいました。以前にも言われていたのに・・・
>ソーラーシステム等石油の缶詰・・？
雑草Ｚ guyver1092さん
いつも興味深い面白いコメント戴いて有難う御座います。
だから、謝って戴くと恐縮です。・・・ただ単に、コメントの応答が繋がらないので、出来ればその記事にコメント下さい・・・と言う事です。
>石油の缶詰
と言う表現も面白いと感じましたが、あちこちでやり取りすると混乱しますので、コメントの続きは同じ記事にお願い致します。・・とそれだけ。
これからも宜しくお願い致します。
mao 現実問題として、物を壊して作りなおすような無駄なことでも、お金が得られるならば、一個人にとっては重要なことです。結局、お金が無いと生きていけないので…。
つまり今の社会は止まることが許されない社会なのですね。
雑草様は以前、環境を破壊する公共事業をやるくらないなら、お金を配ったほうがマシと書かれていたことがありますが、もっともな話だと思います。
もっと言うならば、お金を儲けなくても暮らせる社会を
作る必要があるのでは無いかと思っています。
具体的には、生きているだけで、なんとか暮らせるだけの
お金をすべての国民に配当するベーシックインカム政策です。
ベーシックインカムにより、最低限の生活が保障されるため、止まることが許され、持続可能な社会が実現できるのでは無いかと思います。
ベーシックインカムは、意外にも元ライブドアの
ホリエモンも「あり」と言っていました。
少し考え方が違う方にも支持されていることから、
意外に現実的選択かもと思うのです。
Re：ベーシックインカム
雑草Ｚ maoさん
お久しぶりのコメント有難う御座います。本日、ふと、・・そう言えばmaoさんからコメント来てないなあ・・・と思っていたところです。
>物を壊して作りなおすような無駄なことでも、お金が得られるならば、一個人にとっては重要なことです。
>つまり今の社会は止まることが許されない社会
そうですね。おっしゃる通りです。それが現代の経済優先、成長路線の社会ですね。
>ベーシックインカムにより、最低限の生活が保障されるため、止まることが許され、持続可能な社会が実現できるのでは無いかと思います。
おお、なるほどごもっともです。確かにそうする事で
止まること＝定常性を保つ事
が出来ますね。これは大切な政策ですね。現在の日本は格差が激しく、本当に収入の少ない生活をしている人が沢山いますからね。
>止まること
って非常に大切ですね。
贅沢をしなくてもいいから最低限の生活をしっかりしたい人は増えてきています。ベーシックインカムが保障され、セイフティ・ネットがしっかりすれば、そういった人々は社会問題に対して考える時間も増え、持続可能な社会の構築についても考える時間が出来るでしょう。大賛成です。
無駄な公共工事を撤廃し、事業の仕分けも厳しく実行し、累進課税もしっかりやって財源確保すればいいでしょう。
>意外に現実的選択
そう思います。現実的なしっかりした提案だと思います。
食糧難だとか資源不足だとか、社会が混乱して来る前に実行したい政策ですね。
経済システム
guyver1092 >資本家の強欲が不況を深刻なものにしているのでしょう。
同感です。ずっと以前からの疑問ですが、過去に不況になった場合の経済対策は全てが、お金を借りやすくするの類の消費者にもっと金を使わせるものばかりでした。はっきりと記憶はしていないのですが、それらは消費者が将来の収入に不安を持ったため生活防衛に走ったような記憶があります。
このような事態には、単純に考えて消費者の収入を保証するため労働者の給料を増やすような対策が必要と思ったものですが、過去の対策は、消費者の将来の収入を今現在使わせるものばかりでした。
私的には不思議でしたがそれなりの効果はあったようで経済が回復していたと思います。ただし時代が下るほど効き目がどんどん弱くなっているようでしたが。
私は、彼らの認識している経済の仕組みと現実の仕組みのずれがだんだん拡大してきているのではないかと考えています。もしかしたら致命的なほどずれているのではないかという気がします。そしてずれの原因は彼らの強欲で、欲呆けした思考で経済の仕組みを考えた結果、現実の仕組みを見誤ったのたではないかと。
この強欲システムから脱する方法のひとつとして、増えないお金を作るのも良いかもしれません。すなわち、地域通貨です。私が考えているのは、各家庭が自給する、自給で足りないものを地域のコミュニティーで補う、地域通貨でも補う、それでも不足する分を通常のお金でおぎなうというものです。
※前回の補足
私の考えているソーラーシステムは、太陽炉利用の調理器等も含みます。簡単な太陽熱利用のものなら算出投入比的にも物質的な長持ちも十分やる価値があると思います。太陽電池は算出投入比的に不可ですが。
資本家本位の経済システム
雑草Ｚ guyver1092さん
>過去の対策は、消費者の将来の収入を今現在使わせるものばかりでした。
だとしたら、資本家達は、現在の労働者から搾取するだけ搾取して、次は将来の彼らから搾取・・と言う事ですね。・・そんなことしたら将来もっと大変になるのですが、「共有地の悲劇」のように早い者勝ち・・・的な発想ですね。このような資本家の強欲、エゴは政府が規制するべきなのですが、為政者が一緒になって利権に群がる構造が出来上がっていたのでしょう。・・酷いものです。
>ただし時代が下るほど効き目がどんどん弱くなっている
未来の収入を先取りしているのだから、当然の結果でしょうね。資本主義も本当に末期症状ですね。
>彼らの認識している経済の仕組みと現実の仕組みのずれがだんだん拡大してきているのではないかと考えています。もしかしたら致命的なほどずれている
おっしゃる通りだと思います。元々彼らは理に適った経済の仕組みを作ろうなんて鼻から思っていなくて、どうやったら自分の財産をもっと増やせるか・・・で経済の仕組みを考えて来たのでしょうから、本当に矛盾だらけの酷いシステムですね。
guyver1092さんのおっしゃるように、致命的なほど不合理なシステムで、破綻は免れないでしょうね。・・・と言うよりも資本主義経済は破綻させなければならないでしょうね。今の経済システム批判は12月1日アップ予定の記事にも書きました。
*************************
※前回の補足・・について・・
>簡単な太陽熱利用のものなら算出投入比的にも物質的な長持ちも十分やる価値があると思います
そうですね。私もそう思います。おっしゃるように太陽光発電は、エネルギー産出比が1を超えられない可能性が高いですが、シンプルで小規模で直接的な太陽熱の利用等はかなり有効ですね。・・・洗濯物を干すのもその一つですし・・
＊＊コメントが繋がらないので、出来れば「前回の補足」などは、短くて結構ですから、別にそちらのコメントに続きとして書いて戴くと嬉しいのですが・・。
コメント
guyver1092 すみません。つい書いてしまいました。以前にも言われていたのに・・・
>ソーラーシステム等石油の缶詰・・？
雑草Ｚ guyver1092さん
いつも興味深い面白いコメント戴いて有難う御座います。
だから、謝って戴くと恐縮です。・・・ただ単に、コメントの応答が繋がらないので、出来ればその記事にコメント下さい・・・と言う事です。
>石油の缶詰
と言う表現も面白いと感じましたが、あちこちでやり取りすると混乱しますので、コメントの続きは同じ記事にお願い致します。・・とそれだけ。
これからも宜しくお願い致します。
2009-11-17 00:04
「エコ替え」が環境対策としてあまり有効ではない、それどころか逆効果である場合のほうが多い・・事に気づいている人は多いでしょう。ここのサイトでも繰り返し述べてきました。エコ替えは、環境対策ではなくて、経済対策、売れなくなった物を売る為の景気対策です。
つまり現在の大量生産大量消費路線の延長で、エコ商品というものをなんとか売りつけようという、消費喚起の対症療法です。環境問題の解決には程遠い対策です。それどころか、まだ使える物を廃棄して新しい物を買わせて、物を大切に使うという精神を麻痺させるとんでもない方法です。
そんな欺瞞に満ちた「エコ替え」ではなく、もっと遥かに有効な対策は「エコ止め」でしょう。
「エコ止め」という言葉はちょっと違和感がなくもないですが、要は、エコの為に使用を止める・・・という事です。丁度その物が壊れて次に変えなければならない・・と考えられる時期が決断の時です。
車が壊れて乗れなくなったから、新車に買い替え・・・でなく、その時に自動車を手放し、マイカーの使用を止める。
エアコンも同様に、壊れたら思い切って使わない事にする・・・
北国では暖房器具はそう言う訳にはいかないでしょうけれど、床暖房や全館暖房は止めて、こたつなど局所暖房に戻す、家の中でも厚着をする・・・
日用品の例で言えば、合成洗剤が切れたら使用をやめる、割り箸やレジ袋も使わない・・・ペットボトル製品も買わない（・・・今現在は、ペットボトル商品でないと買えないものもあるのですが・・・）鉛筆削り機や料理道具などの電動製品も壊れたのを機に使用をやめて手動に変える・・・・
「エコ替え」よりも遥かに「エコ」でしょう。しっかりした環境対策と言えるでしょう・・・これこそディープ・エコロジーの入口と言えましょう。
「エコ替え」も政府主導の補助金制度や減税があって効力を発揮しました。（・・本当にエコであったわけではありませんが・・）だから「エコ止め」も個人の良識に任せるのではなくて、政府でしっかり計画的に行うべきでしょう。「エコ止め」する度に多少補助金を出してもいいかも知れません。
「エコ替え」ではなく「エコ止め」の奨励には、社会もそれに対応出来る構造に変えなくてならないでしょう。マイカーが無くても、就職の妨げになったり、大きく不便になったりしない社会施設、システムの構築をしていくのです。（・・・多少の不便は仕方ないでしょう・・）
計画的に「エコ止め」を実施していけば、結果として経済も縮小して行き、持続可能な社会に近づいていくでしょう。昨年はあれを「エコ止め」したから、今年はこれを「エコ止め」しよう。そして、来年はあの「エコ止め」に着手しよう・・・・と。
「エコ止め」した事による仕事の減少は嘆く必要はありません。仕事が減っても、元々要らなかった仕事なのです。ドーピングが抜かれた分、人間の手作業は増えましょう。人々は手作業の時間といろいろと考える時間、ボランティアの時間、などは増える事になりましょうか。
このような事を、絵空事ではなく、本気で考える時代、考えなければならない時代が近い将来、やって来るでしょう。
つまり現在の大量生産大量消費路線の延長で、エコ商品というものをなんとか売りつけようという、消費喚起の対症療法です。環境問題の解決には程遠い対策です。それどころか、まだ使える物を廃棄して新しい物を買わせて、物を大切に使うという精神を麻痺させるとんでもない方法です。
そんな欺瞞に満ちた「エコ替え」ではなく、もっと遥かに有効な対策は「エコ止め」でしょう。
「エコ止め」という言葉はちょっと違和感がなくもないですが、要は、エコの為に使用を止める・・・という事です。丁度その物が壊れて次に変えなければならない・・と考えられる時期が決断の時です。
車が壊れて乗れなくなったから、新車に買い替え・・・でなく、その時に自動車を手放し、マイカーの使用を止める。
エアコンも同様に、壊れたら思い切って使わない事にする・・・
北国では暖房器具はそう言う訳にはいかないでしょうけれど、床暖房や全館暖房は止めて、こたつなど局所暖房に戻す、家の中でも厚着をする・・・
日用品の例で言えば、合成洗剤が切れたら使用をやめる、割り箸やレジ袋も使わない・・・ペットボトル製品も買わない（・・・今現在は、ペットボトル商品でないと買えないものもあるのですが・・・）鉛筆削り機や料理道具などの電動製品も壊れたのを機に使用をやめて手動に変える・・・・
「エコ替え」よりも遥かに「エコ」でしょう。しっかりした環境対策と言えるでしょう・・・これこそディープ・エコロジーの入口と言えましょう。
「エコ替え」も政府主導の補助金制度や減税があって効力を発揮しました。（・・本当にエコであったわけではありませんが・・）だから「エコ止め」も個人の良識に任せるのではなくて、政府でしっかり計画的に行うべきでしょう。「エコ止め」する度に多少補助金を出してもいいかも知れません。
「エコ替え」ではなく「エコ止め」の奨励には、社会もそれに対応出来る構造に変えなくてならないでしょう。マイカーが無くても、就職の妨げになったり、大きく不便になったりしない社会施設、システムの構築をしていくのです。（・・・多少の不便は仕方ないでしょう・・）
計画的に「エコ止め」を実施していけば、結果として経済も縮小して行き、持続可能な社会に近づいていくでしょう。昨年はあれを「エコ止め」したから、今年はこれを「エコ止め」しよう。そして、来年はあの「エコ止め」に着手しよう・・・・と。
「エコ止め」した事による仕事の減少は嘆く必要はありません。仕事が減っても、元々要らなかった仕事なのです。ドーピングが抜かれた分、人間の手作業は増えましょう。人々は手作業の時間といろいろと考える時間、ボランティアの時間、などは増える事になりましょうか。
このような事を、絵空事ではなく、本気で考える時代、考えなければならない時代が近い将来、やって来るでしょう。
これこれ！
BEM 「エコ止め」これですよ〜！
さすが雑草Zさん！！
全く同感ですv(^^)v
兎角いつからかなんでも電動の商品が氾濫し出しましたよね。
私が小学生になるかならないかって頃から、文中の電気鉛筆削り機が登場して入学祝いに親戚からいただいたのかな？ ありましたよ家に。
驚いたのがゴマすり機や毛玉取り機です。こんなのまで電気で？ と思ったものです。
最近の我が家にはお金が回って来ないので（笑）壊れたビデオもそのままで、電子レンジも壊れて５年ほど買いませんでした。
温水便座もありませんし、テレビは全然悪くなっていないのでギリギリまでブラウン管で粘ります(^^;
テレビで「エコ替え」「エコポイント」「エコカー減税」なんてやられると強迫観念で替えなきゃ、買わなきゃって気にさせられそうですが、何とか抵抗勢力を増やしたいですね(^^)/
Ａｎｔｈｏｎｙ その昔、電動ゴマすり機を貰ったことがあるけど、
それくらい、手でするよ〜って思うものが、電動になったりするのがヤダ。
やっぱり「エコ止め」
雑草Ｚ BEMさん
賛同のコメント有難う御座います。この辺の考え方はいつもお互い一致してますよね。
電気鉛筆削り・・・って本当にふざけた商品だと思います・・・非常にアメリカ的な発想だと思います。私の家にあった事はありませんが、職場とかにはありますね。鉛筆削りに電力は不要ですね。１００円くらいの小さな鉛筆削りでも十分です。
>「エコ替え」「エコポイント」「エコカー減税」なんてやられると強迫観念で替えなきゃ、買わなきゃって気にさせられそうですが、
そう、それも期間限定でやるから、期限前に替えろ・・とばかりにまだ使える物を手放すのは、物の浪費であって、エコ・・・エコロジーでもエコノミーでもありませんね。完全に景気対策です。税金の無駄遣い削減に熱心な民主党なのに、期間延長・・なんて言ってるのにはがっかりです。
・・日本に限らず、世界中でエコ商品で景気の下支えをしている・・と言われています。どうしようもないですね。
>何とか抵抗勢力を増やしたいですね
お互い頑張りましょう・・・でも、やはり国の政策としてやらなければ大きな効果は得られないでしょうね。
>それくらい、手でするよ
雑草Ｚ Anthonyさん
私は電動ごますり機や電動毛玉取り機は見たことありませんが、電気鉛筆削り機も含め、そんなものに電気を使うのは非常に馬鹿みたいですね。
自動ドアや自動車のパワーウインドウも不必要かと思います。
>手でするよ〜って思うものが、電動になったりするのがヤダ。
全く同感です。
エコ止め
guyver1092 エコ止めすると、自動車をいきなり廃止した場合と同じく、経済は大混乱する可能性が高いと思います。
だからエコ止めはしてはいけないとは言いません。混乱しても大丈夫なように対策を打ってエコ止めを行えばよいと考えます。
対策のために過去に起こった類似の出来事を考えて見ます。ソビエト連邦が崩壊したときソビエト連邦域内は、大変な経済混乱になったそうですが、乗り切りました。なぜ乗り切れたかというと、彼らはダーチェと呼ばれる、家庭菜園を持っており、経済混乱で仕事がなくなり、仕事からの収入がなくなっても、食べていくぐらいの分は、ダーチェの収穫で何とかできたそうです。
これを参考にして、自給経済部分を各家庭に持たせる準備をしておけば、エコ止めによる経済混乱を乗り切ることができるのではと考えます。
ちなみに私は、し尿はメタン発酵で燃料ガスを取り、発酵残渣は肥料にして家庭菜園から収穫する、雨水タンクを準備しておいて、水の自給をする等は必須と考えています。
その他、算出投入比をよく計算する必要はありますが、ソーラーシステム等石油の缶詰を導入しておくのもよいと思います。
またこれからの資源のない時代が来ると考えられるのでそれにあわせた文化に変更する必要があるかもしれません。
たとえば人間に食べられないものを食べる工夫として昆虫食を行うのも必要かもしれません。
※人間は木を食べることはできませんが、シロアリは木を食べて成長します。人間はシロアリを食べることができます。ちなみにアフリカではシロアリはご馳走です。
準備するものは救われる。。。
でなしNo.146 >このような事を、絵空事ではなく、本気で考える時代、考えなければならない時代が近い将来、やって来るでしょう
私もこの意見に賛成です。
現在の「環境を守ろう」という言葉は対岸の火事を見るような気分で使われている場合が多いように感じます。
そのうち、「実際は自分の家も燃えていた」といった状況を飲み込めた時、「環境を守ろう＝自分達の生存を守ろう」というような極めて能動的な活動を始めるのでしょう。
（そうなってからじゃ、間に合わないですかね＾＾；）
今からやるべき事は、車など、石油燃料、電気エネルギーがなくなっても、循環可能な地域コミュニティを作っていくことだと考えます。
このあたりで、小さなコミュニティで全員で助け合いながら生きていける基礎を作れなければ、20年後には大多数の餓死者やら大変なことになってそうです。
具体的なエコ止め戦略
雑草Ｚ guyver1092さん
この記事でのエコ止め案は、大切に使って使えなくなった物から次々に使用を止めて行く・・・というアバウトな提示しかしていませんでしたが、guyver1092 さんの具体的なエコ止めの方法、参考になりました。面白く興味深く読ませて戴きました。
>混乱しても大丈夫なように対策を打ってエコ止めを行えばよいと考えます。
そうですね。悠長な事は言ってられませんが、可能な範囲で対策を打つべきですね。
ソビエト連邦崩壊の時の
>ダーチェと呼ばれる、家庭菜園
のお話もなるほど・・・と思いました。同じ時期、ソビエト連邦の後ろ盾を失ったキューバも、アメリカに海上封鎖されて窮乏しましたが、やはり家庭菜園で急場（・・洒落じゃないです・・）を凌いでいますね。
>自給経済部分を各家庭に持たせる準備
これは非常に大切な事ですね。日本で減反政策なんてやってる場合じゃないですね。農業の新規参入も、大規模農家に制限するのは愚策ですね。兼業の小農を沢山作るべきですね・・・この夏、機械を使わずに手作業で、自然農法で自給自足している方のところへ見学に行ってきましたが、結構可能なようです。
>し尿はメタン発酵で燃料ガスを取り、発酵残渣は肥料にして家庭菜園から収穫する、雨水タンクを準備しておいて、水の自給をする等は必須と考えています。
なるほど、そうですね。昆虫を食べるのもいい方法だと思います。生存競争に強い嫌われ者のザリガニやブラックバスとかも食べるべきでしょうね。・・・カラスも食べるべき・・・と思います。（・・が、カラスは可哀想に感じてしまいます。・・山にかわいい七つの子がありますからね・・）
そう云う準備無しに食料不足になると、山の木の実や山菜、動物が無節操に食べられ尽くして、イースター島のようになってしまうでしょうね。
早く準備に取り掛かるべき・・
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>現在の「環境を守ろう」という言葉は対岸の火事を見るような気分で使われている場合が多い
全くその通りですね。・・・だから、本当に有効な環境対策をしないで、「エコ替え」・・のように、まともに考えるのがあほらしくなるような逆効果の対策を悠長にやってるのでしょうね。
>「実際は自分の家も燃えていた」といった状況を飲み込めた時、「環境を守ろう＝自分達の生存を守ろう」というような極めて能動的な活動を始めるのでしょう。
そうですね。そして、おっしゃるようにそれでは間に合いませんから、「このままでは、実際に自分の家も燃える・・」という的確な予測が出来なければなりませんね。・・その為には目先の経済ばかりに捉われず、冷静に理性で考えればわかる筈ですが・・・経済に洗脳されていると気付けないのかも知れませんね。
>小さなコミュニティで全員で助け合いながら生きていける基礎を作れなければ、
そうですね。早くその方向に動くべきですね。そうしなければ、20年後・・よりもかなり早く破局が訪れる可能性も大きいでしょう。
20年後
上々 皆様
そうですか、20年以内ですか。私は昨年までの石油高騰で30年内には石油争奪を原因とする世界戦争が起こるのではと予想したのですが、20年内に破局が来ちゃうと・・まだ私も生きている可能性が強いですよ。
ここで危機の可能性を論じている方々は判っていらっしゃるのでしょうが、一般には危機論は耳に入れ難く、楽観論ばかりがはびこります。
ご承知のように石油は200年は大丈夫とか、日本中の屋根にソーラーをとか。
日本の人口の1割以上が自動車産業関係者、さらに電器産業を加えると3割？、それらの人達に仕事をあきらめ農業に戻れと言っても簡単にはいかないでしょうね。
定量的な未来予想は出来ませんが・・・
雑草Ｚ 上々さん
いつも連続のコメント有難う御座います。
皆様という事ですし、上にコメント下さった方も宜しければご意見をどうぞ・・ですね。
>石油争奪を原因とする世界戦争
に関しては、上々さんのほうが、豊富な判断材料を知識としてもっていらっしゃるように感じます。
私は世界戦争については判断できませんが、日本の食糧不足は・・目の前に迫ってきていると感じます。20年なんてかからずに、それこそ数年先か、来年かも知れません。日本国内でも食料の争奪が始まるでしょう。
・・・でも、はっきり何年後・・・とは言えませんし、いくらデータがあっても複雑系カオスの地球上の出来事ははっきりいつ・・とまでは言い切れないでしょう。
>それらの人達に仕事をあきらめ農業に戻れと言っても簡単にはいかないでしょうね。
そうですね。自由主義経済、資本主義経済のもとではかなり困難でしょうね。・・でもやるしかないのですがね。意識的にやらなくとも、自動車産業も電機産業も制御不可能な減退を起こすでしょうけれど・・
BEM 「エコ止め」これですよ〜！
さすが雑草Zさん！！
全く同感ですv(^^)v
兎角いつからかなんでも電動の商品が氾濫し出しましたよね。
私が小学生になるかならないかって頃から、文中の電気鉛筆削り機が登場して入学祝いに親戚からいただいたのかな？ ありましたよ家に。
驚いたのがゴマすり機や毛玉取り機です。こんなのまで電気で？ と思ったものです。
最近の我が家にはお金が回って来ないので（笑）壊れたビデオもそのままで、電子レンジも壊れて５年ほど買いませんでした。
温水便座もありませんし、テレビは全然悪くなっていないのでギリギリまでブラウン管で粘ります(^^;
テレビで「エコ替え」「エコポイント」「エコカー減税」なんてやられると強迫観念で替えなきゃ、買わなきゃって気にさせられそうですが、何とか抵抗勢力を増やしたいですね(^^)/
Ａｎｔｈｏｎｙ その昔、電動ゴマすり機を貰ったことがあるけど、
それくらい、手でするよ〜って思うものが、電動になったりするのがヤダ。
やっぱり「エコ止め」
雑草Ｚ BEMさん
賛同のコメント有難う御座います。この辺の考え方はいつもお互い一致してますよね。
電気鉛筆削り・・・って本当にふざけた商品だと思います・・・非常にアメリカ的な発想だと思います。私の家にあった事はありませんが、職場とかにはありますね。鉛筆削りに電力は不要ですね。１００円くらいの小さな鉛筆削りでも十分です。
>「エコ替え」「エコポイント」「エコカー減税」なんてやられると強迫観念で替えなきゃ、買わなきゃって気にさせられそうですが、
そう、それも期間限定でやるから、期限前に替えろ・・とばかりにまだ使える物を手放すのは、物の浪費であって、エコ・・・エコロジーでもエコノミーでもありませんね。完全に景気対策です。税金の無駄遣い削減に熱心な民主党なのに、期間延長・・なんて言ってるのにはがっかりです。
・・日本に限らず、世界中でエコ商品で景気の下支えをしている・・と言われています。どうしようもないですね。
>何とか抵抗勢力を増やしたいですね
お互い頑張りましょう・・・でも、やはり国の政策としてやらなければ大きな効果は得られないでしょうね。
>それくらい、手でするよ
雑草Ｚ Anthonyさん
私は電動ごますり機や電動毛玉取り機は見たことありませんが、電気鉛筆削り機も含め、そんなものに電気を使うのは非常に馬鹿みたいですね。
自動ドアや自動車のパワーウインドウも不必要かと思います。
>手でするよ〜って思うものが、電動になったりするのがヤダ。
全く同感です。
エコ止め
guyver1092 エコ止めすると、自動車をいきなり廃止した場合と同じく、経済は大混乱する可能性が高いと思います。
だからエコ止めはしてはいけないとは言いません。混乱しても大丈夫なように対策を打ってエコ止めを行えばよいと考えます。
対策のために過去に起こった類似の出来事を考えて見ます。ソビエト連邦が崩壊したときソビエト連邦域内は、大変な経済混乱になったそうですが、乗り切りました。なぜ乗り切れたかというと、彼らはダーチェと呼ばれる、家庭菜園を持っており、経済混乱で仕事がなくなり、仕事からの収入がなくなっても、食べていくぐらいの分は、ダーチェの収穫で何とかできたそうです。
これを参考にして、自給経済部分を各家庭に持たせる準備をしておけば、エコ止めによる経済混乱を乗り切ることができるのではと考えます。
ちなみに私は、し尿はメタン発酵で燃料ガスを取り、発酵残渣は肥料にして家庭菜園から収穫する、雨水タンクを準備しておいて、水の自給をする等は必須と考えています。
その他、算出投入比をよく計算する必要はありますが、ソーラーシステム等石油の缶詰を導入しておくのもよいと思います。
またこれからの資源のない時代が来ると考えられるのでそれにあわせた文化に変更する必要があるかもしれません。
たとえば人間に食べられないものを食べる工夫として昆虫食を行うのも必要かもしれません。
※人間は木を食べることはできませんが、シロアリは木を食べて成長します。人間はシロアリを食べることができます。ちなみにアフリカではシロアリはご馳走です。
準備するものは救われる。。。
でなしNo.146 >このような事を、絵空事ではなく、本気で考える時代、考えなければならない時代が近い将来、やって来るでしょう
私もこの意見に賛成です。
現在の「環境を守ろう」という言葉は対岸の火事を見るような気分で使われている場合が多いように感じます。
そのうち、「実際は自分の家も燃えていた」といった状況を飲み込めた時、「環境を守ろう＝自分達の生存を守ろう」というような極めて能動的な活動を始めるのでしょう。
（そうなってからじゃ、間に合わないですかね＾＾；）
今からやるべき事は、車など、石油燃料、電気エネルギーがなくなっても、循環可能な地域コミュニティを作っていくことだと考えます。
このあたりで、小さなコミュニティで全員で助け合いながら生きていける基礎を作れなければ、20年後には大多数の餓死者やら大変なことになってそうです。
具体的なエコ止め戦略
雑草Ｚ guyver1092さん
この記事でのエコ止め案は、大切に使って使えなくなった物から次々に使用を止めて行く・・・というアバウトな提示しかしていませんでしたが、guyver1092 さんの具体的なエコ止めの方法、参考になりました。面白く興味深く読ませて戴きました。
>混乱しても大丈夫なように対策を打ってエコ止めを行えばよいと考えます。
そうですね。悠長な事は言ってられませんが、可能な範囲で対策を打つべきですね。
ソビエト連邦崩壊の時の
>ダーチェと呼ばれる、家庭菜園
のお話もなるほど・・・と思いました。同じ時期、ソビエト連邦の後ろ盾を失ったキューバも、アメリカに海上封鎖されて窮乏しましたが、やはり家庭菜園で急場（・・洒落じゃないです・・）を凌いでいますね。
>自給経済部分を各家庭に持たせる準備
これは非常に大切な事ですね。日本で減反政策なんてやってる場合じゃないですね。農業の新規参入も、大規模農家に制限するのは愚策ですね。兼業の小農を沢山作るべきですね・・・この夏、機械を使わずに手作業で、自然農法で自給自足している方のところへ見学に行ってきましたが、結構可能なようです。
>し尿はメタン発酵で燃料ガスを取り、発酵残渣は肥料にして家庭菜園から収穫する、雨水タンクを準備しておいて、水の自給をする等は必須と考えています。
なるほど、そうですね。昆虫を食べるのもいい方法だと思います。生存競争に強い嫌われ者のザリガニやブラックバスとかも食べるべきでしょうね。・・・カラスも食べるべき・・・と思います。（・・が、カラスは可哀想に感じてしまいます。・・山にかわいい七つの子がありますからね・・）
そう云う準備無しに食料不足になると、山の木の実や山菜、動物が無節操に食べられ尽くして、イースター島のようになってしまうでしょうね。
早く準備に取り掛かるべき・・
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>現在の「環境を守ろう」という言葉は対岸の火事を見るような気分で使われている場合が多い
全くその通りですね。・・・だから、本当に有効な環境対策をしないで、「エコ替え」・・のように、まともに考えるのがあほらしくなるような逆効果の対策を悠長にやってるのでしょうね。
>「実際は自分の家も燃えていた」といった状況を飲み込めた時、「環境を守ろう＝自分達の生存を守ろう」というような極めて能動的な活動を始めるのでしょう。
そうですね。そして、おっしゃるようにそれでは間に合いませんから、「このままでは、実際に自分の家も燃える・・」という的確な予測が出来なければなりませんね。・・その為には目先の経済ばかりに捉われず、冷静に理性で考えればわかる筈ですが・・・経済に洗脳されていると気付けないのかも知れませんね。
>小さなコミュニティで全員で助け合いながら生きていける基礎を作れなければ、
そうですね。早くその方向に動くべきですね。そうしなければ、20年後・・よりもかなり早く破局が訪れる可能性も大きいでしょう。
20年後
上々 皆様
そうですか、20年以内ですか。私は昨年までの石油高騰で30年内には石油争奪を原因とする世界戦争が起こるのではと予想したのですが、20年内に破局が来ちゃうと・・まだ私も生きている可能性が強いですよ。
ここで危機の可能性を論じている方々は判っていらっしゃるのでしょうが、一般には危機論は耳に入れ難く、楽観論ばかりがはびこります。
ご承知のように石油は200年は大丈夫とか、日本中の屋根にソーラーをとか。
日本の人口の1割以上が自動車産業関係者、さらに電器産業を加えると3割？、それらの人達に仕事をあきらめ農業に戻れと言っても簡単にはいかないでしょうね。
定量的な未来予想は出来ませんが・・・
雑草Ｚ 上々さん
いつも連続のコメント有難う御座います。
皆様という事ですし、上にコメント下さった方も宜しければご意見をどうぞ・・ですね。
>石油争奪を原因とする世界戦争
に関しては、上々さんのほうが、豊富な判断材料を知識としてもっていらっしゃるように感じます。
私は世界戦争については判断できませんが、日本の食糧不足は・・目の前に迫ってきていると感じます。20年なんてかからずに、それこそ数年先か、来年かも知れません。日本国内でも食料の争奪が始まるでしょう。
・・・でも、はっきり何年後・・・とは言えませんし、いくらデータがあっても複雑系カオスの地球上の出来事ははっきりいつ・・とまでは言い切れないでしょう。
>それらの人達に仕事をあきらめ農業に戻れと言っても簡単にはいかないでしょうね。
そうですね。自由主義経済、資本主義経済のもとではかなり困難でしょうね。・・でもやるしかないのですがね。意識的にやらなくとも、自動車産業も電機産業も制御不可能な減退を起こすでしょうけれど・・
2009-11-13 00:03
日本では、自動車が売れなくなってきて、若者の自動車離れなどという事も言われるようになってきました。
最近、自動車のCMと言うと、エコ替えの呼びかけと、その為の、補助金、減税がメインです。補助金で国が購入代金の一部を負担するから、税金も減額するから自動車を買い替えよう！・・と呼びかけています。
燃費のいいガソリンと電気のハイブリッドカーに買い替えても、廃車するには廃棄場所が必要ですし、ハイブリッドカーを作る為に多くの地下資源を使い、環境も破壊するのです。トータルで考えれば、現在使っている製品を大切に使うほうが環境負荷が小さい場合のほうが圧倒的に多いでしょう。その事は、容易に判断が出来る筈です。
例えば仮に、ハイブリッド車に買い替えれば、トータルで考えても現在の車を使い続けるのと比べて、10年使えばハイブリッドカーへ買い換えたほうが総合的に環境に良い・・・などというデータがあったとしても、やはり買い替えないほうがいいのです・・・10年以内に技術革新で、もっと燃費のいい車が出るのですから・・・自動車会社も、10年以内に、またもっと燃費のいい車へ「エコ替え」しよう！というキャンペーンを張るでしょう・・・結果、その短期間ハイブリッドカーを使った事は、環境負荷も多く掛けたし、個人の出費も税金も浪費したと言う事になりましょう。
これらの内容は、まだ「エコ替え」などという言葉が流行る以前に【買い換えは環境対策ではなく、経済対策】という記事に書きました。まさかここまで臆面もなく、なりふり構わず補助金や減税を餌に大々的に「エコ替え」キャンペーンを前面に出すとは自動車会社も末期症状ではないでしょうか。自動車会社も生産台数も多過ぎるんです。こんな肥大化した環境破壊会社を放置しておくわけにはいかないでしょう。
補助金として税金をそんなものに投入していいものでしょうか？補助金という名のばら撒きには反対ですが、本当にエコな物事に補助金を・・というのなら、公共交通機関や自動車を持たない家庭にこそ補助金を渡すべきでしょう。しかし、そう言う「経済効果」の少ない補助金はなかなか出しそうにありません。「エコ替え」は環境対策ではなくて、自動車会社の利益を中心に考えた経済対策だからです。
これから、燃料電池車だ！電気自動車だ！・・・と新しいエコカーを量産するたびに、補助金という名で税金を投入する積りでしょうか？・・・こんな事を続けていたら、資源の枯渇を早めるだろうし、環境は悪化の一方を辿るでしょう。ギャグのような逆効果です。自動車会社も、もう補助金や減税無しには会社を維持出来なくなる体質になるでしょう。民主党政権にはこのような愚策は断ち切って欲しいと思います。
・・・膨大な国の借金を増やし、肥大化し過ぎた自動車会社を温存させる・・・という「エコ替え、減税、補助金」政策は国の愚行です。
この手の政策を実行するから、自動車会社も更なる自動車の生産を考えるのです。自動車社会は持続不可能なのですから、本来、業種転換などもしっかり考えるべき時期ではないでしょうか？
遠くへの移動、輸送というのはなるだけ少なくしたほうが、エネルギーも使わないし、環境負荷も少ないのです。自動車社会はその逆の社会・・破局へと続く持続不可能なドーピング社会です。
持続可能な社会では、自家用車はあってはならないものでしょう。【自動車社会は持続可能か？】でも言及しています。
自動車離れ・・・というのは持続可能な社会の構築のために歓迎すべき事でしょう。エコ替えとその為の減税、補助金は、この自動車離れを阻止して、国の借金を増やす、愚策です。環境対策に名を借りた対症療法的な経済対策です。
最近、自動車のCMと言うと、エコ替えの呼びかけと、その為の、補助金、減税がメインです。補助金で国が購入代金の一部を負担するから、税金も減額するから自動車を買い替えよう！・・と呼びかけています。
燃費のいいガソリンと電気のハイブリッドカーに買い替えても、廃車するには廃棄場所が必要ですし、ハイブリッドカーを作る為に多くの地下資源を使い、環境も破壊するのです。トータルで考えれば、現在使っている製品を大切に使うほうが環境負荷が小さい場合のほうが圧倒的に多いでしょう。その事は、容易に判断が出来る筈です。
例えば仮に、ハイブリッド車に買い替えれば、トータルで考えても現在の車を使い続けるのと比べて、10年使えばハイブリッドカーへ買い換えたほうが総合的に環境に良い・・・などというデータがあったとしても、やはり買い替えないほうがいいのです・・・10年以内に技術革新で、もっと燃費のいい車が出るのですから・・・自動車会社も、10年以内に、またもっと燃費のいい車へ「エコ替え」しよう！というキャンペーンを張るでしょう・・・結果、その短期間ハイブリッドカーを使った事は、環境負荷も多く掛けたし、個人の出費も税金も浪費したと言う事になりましょう。
これらの内容は、まだ「エコ替え」などという言葉が流行る以前に【買い換えは環境対策ではなく、経済対策】という記事に書きました。まさかここまで臆面もなく、なりふり構わず補助金や減税を餌に大々的に「エコ替え」キャンペーンを前面に出すとは自動車会社も末期症状ではないでしょうか。自動車会社も生産台数も多過ぎるんです。こんな肥大化した環境破壊会社を放置しておくわけにはいかないでしょう。
補助金として税金をそんなものに投入していいものでしょうか？補助金という名のばら撒きには反対ですが、本当にエコな物事に補助金を・・というのなら、公共交通機関や自動車を持たない家庭にこそ補助金を渡すべきでしょう。しかし、そう言う「経済効果」の少ない補助金はなかなか出しそうにありません。「エコ替え」は環境対策ではなくて、自動車会社の利益を中心に考えた経済対策だからです。
これから、燃料電池車だ！電気自動車だ！・・・と新しいエコカーを量産するたびに、補助金という名で税金を投入する積りでしょうか？・・・こんな事を続けていたら、資源の枯渇を早めるだろうし、環境は悪化の一方を辿るでしょう。ギャグのような逆効果です。自動車会社も、もう補助金や減税無しには会社を維持出来なくなる体質になるでしょう。民主党政権にはこのような愚策は断ち切って欲しいと思います。
・・・膨大な国の借金を増やし、肥大化し過ぎた自動車会社を温存させる・・・という「エコ替え、減税、補助金」政策は国の愚行です。
この手の政策を実行するから、自動車会社も更なる自動車の生産を考えるのです。自動車社会は持続不可能なのですから、本来、業種転換などもしっかり考えるべき時期ではないでしょうか？
遠くへの移動、輸送というのはなるだけ少なくしたほうが、エネルギーも使わないし、環境負荷も少ないのです。自動車社会はその逆の社会・・破局へと続く持続不可能なドーピング社会です。
持続可能な社会では、自家用車はあってはならないものでしょう。【自動車社会は持続可能か？】でも言及しています。
自動車離れ・・・というのは持続可能な社会の構築のために歓迎すべき事でしょう。エコ替えとその為の減税、補助金は、この自動車離れを阻止して、国の借金を増やす、愚策です。環境対策に名を借りた対症療法的な経済対策です。
自動車社会からの脱却
上々 目の前の不況対策でとにかく最大の産業である自動車につぎ込むというのは分からないではないのですが、その先を考えると最悪です。
石油資源の減少ばかりではなく、他の資源も限りがある以上、できるだけ自動車は安楽死させる方向で考える必要があります。
電池自動車や水素自動車など、石油資源節約になるかどうかも怪しい上に希少金属資源の問題もあるようです。
とはいえ、現状で車が使えなくなったら即、経済は大混乱になるのも確かです。
そこを見越して政策を決める必要がありますが、自民党同様に民主党にも期待はできそうにありません。
まず、自動車を最後まで使わなければならないのはどこか、地域内の貨物輸送、地方の公共交通機関が補完できないところの最小限の移動は必要性が残ります。
それ以外の特に都会での移動手段としては自動車を早急に閉め出さなければいけません。
長くなるので、またいずれ
Re：自動車社会からの脱却
雑草Ｚ 上々さん
>できるだけ自動車は安楽死させる方向で考える必要があります。
これまた全くの同意見ですね。
【自動車は安楽死させる方向で】というタイトルの記事もいいですね。もともと自動車社会は、自動車会社の戦略によるもので、その弊害なんてしっかり議論される前に自動車社会にさせられた・・・って感じですね。
>電池自動車や水素自動車など、石油資源節約になるかどうかも怪しい上に希少金属資源の問題もあるようです
全くその通りで、トータルで考えれば環境負荷も現在のガソリン車よりも良くないかも知れませんね。
>現状で車が使えなくなったら即、経済は大混乱になるのも確かです。
そうですね。おっしゃる通りです。でも、長い目で見れば、即自家用車の使用を停止したほうが、現状維持よりは社会にとって遥かにいいでしょうね。
>自動車を最後まで使わなければならないのはどこか・・・・特に都会での移動手段としては自動車を早急に閉め出さなければいけません。
なるほど、しっかり具体的に考えていらっしゃいますね。
>長くなるので、またいずれ
期待しています。早く読みたいですね。・・・宜しければ、その内容でここのサイトに記事をお書きになりませんか？。
自動車についてとその他
guyver1092 最近、雑誌で読みましたが、現在のハイブリッドカーの電池は寿命が10年ほどでしかなく、取り替えるとなると4〜50万円(だったと思います。あまり記憶に自信はないですが)かかるとのことでした。つまりはハイブリッドカーの寿命は電池の寿命でほぼ確実に終わるということです。誰も他人が１０年乗った車に車体価格プラスのお金を払わないでしょうからね。
つまりは確実に資源の無駄遣いであると考えられます。
いきなり自動車を廃止すると、これは確実にハードランディングになる可能性が高いですね。今の人口を支えているのは、巨大な輸送力ですから(世界中から集めている)、これがなくなったら確実に日本人の多くは餓死するでしょう。人口の計画的な減少と(産児制限)それにあわせた輸送力の削減その他経済の構造、食料の自給のための政策が必要でしょうね。
自動車についてとその他2
guyver1092 先ほどハードランディングと書きましたが、環境が破綻してではないので不適切ですね。経済と流通が混乱しての、なんといったらよいのか適切な言葉が思いつきませんが・・・
>いきなり自動車を廃止すると
雑草Ｚ guyver1092さん
ガソリンと電気のハイブリッドカーのバッテリーシステムは、技術革新で安く小さくなってきている・・とはいいますが、やはり普通の車のバッテリーよりは遥かに大きく高価でしょう。沢山電気を使いますからね。・・ハイブリッドカーのオーナーはバッテリーシステムの交換は覚悟しておくべきでしょう。普通の車のバッテリー交換と同様に、交換すべきで中古車に出す必要はないと思います。（交換回数も１回くらいで済むでしょう・・・）でも、そのシステムの環境負荷もかなり大きいでしょうし、自動車会社はバッテリー交換時期に、もっといい「エコカー」に交換する事を提案するでしょうね・・・結局エコカーの乗り換えを頻繁に行って、より大きな負荷を環境にかける事を提案しているのが「エコ替え」の正体でしょうね。・・・「エコ替え」じゃなくて、「お金と資源の無駄遣い環境破壊替え」ですね。
確かにいきなり自動車を廃止すれば日本人に限らず世界の人間が大いに困るでしょうね。
>人口の計画的な減少と(産児制限)それにあわせた輸送力の削減その他経済の構造、食料の自給のための政策が必要でしょうね。
全くその通りだと思います。景気対策なんてやってる場合じゃないんですけどね。
>ハードランディングの定義
雑草Ｚ guyver1092さん
>環境が破綻してではないので不適切
おっしゃりたい事はわかります。
「ハードランディング」とは通常、制御不可能な環境圧によって社会が大混乱して破局を迎える状態に使いますからね。
でも、『ランディング』とは、そもそも持続不可能な現代社会から持続可能な社会への「ランディング」という事ですから、意図的にランディングしても、ハードランディングはあるでしょう。だから、
>いきなり自動車を廃止すると、これは確実にハードランディングになる可能性が高い
という表現は間違っていないと思います。
自動車廃止は持続可能な社会への必要な移行措置ですから・・・。まあ、私が定義する訳ではありませんが（笑）
経済が暴走している現代社会は、この調子でいけば、意図的にランディングしようとしても、かなりのハードランディングになるでしょうね。
車社会の終焉
BEM すでにヨーロッパの国ではドイツなど自動車大国はあるにせよ、都市部から車が閉め出されるようになってきており、自動車優先の社会ではなくなっていくのでは？と考えます。
世界の中では日本とアメリカが一番車に頼っているかもしれません。
なんらかの自動車産業に携わる人口も日本は10％を超えるということも聞きます。
日本国内では昨年から既にハードランディングといえるほど、トヨタすら業績を悪化させているくらいですから自動車業界は厳しい状況で、それに絡む業種も軒並み影響を受けているでしょうね。
私はこのまま車を使う年数が伸び、２台持っている車を１台にする、使用が少ない家庭はカーシェアリングをするなど、徐々に車の総量を減らす方向になれば、様々な公共事業も要らなくなると思います。
そんな自動車に優遇措置をするのは全く納得できません。
温暖化防止というような曖昧なものは除いても、車にしても家電にしても購入できる人を優遇するというのは全く馬鹿げていると感じています。
車を持っていない人が一番のエコだと思います。
早く車社会に終焉を！
雑草Ｚ BEMさん
>世界の中では日本とアメリカが一番車に頼っているかもしれません。
アメリカがダントツに一番でしょう。何せ大都会でも鉄道があまりなく、５０ｋｍ以上遠くの郊外から自動車通勤している人がざらにいるのですから狂ってます。・・でも、日本もアメリカ並みに狂ってきましたね。
20年ほど前、自家用車で学校の送り迎えをしてもらっているアメリカ人の子供が多い事に違和感を感じましたが、日本でも最近多くなってきましたね。それも高校生が結構いますね。高校は学校が遠い・・事も多いのですが・毎日親に送り迎えして貰う高校生って恥ずかしい・・と感じないのでしょうか？
>徐々に車の総量を減らす方向になれば、様々な公共事業も要らなくなると思います。
そうですね。車の為に道を広げて舗装し、高速道路を作り、駐車場を作り・・・車が環境破壊の主役ですね。
>車にしても家電にしても購入できる人を優遇するというのは全く馬鹿げていると感じています。
同感です。本当におかしなシステムです。環境対策である筈がなく、経済対策・・・それも車会社優遇対策・・・です。折角環境負荷の少ない車離れする人が増えたのに、どうにか車に繋ぎ止めようと国が率先して対策をするのですから、呆れるばかりです。・・・環境に良くないに決まっているのに、「エコ替え」・・・て詐欺ですね。
>車を持っていない人が一番のエコ
その通りですね。一般に、マイカーを持って普段運転する人は、他に色々環境に配慮して生活しても、車無しで、他のエコな事に気を遣わない人よりも遥かに環境負荷は大きいでしょうね。
補助金出すなら車を持っていない人でしょう。
この手の話題は、今までにも何度かBEMさんと、ここやBEMさんのサイトでコメントのやり取りをして、意見が一致してますね。
ちょっと貧弱な続き
上々 なんか、思わせぶりなことを書いてしまってすみません。
大した内容があるわけではないのですが。ぼちぼち
昭和30年代が良かったなんて、知らない人達の変な感想がありますが、当時はほとんどの人が歩ける範囲で暮らしていたので、非常にコンパクトに暮らしていた。すなわち、狭い家でごちゃごちゃと暮らしていたわけです。
それが自動車を使うようになって、郊外へ、より広い家へと広がっていった。そうすると子供でも老人でも車でなければ動けなくなった。
歩いて行ける範囲にあった小さな店や病院もつぶれてしまった。
これで車がなくなったら当面は何もできなくなります。
また、駅やバス停から歩いて行ける範囲の小さな家に移り住まなければなりません。
それでも、なるものはそうなるでしょう。
続き・・面白く読ませて戴きました。
雑草Ｚ 上々さん
>当時はほとんどの人が歩ける範囲で暮らしていたので、
そう云う生活がいいですね・・持続可能な社会の条件ではないでしょうか？
昭和３０年代は、食料自給率も高く、日本への輸送が止まっても何とかやって行けたのではないでしょうか？
その後日本は、加工貿易・・・という自滅の方向へ突き進んでしまったのでしょう。
私もトータルでは現代日本よりも昭和３０年代の日本が貧しいとは思いません・・少なくとも精神的には。
>非常にコンパクトに暮らしていた。すなわち、狭い家でごちゃごちゃと暮らしていたわけです
現在の高層団地のほうが、面積当たりの密度はさらに大きいでしょうね。
ほとんどの人が歩ける範囲で暮らせなくなったのは、上々さんのおっしゃるように、自家用車の普及が原因ですね。パーキンソンの法則ですね。
>また、駅やバス停から歩いて行ける範囲の小さな家に移り住まなければなりません。
狭い範囲に住むか、（一応・）不便な田舎に住むかは選択ですね・・
アメリカ人のように大きな家に住む事は異常であると考えます。自然界からの過剰な搾取行為の１つですね。
>それでも、なるものはそうなるでしょう。
この結論、頗る納得です・・・一寸もっとシビアに言えば
「そうならなければ滅びるでしょう。」
なかなか読み応えある内容でした・・・続きを楽しみにしています。
高層団地構想？
上々 昭和30年代と異なるのは高層住宅というものができていることです。
たとえば駅前に高層住宅を並べて作れば、通勤通学は電車を使い、駅前に買い物ができるマーケットがあれば車を使う必要はなく、昔と比べればある程度広い住環境も可能になります。
東京では、ある程度そのような街並みもできている場所がありますが、地方が（名古屋や福岡、仙台等の都市も含め）そういった構造に自然に移行するには何十年もかかるでしょう。
しかも住民に郊外の広い一軒家をあきらめさせて駅前住宅を自発的に選ばせるには、自動車の使用が困難だということを悟らせるしかないわけです。
そのためには今の数倍のガソリン税をかけて、その税収で公共交通機関と都市構造整備をやるしかないと思うんですが。
民主党も言うに及ばず、とにかく選挙で選ばれる政党にはできない政策かもしれません。
自動車の使用が困難だということを悟ること
雑草Ｚ 上々さん
>駅前に高層住宅を並べて作れば、通勤通学は電車を使い、駅前に買い物ができるマーケットがあれば車を使う必要はなく、昔と比べればある程度広い住環境も可能になります。
マイカーを使うよりはそのほうがいいと思いますが、高層の建物はあまりいいとは思いません。そんなに長持ちするものでもないだろうし、持続可能な人口レベルまで・・・現在の一桁小さいレベルまで・・・人口が減れば、高層住宅は必要なくなるでしょう。
>今の数倍のガソリン税をかけて、その税収で公共交通機関と都市構造整備をやるしかないと思うんですが。
そうですね。賛成です。現在のハイブリッドカーの補助金制度などは、公共交通機関を減らす方向の酷い悪しき制度ですね。
>とにかく選挙で選ばれる政党にはできない政策かもしれません
今のところそうですね。・・そこをなんとか打破しないと持続可能な社会への移行は無理ですね。
ガソリン価格
上々 一昨年の石油価格高騰が良いきっかけになるかと思ったんですが、昨年の世界不況で一息ついてしまいました。
それでも経済が冷え込んでいても石油価格がそれほど下がらないのはなぜかということを考えてもらいたい。
これで、政財界が望むような景気回復をしたら、またすぐに石油価格高騰になるのでは。
もはや安い石油という幻想は捨て、高いものを大切に使って徐々に減速していくという考え方にならなければいけない時代です。
もう何度かの石油ショックが必要なのかもしれませんが。
ガソリン価格高騰
雑草Ｚ 上々さん
確かに石油価格の高騰は良いきっかけですね。・・いざ高騰してみたら、危機意識が高まりました。
税金がらみでの日本でのガソリン価格の高騰は昨年でしたね。・・・変だなあと思ったのは、・・ガソリンが高くなって大変だ・・・と言いつつアイドリングし放題の人が多かった事です。ガソリンが値上がりする前日に、スタンドに並ぶ車の列もみんなアイドリングのしっ放し・・
石油枯渇まで30年・・・と言っても実際はもっともっと伸びる・・・と言われますが、枯渇する事に間違いはないし、人類の歴史のスパンでは再生不可能なエネルギーである事も確実な筈です。
>安い石油という幻想は捨て、高いものを大切に使って徐々に減速していくという考え方にならなければいけない時代です。
全く以てその通りだと思います。そして、有効な石油な代替エネルギーはない・・・という事も肝に命じるべきですね。
代替エネルギー
上々 「もったいない学会」の石井先生も言っていますが、現在言われている太陽光発電、風力、原子力も含め、ほとんどエネルギーを産み出していないそうです。
以前にいろいろ調べたのですが、発電装置を作るのにどのくらいのエネルギーを使ったのかということがはっきり判るデータはほとんど公表されていないようです。
原子力などでは、ご承知のように廃棄物処理の工程自体が固まっていない以上、すべての必要エネルギーなど計算できるはずもありません。
風力でもあの巨大風車が何年持つかもわからず、その解体に要するエネルギーもわかっていません。
（あえて問題にしないようにしているように見えます）
石油があまりにも優れたエネルギー源であったために、それにどっぷりと漬かり、それが無くなる時のことも考えず、節約もしない。
後世の人は我々をどう思うでしょうか。もしも後世があれば、ですが。
人力のススメ
雑草Ｚ 上々さん
>現在言われている太陽光発電、風力、原子力も含め、ほとんどエネルギーを産み出していないそうです。
上々さんも、やはりそう思われますか？
作る時から稼働させて廃棄した後の処理のエネルギーを差し引いた分という事ですね。あの3枚羽の巨大な風力発電装置など、その巨体の割には発電量は微々たるものでしょうね。
太陽光発電も風力発電もかなり理想状態でエネルギー産出比を出しているようですが、現実はかなり違うようですね。
私もこの事に関しては以前記事にしています。
【石油代替エネルギ−システム】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-111.html
>「もったいない学会」の石井先生
って知りませんでしたが、興味関心を持ちました。
大規模なエネルギーシステムは効率がいいようで逆にフットワームも悪く、エネルギーの浪費になる場合のほうが多いようです。小規模なエネルギーシステムのほうが可能性が高そうです。
私は最も有効なエネルギーは、「人力」であると考えています。人力の範囲以上に動力の必要なものは極力使わない事だと思います。
【人力のススメ】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-51.html
昔から人力を推進したいと考えています。
「人力学会」とか作るのもいいかも知れません。
人力
上々 多分人力だけしか頼れないんでしょうね。
まあ牛馬を食用なんていうもったいないことはできなくなれば農耕馬なども復活するかもしれませんが。
「もったいない学会」については参加メンバー顔ぶれを見ても玉石混交です。ビジネス優先の企業参加者もいるようですので、言っていることはよく吟味して選ばなければいけないと思います。
ただ石井先生（石井吉徳さん。元東大教授）は石油会社勤務を経ているので、石油エネルギーの危うさについては見るべき意見を多く述べておられます。
ご参考まで。
何故人力か？
雑草Ｚ 上々さん
再生可能なバイオマス燃料を一番効率よく使うのは、生物体です。何より一石二鳥なのは、バイオマスを食料にしてなおかつエネルギーに使える訳ですから、バイオエネルギーにして食料を減らす・・・などという愚行はしなくて済むでしょう。・・・勿論おっしゃるように蓄力でも同様です。
そして、そのエネルギーを使う内燃機関である人体自体も自然の循環に回ります。解体の必要がありません。それを無理してバイオマスを使った内燃機関を開発する必要がないと感じます。・・・考えてみれば、人間は科学技術で、無駄な事をして、結局自然が最高・・・という結論になるのでしょうか？
>「もったいない学会」については参加メンバー顔ぶれを見ても玉石混交です。ビジネス優先の企業参加者もいるようですので、
なるほど、事情はわかりました。心して置きます。石井吉徳さんの意見も読んでみたいと思います。石井さんが会長なのですか？・・・兎も角、興味あります。
槌田劭さん達のやっている「使い捨て時代を考える会」もなかなかいいと思っているのですが、お互い関係ないのでしょうか？
・・・いつも参考になる情報有難う御座います。
石油ピーク
上々 私は以前は二酸化炭素による温暖化説の非科学性を調べていたのですが、その過程で石井先生やその他の石油ピーク論のサイトを見て、衝撃を受けました。
温暖化したくてももう燃やすものが少ないということで。
もちろん今後も紆余曲折はあるでしょうが、石油はさらに値上がりしていくでしょう。
その中でどうやっていくのが一番よいか。
形だけのエコ、実際は石油を消費するばかりの代替エネルギーなどをやっている余裕は実はもう無いのかも知れません。
その後、色々見ている中でピークを迎えているのは石油だけでなく様々な資源であることも気が付きました。
そのような中で、すでに経済の成長を求めるということは危険になっているにも関わらず、成長率ばかりを指標にする現在の経済学には疑問を感じざるを得ず、雑草Zさんの論旨がほぼぴったりと私の考えと近いと感じたわけです。
今後も適切なご意見をお聞かせください。
地下資源は使っていれば枯渇する。
雑草Ｚ 上々さん
>以前は二酸化炭素による温暖化説の非科学性を調べていたのですが
・・という事は、近藤邦明さんのサイト＜『環境問題』を考える＞から来られたのでしょうか？
>温暖化したくてももう燃やすものが少ないということで
そうですか？・・・その辺気になっていました。早急に、IPCCなどCO2温暖化説を訴える研究者が出すべきデータは、
現在埋蔵されている石油や天然ガスなどのいわゆる化石燃料(炭化水素)が全て使われて二酸化炭を発生した場合、地球の大気の二酸化炭素濃度はどの位になり、その結果各地の気温はどの位上がるか・・
という事だと思うのですが、そう云うデータが見つかりません。CO2の赤外線吸収というのは、CO2の濃度の対数に比例する感じでしょうから、かなりCO2濃度大きくならないと温暖化には寄与しないでしょうから、相乗効果みたいな事をコンピュータでシミュレーションしているのでしょうね。
>成長率ばかりを指標にする現在の経済学には疑問を感じざるを得ず、雑草Zさんの論旨がほぼぴったりと私の考えと近い
そうですね。基本的なところで完全に一致してますね。
これからも上々さんのご意見も沢山お聞かせ下さい。毎回楽しみにしております。
ところで、上々さんのHNにはどのような由来があるのでしょうか？
HN
上々 おっしゃる通り、近藤さんのサイトはかなり前から参考にさせてもらっていますが、ちょっと内容が高度過ぎて完全には理解できない点も多々あります。
そのような程度の頭でもどう見ても近藤さんたちの主張の方が「科学的」であるように感じています。
IPCCの報告自体も科学的根拠はあやふやで「こうなったらこんなことになりますよ」と言う大衆愚弄の点ばかりが強調されているようです。
まあよく言われているように、IPCCは科学的な組織ではなく政治組織でしかないのでしょう。
「上々」なんですが、これは以前に担当していた会社の製品名（どういう分野かは聞かないでください）です。品質管理をやっていたのですが、結構気に入っていました。あまり売れませんでしたが。
その製品名を頂いています。
HN ＆ CO2温暖化懐疑論 いろいろ
雑草Ｚ 上々さん
HNの由来有難う御座います。思い入れのあるHNなんですね。
因みに私のHN 雑草Z・・は、
雑草を抜くな！・・・雑草は光合成もするし、土の生態系も豊かにするし、土の表面も守るし・・・これから木が生える地ならしにもなるし・・・なんて主張してたら、「雑草」と呼ばれるようになり、同じHNありそうなので「Z」をつけました（笑）
近藤邦明氏の主張は非常に的を得ていて共感出来る点が多いと思います。数学が得意らしく、数式にし過ぎる点があり、彼の論理を読むのに時間がかかりますね・・・彼なりに厳密性・・を追求してCO2温暖化説派の科学者にしっかり伝えて議論する為に数式を使っているのでしょうけれど、こんな事まで数式を使わなくても・・・と言う部分もあります。
彼の著書
『温暖化は憂うべきことだろうか
CO2温暖化脅威説の虚構』
は、CO2温暖化懐疑説をあらゆる観点から論じています。温暖化懐疑の書物を一冊推薦せよ・・と言われれば迷うことなくこの一冊を挙げます。名著です。しかし、ちょっと読みにくい感もあります。この本にじっくり取り組んで、一週間くらいかかった記憶があります。。
・・「第１章生きている地球 ：環境問題を見る視点」は、数式もあまりなく、非常にわかりやすく環境問題の本質を論じています。・・・ここの考え方が私と一致してました。きっと上々さんも同じ考え方だと思います。
それに対し、この本より前に出た槌田敦さんの
『CO2温暖化説は間違っている』
は非常に読みやすい本です。東京で購入して帰りの電車の中で2時間ほどで大体読み終えました。槌田さんも数学はかなり得意な筈でしょうが、数式をあまり用いず直観に訴えて解り易く書く所が素晴らしいと思います。
温暖化
上々 槌田さんも近藤さんもその主張は非常に科学的に緻密な理論であると思いますが、二酸化炭素温暖化派の主張はそれを正面から論じたものはないと思います。
そういった意味で、科学的にどちらに軍配を上げるかと言われれば槌田さんの理論になると思いますが、それよりも赤祖父さんの言われているように、ここ数年の気候は「寒冷化している」という方が当たっているように思えます。
太陽黒点のほとんど発生しないという状況もそれを裏付けていると思います。見方を変えれば、これだけ一所懸命に石油を燃やしても太陽の活動が少し低下すればそんなものは吹っ飛ぶくらいなものだということでしょう。
人間の活動で地球の気候が大きく狂うかもと思うことも実は人間の大きな思い上りなのかも知れません。
結局、人間なんて大したことはできないのかも。
人間の活動と地球の規模
雑草Ｚ 上々さん
>一所懸命に石油を燃やしても太陽の活動が少し低下すればそんなものは吹っ飛ぶくらい
それはそうだと思います。しかし、太陽活動が定常状態でも、人間の活動で気候が変わる事は十分にあり得ると思います。全地球規模ではありませんが、ヒートアイランド現象は確かに人間の活動の結果でありますし、人間の活動の結果、古代文明の場所が砂漠化した事によって気候も大きく変わったでしょう。
人類の増え方や経済規模が（超）指数関数的だったことで、グローバルな・・地球規模の・・環境問題を引き起こす事も十分に起こり得る事でしょう・・・と言うより現に起こっています。
>人間の大きな思い上り
は寧ろ、人間が科学技術で自然をコントロール出来る・・・と考える事でしょう。・・それによって環境問題が起こりました。そしてこれまでに自然からの沢山のしっぺ返しがありました。
そう云う意味で、上々さんのおっしゃるように
>結局、人間なんて大したことはできない
と、思います。
ちょっと訂正
上々 人間なんて大したことはできないというのは、二酸化炭素温暖化についてだけの話で、環境破壊は十分に力を発揮できると訂正させていただきます。
他の様々な環境破壊は大問題であるにも関わらず、二酸化炭素だけに対処すればよいかのように誘導されているようにも見えます。
風力発電の風車の環境破壊は相当なもののようです。近くにできないように見張っておかねば。
現在の温暖化対策はただの経済対策・
雑草Ｚ 上々さん
訂正されなくとも、上々さんははじめからそのお積りで書かれたのですよね？
>二酸化炭素だけに対処すればよいかのように誘導されているようにも見えます。
その対策が、エコカーだとか、原発だとか、二酸化炭素地下貯留だとか、太陽光発電、風力発電・・・経済効果と言うか利権があるからでしょうね。・・二酸化炭素排出量を減らせ・・・と言うのなら、経済活動を減らす事が最も有効なんですけどね。
それに、光合成の材料である二酸化炭素は生態系を循環します。・・・生態系を循環しない放射能や人工化学物質のほうがよっぽど環境負荷が大きくて危険ですね。
炭素循環
上々 炭素は色々な循環をしていますが、その中のごく一部の化石燃料と大気中の二酸化炭素だけを取り上げているのは問題と思います。
炭素の存在の最大量は石灰岩等の岩石に含まれているはずであり、原初の大気中に含まれていた炭素が岩石化してきたんでしょうか。その原理は良くは知りませんが。
化石燃料の総量も諸説ありますが、そのうち利用可能な部分と言うのもごく一部と思います。コストだけを考えて、価格が上がれば高くても利用できるなどと言う経済学者もありますが、エネルギーコストを考えれば利用可能性がなくなる部分が多いものと思います。
まあ使える分だけ全部燃やしてもそれが原因で温暖化するとは思えないのですが。
炭素循環
雑草Ｚ 上々さん
>炭素は色々な循環をしていますが、その中のごく一部の化石燃料と大気中の二酸化炭素だけを取り上げているのは問題
なるほど。化石燃料と大気中の二酸化炭素だけでもある程度は語れるでしょうけれど、それだけでは無理があるでしょうね。・・・でもきっと二酸化炭素温暖化主因説を唱える学者は、他の部分まで言及すると、不確定要素が大き過ぎてお手上げなのでしょうね。・・・それをコンピューターシミュレーションで誤魔化すとか・・これだけでもCO2温暖化説はただの一つの説の範疇でしょうね。
>コストだけを考えて、価格が上がれば高くても利用できるなどと言う経済学者もありますが、エネルギーコストを考えれば利用可能性がなくなる部分が多いものと思います。
おっしゃる通りですね。石油を使って掘って使った石油よりも得た石油が少なければ掘る意味がないですからね。
現在行われている CO2温暖化対策と言う名の愚行よりも、取り組むべきシビアな環境問題は沢山ありますね。
上々 目の前の不況対策でとにかく最大の産業である自動車につぎ込むというのは分からないではないのですが、その先を考えると最悪です。
石油資源の減少ばかりではなく、他の資源も限りがある以上、できるだけ自動車は安楽死させる方向で考える必要があります。
電池自動車や水素自動車など、石油資源節約になるかどうかも怪しい上に希少金属資源の問題もあるようです。
とはいえ、現状で車が使えなくなったら即、経済は大混乱になるのも確かです。
そこを見越して政策を決める必要がありますが、自民党同様に民主党にも期待はできそうにありません。
まず、自動車を最後まで使わなければならないのはどこか、地域内の貨物輸送、地方の公共交通機関が補完できないところの最小限の移動は必要性が残ります。
それ以外の特に都会での移動手段としては自動車を早急に閉め出さなければいけません。
長くなるので、またいずれ
Re：自動車社会からの脱却
雑草Ｚ 上々さん
>できるだけ自動車は安楽死させる方向で考える必要があります。
これまた全くの同意見ですね。
【自動車は安楽死させる方向で】というタイトルの記事もいいですね。もともと自動車社会は、自動車会社の戦略によるもので、その弊害なんてしっかり議論される前に自動車社会にさせられた・・・って感じですね。
>電池自動車や水素自動車など、石油資源節約になるかどうかも怪しい上に希少金属資源の問題もあるようです
全くその通りで、トータルで考えれば環境負荷も現在のガソリン車よりも良くないかも知れませんね。
>現状で車が使えなくなったら即、経済は大混乱になるのも確かです。
そうですね。おっしゃる通りです。でも、長い目で見れば、即自家用車の使用を停止したほうが、現状維持よりは社会にとって遥かにいいでしょうね。
>自動車を最後まで使わなければならないのはどこか・・・・特に都会での移動手段としては自動車を早急に閉め出さなければいけません。
なるほど、しっかり具体的に考えていらっしゃいますね。
>長くなるので、またいずれ
期待しています。早く読みたいですね。・・・宜しければ、その内容でここのサイトに記事をお書きになりませんか？。
自動車についてとその他
guyver1092 最近、雑誌で読みましたが、現在のハイブリッドカーの電池は寿命が10年ほどでしかなく、取り替えるとなると4〜50万円(だったと思います。あまり記憶に自信はないですが)かかるとのことでした。つまりはハイブリッドカーの寿命は電池の寿命でほぼ確実に終わるということです。誰も他人が１０年乗った車に車体価格プラスのお金を払わないでしょうからね。
つまりは確実に資源の無駄遣いであると考えられます。
いきなり自動車を廃止すると、これは確実にハードランディングになる可能性が高いですね。今の人口を支えているのは、巨大な輸送力ですから(世界中から集めている)、これがなくなったら確実に日本人の多くは餓死するでしょう。人口の計画的な減少と(産児制限)それにあわせた輸送力の削減その他経済の構造、食料の自給のための政策が必要でしょうね。
自動車についてとその他2
guyver1092 先ほどハードランディングと書きましたが、環境が破綻してではないので不適切ですね。経済と流通が混乱しての、なんといったらよいのか適切な言葉が思いつきませんが・・・
>いきなり自動車を廃止すると
雑草Ｚ guyver1092さん
ガソリンと電気のハイブリッドカーのバッテリーシステムは、技術革新で安く小さくなってきている・・とはいいますが、やはり普通の車のバッテリーよりは遥かに大きく高価でしょう。沢山電気を使いますからね。・・ハイブリッドカーのオーナーはバッテリーシステムの交換は覚悟しておくべきでしょう。普通の車のバッテリー交換と同様に、交換すべきで中古車に出す必要はないと思います。（交換回数も１回くらいで済むでしょう・・・）でも、そのシステムの環境負荷もかなり大きいでしょうし、自動車会社はバッテリー交換時期に、もっといい「エコカー」に交換する事を提案するでしょうね・・・結局エコカーの乗り換えを頻繁に行って、より大きな負荷を環境にかける事を提案しているのが「エコ替え」の正体でしょうね。・・・「エコ替え」じゃなくて、「お金と資源の無駄遣い環境破壊替え」ですね。
確かにいきなり自動車を廃止すれば日本人に限らず世界の人間が大いに困るでしょうね。
>人口の計画的な減少と(産児制限)それにあわせた輸送力の削減その他経済の構造、食料の自給のための政策が必要でしょうね。
全くその通りだと思います。景気対策なんてやってる場合じゃないんですけどね。
>ハードランディングの定義
雑草Ｚ guyver1092さん
>環境が破綻してではないので不適切
おっしゃりたい事はわかります。
「ハードランディング」とは通常、制御不可能な環境圧によって社会が大混乱して破局を迎える状態に使いますからね。
でも、『ランディング』とは、そもそも持続不可能な現代社会から持続可能な社会への「ランディング」という事ですから、意図的にランディングしても、ハードランディングはあるでしょう。だから、
>いきなり自動車を廃止すると、これは確実にハードランディングになる可能性が高い
という表現は間違っていないと思います。
自動車廃止は持続可能な社会への必要な移行措置ですから・・・。まあ、私が定義する訳ではありませんが（笑）
経済が暴走している現代社会は、この調子でいけば、意図的にランディングしようとしても、かなりのハードランディングになるでしょうね。
車社会の終焉
BEM すでにヨーロッパの国ではドイツなど自動車大国はあるにせよ、都市部から車が閉め出されるようになってきており、自動車優先の社会ではなくなっていくのでは？と考えます。
世界の中では日本とアメリカが一番車に頼っているかもしれません。
なんらかの自動車産業に携わる人口も日本は10％を超えるということも聞きます。
日本国内では昨年から既にハードランディングといえるほど、トヨタすら業績を悪化させているくらいですから自動車業界は厳しい状況で、それに絡む業種も軒並み影響を受けているでしょうね。
私はこのまま車を使う年数が伸び、２台持っている車を１台にする、使用が少ない家庭はカーシェアリングをするなど、徐々に車の総量を減らす方向になれば、様々な公共事業も要らなくなると思います。
そんな自動車に優遇措置をするのは全く納得できません。
温暖化防止というような曖昧なものは除いても、車にしても家電にしても購入できる人を優遇するというのは全く馬鹿げていると感じています。
車を持っていない人が一番のエコだと思います。
早く車社会に終焉を！
雑草Ｚ BEMさん
>世界の中では日本とアメリカが一番車に頼っているかもしれません。
アメリカがダントツに一番でしょう。何せ大都会でも鉄道があまりなく、５０ｋｍ以上遠くの郊外から自動車通勤している人がざらにいるのですから狂ってます。・・でも、日本もアメリカ並みに狂ってきましたね。
20年ほど前、自家用車で学校の送り迎えをしてもらっているアメリカ人の子供が多い事に違和感を感じましたが、日本でも最近多くなってきましたね。それも高校生が結構いますね。高校は学校が遠い・・事も多いのですが・毎日親に送り迎えして貰う高校生って恥ずかしい・・と感じないのでしょうか？
>徐々に車の総量を減らす方向になれば、様々な公共事業も要らなくなると思います。
そうですね。車の為に道を広げて舗装し、高速道路を作り、駐車場を作り・・・車が環境破壊の主役ですね。
>車にしても家電にしても購入できる人を優遇するというのは全く馬鹿げていると感じています。
同感です。本当におかしなシステムです。環境対策である筈がなく、経済対策・・・それも車会社優遇対策・・・です。折角環境負荷の少ない車離れする人が増えたのに、どうにか車に繋ぎ止めようと国が率先して対策をするのですから、呆れるばかりです。・・・環境に良くないに決まっているのに、「エコ替え」・・・て詐欺ですね。
>車を持っていない人が一番のエコ
その通りですね。一般に、マイカーを持って普段運転する人は、他に色々環境に配慮して生活しても、車無しで、他のエコな事に気を遣わない人よりも遥かに環境負荷は大きいでしょうね。
補助金出すなら車を持っていない人でしょう。
この手の話題は、今までにも何度かBEMさんと、ここやBEMさんのサイトでコメントのやり取りをして、意見が一致してますね。
ちょっと貧弱な続き
上々 なんか、思わせぶりなことを書いてしまってすみません。
大した内容があるわけではないのですが。ぼちぼち
昭和30年代が良かったなんて、知らない人達の変な感想がありますが、当時はほとんどの人が歩ける範囲で暮らしていたので、非常にコンパクトに暮らしていた。すなわち、狭い家でごちゃごちゃと暮らしていたわけです。
それが自動車を使うようになって、郊外へ、より広い家へと広がっていった。そうすると子供でも老人でも車でなければ動けなくなった。
歩いて行ける範囲にあった小さな店や病院もつぶれてしまった。
これで車がなくなったら当面は何もできなくなります。
また、駅やバス停から歩いて行ける範囲の小さな家に移り住まなければなりません。
それでも、なるものはそうなるでしょう。
続き・・面白く読ませて戴きました。
雑草Ｚ 上々さん
>当時はほとんどの人が歩ける範囲で暮らしていたので、
そう云う生活がいいですね・・持続可能な社会の条件ではないでしょうか？
昭和３０年代は、食料自給率も高く、日本への輸送が止まっても何とかやって行けたのではないでしょうか？
その後日本は、加工貿易・・・という自滅の方向へ突き進んでしまったのでしょう。
私もトータルでは現代日本よりも昭和３０年代の日本が貧しいとは思いません・・少なくとも精神的には。
>非常にコンパクトに暮らしていた。すなわち、狭い家でごちゃごちゃと暮らしていたわけです
現在の高層団地のほうが、面積当たりの密度はさらに大きいでしょうね。
ほとんどの人が歩ける範囲で暮らせなくなったのは、上々さんのおっしゃるように、自家用車の普及が原因ですね。パーキンソンの法則ですね。
>また、駅やバス停から歩いて行ける範囲の小さな家に移り住まなければなりません。
狭い範囲に住むか、（一応・）不便な田舎に住むかは選択ですね・・
アメリカ人のように大きな家に住む事は異常であると考えます。自然界からの過剰な搾取行為の１つですね。
>それでも、なるものはそうなるでしょう。
この結論、頗る納得です・・・一寸もっとシビアに言えば
「そうならなければ滅びるでしょう。」
なかなか読み応えある内容でした・・・続きを楽しみにしています。
高層団地構想？
上々 昭和30年代と異なるのは高層住宅というものができていることです。
たとえば駅前に高層住宅を並べて作れば、通勤通学は電車を使い、駅前に買い物ができるマーケットがあれば車を使う必要はなく、昔と比べればある程度広い住環境も可能になります。
東京では、ある程度そのような街並みもできている場所がありますが、地方が（名古屋や福岡、仙台等の都市も含め）そういった構造に自然に移行するには何十年もかかるでしょう。
しかも住民に郊外の広い一軒家をあきらめさせて駅前住宅を自発的に選ばせるには、自動車の使用が困難だということを悟らせるしかないわけです。
そのためには今の数倍のガソリン税をかけて、その税収で公共交通機関と都市構造整備をやるしかないと思うんですが。
民主党も言うに及ばず、とにかく選挙で選ばれる政党にはできない政策かもしれません。
自動車の使用が困難だということを悟ること
雑草Ｚ 上々さん
>駅前に高層住宅を並べて作れば、通勤通学は電車を使い、駅前に買い物ができるマーケットがあれば車を使う必要はなく、昔と比べればある程度広い住環境も可能になります。
マイカーを使うよりはそのほうがいいと思いますが、高層の建物はあまりいいとは思いません。そんなに長持ちするものでもないだろうし、持続可能な人口レベルまで・・・現在の一桁小さいレベルまで・・・人口が減れば、高層住宅は必要なくなるでしょう。
>今の数倍のガソリン税をかけて、その税収で公共交通機関と都市構造整備をやるしかないと思うんですが。
そうですね。賛成です。現在のハイブリッドカーの補助金制度などは、公共交通機関を減らす方向の酷い悪しき制度ですね。
>とにかく選挙で選ばれる政党にはできない政策かもしれません
今のところそうですね。・・そこをなんとか打破しないと持続可能な社会への移行は無理ですね。
ガソリン価格
上々 一昨年の石油価格高騰が良いきっかけになるかと思ったんですが、昨年の世界不況で一息ついてしまいました。
それでも経済が冷え込んでいても石油価格がそれほど下がらないのはなぜかということを考えてもらいたい。
これで、政財界が望むような景気回復をしたら、またすぐに石油価格高騰になるのでは。
もはや安い石油という幻想は捨て、高いものを大切に使って徐々に減速していくという考え方にならなければいけない時代です。
もう何度かの石油ショックが必要なのかもしれませんが。
ガソリン価格高騰
雑草Ｚ 上々さん
確かに石油価格の高騰は良いきっかけですね。・・いざ高騰してみたら、危機意識が高まりました。
税金がらみでの日本でのガソリン価格の高騰は昨年でしたね。・・・変だなあと思ったのは、・・ガソリンが高くなって大変だ・・・と言いつつアイドリングし放題の人が多かった事です。ガソリンが値上がりする前日に、スタンドに並ぶ車の列もみんなアイドリングのしっ放し・・
石油枯渇まで30年・・・と言っても実際はもっともっと伸びる・・・と言われますが、枯渇する事に間違いはないし、人類の歴史のスパンでは再生不可能なエネルギーである事も確実な筈です。
>安い石油という幻想は捨て、高いものを大切に使って徐々に減速していくという考え方にならなければいけない時代です。
全く以てその通りだと思います。そして、有効な石油な代替エネルギーはない・・・という事も肝に命じるべきですね。
代替エネルギー
上々 「もったいない学会」の石井先生も言っていますが、現在言われている太陽光発電、風力、原子力も含め、ほとんどエネルギーを産み出していないそうです。
以前にいろいろ調べたのですが、発電装置を作るのにどのくらいのエネルギーを使ったのかということがはっきり判るデータはほとんど公表されていないようです。
原子力などでは、ご承知のように廃棄物処理の工程自体が固まっていない以上、すべての必要エネルギーなど計算できるはずもありません。
風力でもあの巨大風車が何年持つかもわからず、その解体に要するエネルギーもわかっていません。
（あえて問題にしないようにしているように見えます）
石油があまりにも優れたエネルギー源であったために、それにどっぷりと漬かり、それが無くなる時のことも考えず、節約もしない。
後世の人は我々をどう思うでしょうか。もしも後世があれば、ですが。
人力のススメ
雑草Ｚ 上々さん
>現在言われている太陽光発電、風力、原子力も含め、ほとんどエネルギーを産み出していないそうです。
上々さんも、やはりそう思われますか？
作る時から稼働させて廃棄した後の処理のエネルギーを差し引いた分という事ですね。あの3枚羽の巨大な風力発電装置など、その巨体の割には発電量は微々たるものでしょうね。
太陽光発電も風力発電もかなり理想状態でエネルギー産出比を出しているようですが、現実はかなり違うようですね。
私もこの事に関しては以前記事にしています。
【石油代替エネルギ−システム】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-111.html
>「もったいない学会」の石井先生
って知りませんでしたが、興味関心を持ちました。
大規模なエネルギーシステムは効率がいいようで逆にフットワームも悪く、エネルギーの浪費になる場合のほうが多いようです。小規模なエネルギーシステムのほうが可能性が高そうです。
私は最も有効なエネルギーは、「人力」であると考えています。人力の範囲以上に動力の必要なものは極力使わない事だと思います。
【人力のススメ】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-51.html
昔から人力を推進したいと考えています。
「人力学会」とか作るのもいいかも知れません。
人力
上々 多分人力だけしか頼れないんでしょうね。
まあ牛馬を食用なんていうもったいないことはできなくなれば農耕馬なども復活するかもしれませんが。
「もったいない学会」については参加メンバー顔ぶれを見ても玉石混交です。ビジネス優先の企業参加者もいるようですので、言っていることはよく吟味して選ばなければいけないと思います。
ただ石井先生（石井吉徳さん。元東大教授）は石油会社勤務を経ているので、石油エネルギーの危うさについては見るべき意見を多く述べておられます。
ご参考まで。
何故人力か？
雑草Ｚ 上々さん
再生可能なバイオマス燃料を一番効率よく使うのは、生物体です。何より一石二鳥なのは、バイオマスを食料にしてなおかつエネルギーに使える訳ですから、バイオエネルギーにして食料を減らす・・・などという愚行はしなくて済むでしょう。・・・勿論おっしゃるように蓄力でも同様です。
そして、そのエネルギーを使う内燃機関である人体自体も自然の循環に回ります。解体の必要がありません。それを無理してバイオマスを使った内燃機関を開発する必要がないと感じます。・・・考えてみれば、人間は科学技術で、無駄な事をして、結局自然が最高・・・という結論になるのでしょうか？
>「もったいない学会」については参加メンバー顔ぶれを見ても玉石混交です。ビジネス優先の企業参加者もいるようですので、
なるほど、事情はわかりました。心して置きます。石井吉徳さんの意見も読んでみたいと思います。石井さんが会長なのですか？・・・兎も角、興味あります。
槌田劭さん達のやっている「使い捨て時代を考える会」もなかなかいいと思っているのですが、お互い関係ないのでしょうか？
・・・いつも参考になる情報有難う御座います。
石油ピーク
上々 私は以前は二酸化炭素による温暖化説の非科学性を調べていたのですが、その過程で石井先生やその他の石油ピーク論のサイトを見て、衝撃を受けました。
温暖化したくてももう燃やすものが少ないということで。
もちろん今後も紆余曲折はあるでしょうが、石油はさらに値上がりしていくでしょう。
その中でどうやっていくのが一番よいか。
形だけのエコ、実際は石油を消費するばかりの代替エネルギーなどをやっている余裕は実はもう無いのかも知れません。
その後、色々見ている中でピークを迎えているのは石油だけでなく様々な資源であることも気が付きました。
そのような中で、すでに経済の成長を求めるということは危険になっているにも関わらず、成長率ばかりを指標にする現在の経済学には疑問を感じざるを得ず、雑草Zさんの論旨がほぼぴったりと私の考えと近いと感じたわけです。
今後も適切なご意見をお聞かせください。
地下資源は使っていれば枯渇する。
雑草Ｚ 上々さん
>以前は二酸化炭素による温暖化説の非科学性を調べていたのですが
・・という事は、近藤邦明さんのサイト＜『環境問題』を考える＞から来られたのでしょうか？
>温暖化したくてももう燃やすものが少ないということで
そうですか？・・・その辺気になっていました。早急に、IPCCなどCO2温暖化説を訴える研究者が出すべきデータは、
現在埋蔵されている石油や天然ガスなどのいわゆる化石燃料(炭化水素)が全て使われて二酸化炭を発生した場合、地球の大気の二酸化炭素濃度はどの位になり、その結果各地の気温はどの位上がるか・・
という事だと思うのですが、そう云うデータが見つかりません。CO2の赤外線吸収というのは、CO2の濃度の対数に比例する感じでしょうから、かなりCO2濃度大きくならないと温暖化には寄与しないでしょうから、相乗効果みたいな事をコンピュータでシミュレーションしているのでしょうね。
>成長率ばかりを指標にする現在の経済学には疑問を感じざるを得ず、雑草Zさんの論旨がほぼぴったりと私の考えと近い
そうですね。基本的なところで完全に一致してますね。
これからも上々さんのご意見も沢山お聞かせ下さい。毎回楽しみにしております。
ところで、上々さんのHNにはどのような由来があるのでしょうか？
HN
上々 おっしゃる通り、近藤さんのサイトはかなり前から参考にさせてもらっていますが、ちょっと内容が高度過ぎて完全には理解できない点も多々あります。
そのような程度の頭でもどう見ても近藤さんたちの主張の方が「科学的」であるように感じています。
IPCCの報告自体も科学的根拠はあやふやで「こうなったらこんなことになりますよ」と言う大衆愚弄の点ばかりが強調されているようです。
まあよく言われているように、IPCCは科学的な組織ではなく政治組織でしかないのでしょう。
「上々」なんですが、これは以前に担当していた会社の製品名（どういう分野かは聞かないでください）です。品質管理をやっていたのですが、結構気に入っていました。あまり売れませんでしたが。
その製品名を頂いています。
HN ＆ CO2温暖化懐疑論 いろいろ
雑草Ｚ 上々さん
HNの由来有難う御座います。思い入れのあるHNなんですね。
因みに私のHN 雑草Z・・は、
雑草を抜くな！・・・雑草は光合成もするし、土の生態系も豊かにするし、土の表面も守るし・・・これから木が生える地ならしにもなるし・・・なんて主張してたら、「雑草」と呼ばれるようになり、同じHNありそうなので「Z」をつけました（笑）
近藤邦明氏の主張は非常に的を得ていて共感出来る点が多いと思います。数学が得意らしく、数式にし過ぎる点があり、彼の論理を読むのに時間がかかりますね・・・彼なりに厳密性・・を追求してCO2温暖化説派の科学者にしっかり伝えて議論する為に数式を使っているのでしょうけれど、こんな事まで数式を使わなくても・・・と言う部分もあります。
彼の著書
『温暖化は憂うべきことだろうか
CO2温暖化脅威説の虚構』
は、CO2温暖化懐疑説をあらゆる観点から論じています。温暖化懐疑の書物を一冊推薦せよ・・と言われれば迷うことなくこの一冊を挙げます。名著です。しかし、ちょっと読みにくい感もあります。この本にじっくり取り組んで、一週間くらいかかった記憶があります。。
・・「第１章生きている地球 ：環境問題を見る視点」は、数式もあまりなく、非常にわかりやすく環境問題の本質を論じています。・・・ここの考え方が私と一致してました。きっと上々さんも同じ考え方だと思います。
それに対し、この本より前に出た槌田敦さんの
『CO2温暖化説は間違っている』
は非常に読みやすい本です。東京で購入して帰りの電車の中で2時間ほどで大体読み終えました。槌田さんも数学はかなり得意な筈でしょうが、数式をあまり用いず直観に訴えて解り易く書く所が素晴らしいと思います。
温暖化
上々 槌田さんも近藤さんもその主張は非常に科学的に緻密な理論であると思いますが、二酸化炭素温暖化派の主張はそれを正面から論じたものはないと思います。
そういった意味で、科学的にどちらに軍配を上げるかと言われれば槌田さんの理論になると思いますが、それよりも赤祖父さんの言われているように、ここ数年の気候は「寒冷化している」という方が当たっているように思えます。
太陽黒点のほとんど発生しないという状況もそれを裏付けていると思います。見方を変えれば、これだけ一所懸命に石油を燃やしても太陽の活動が少し低下すればそんなものは吹っ飛ぶくらいなものだということでしょう。
人間の活動で地球の気候が大きく狂うかもと思うことも実は人間の大きな思い上りなのかも知れません。
結局、人間なんて大したことはできないのかも。
人間の活動と地球の規模
雑草Ｚ 上々さん
>一所懸命に石油を燃やしても太陽の活動が少し低下すればそんなものは吹っ飛ぶくらい
それはそうだと思います。しかし、太陽活動が定常状態でも、人間の活動で気候が変わる事は十分にあり得ると思います。全地球規模ではありませんが、ヒートアイランド現象は確かに人間の活動の結果でありますし、人間の活動の結果、古代文明の場所が砂漠化した事によって気候も大きく変わったでしょう。
人類の増え方や経済規模が（超）指数関数的だったことで、グローバルな・・地球規模の・・環境問題を引き起こす事も十分に起こり得る事でしょう・・・と言うより現に起こっています。
>人間の大きな思い上り
は寧ろ、人間が科学技術で自然をコントロール出来る・・・と考える事でしょう。・・それによって環境問題が起こりました。そしてこれまでに自然からの沢山のしっぺ返しがありました。
そう云う意味で、上々さんのおっしゃるように
>結局、人間なんて大したことはできない
と、思います。
ちょっと訂正
上々 人間なんて大したことはできないというのは、二酸化炭素温暖化についてだけの話で、環境破壊は十分に力を発揮できると訂正させていただきます。
他の様々な環境破壊は大問題であるにも関わらず、二酸化炭素だけに対処すればよいかのように誘導されているようにも見えます。
風力発電の風車の環境破壊は相当なもののようです。近くにできないように見張っておかねば。
現在の温暖化対策はただの経済対策・
雑草Ｚ 上々さん
訂正されなくとも、上々さんははじめからそのお積りで書かれたのですよね？
>二酸化炭素だけに対処すればよいかのように誘導されているようにも見えます。
その対策が、エコカーだとか、原発だとか、二酸化炭素地下貯留だとか、太陽光発電、風力発電・・・経済効果と言うか利権があるからでしょうね。・・二酸化炭素排出量を減らせ・・・と言うのなら、経済活動を減らす事が最も有効なんですけどね。
それに、光合成の材料である二酸化炭素は生態系を循環します。・・・生態系を循環しない放射能や人工化学物質のほうがよっぽど環境負荷が大きくて危険ですね。
炭素循環
上々 炭素は色々な循環をしていますが、その中のごく一部の化石燃料と大気中の二酸化炭素だけを取り上げているのは問題と思います。
炭素の存在の最大量は石灰岩等の岩石に含まれているはずであり、原初の大気中に含まれていた炭素が岩石化してきたんでしょうか。その原理は良くは知りませんが。
化石燃料の総量も諸説ありますが、そのうち利用可能な部分と言うのもごく一部と思います。コストだけを考えて、価格が上がれば高くても利用できるなどと言う経済学者もありますが、エネルギーコストを考えれば利用可能性がなくなる部分が多いものと思います。
まあ使える分だけ全部燃やしてもそれが原因で温暖化するとは思えないのですが。
炭素循環
雑草Ｚ 上々さん
>炭素は色々な循環をしていますが、その中のごく一部の化石燃料と大気中の二酸化炭素だけを取り上げているのは問題
なるほど。化石燃料と大気中の二酸化炭素だけでもある程度は語れるでしょうけれど、それだけでは無理があるでしょうね。・・・でもきっと二酸化炭素温暖化主因説を唱える学者は、他の部分まで言及すると、不確定要素が大き過ぎてお手上げなのでしょうね。・・・それをコンピューターシミュレーションで誤魔化すとか・・これだけでもCO2温暖化説はただの一つの説の範疇でしょうね。
>コストだけを考えて、価格が上がれば高くても利用できるなどと言う経済学者もありますが、エネルギーコストを考えれば利用可能性がなくなる部分が多いものと思います。
おっしゃる通りですね。石油を使って掘って使った石油よりも得た石油が少なければ掘る意味がないですからね。
現在行われている CO2温暖化対策と言う名の愚行よりも、取り組むべきシビアな環境問題は沢山ありますね。
2009-11-09 00:02
世界同時不況から恐慌に突入しそうな今年に入ってからも、経済アナリストなどと自ら名乗る人々による投資の儲け話は活発に続けられています。バブルの夢をもう一度・・・という事で、また近々バブルがやってくるから、乗り遅れずに儲けよう・・・・などと盛んに煽っています。・・・曰く、今こそチャンス・・・。「巨大バブルがやってくる」なんて本も出版されています。
・・・確かに、程度の差はあれ、世界中を考えれば、バブルは色々な地域、分野に、これからもやってくるでしょうけれど、その度に自然、社会環境は犠牲になり、持続可能性は小さくなっていく・・・というバブルの功罪をしっか見極めるべきでしょう。
一口に経済アナリストと言っても色々でしょうが、基本的に経済情報を売り物にしている経済アナリストは、その情報を売ったり、自分やパトロンの投資家達が買った後に、その株をおすすめ株として情報を流して値を吊り上げて自分達が儲けよう・・・などと目論んでいるでしょう。
「バブルがやってくるから乗り遅れずに投資して儲けよう」・・・と叫んでいる経済アナリストは、その後に「後から投資して自分の投資した株価の値を上げて、私達の儲けを出してくれ・・」とでも言っているようです。経済のゼロサムゲーム的側面を考えると・・資源などをしっかり考えればゼロサムどころかマイナスサムですが・・・「バブルを作り出して乗り遅れずに儲けて、損失、つけは他の乗り遅れた人々に回せ」・・・という事にもなりましょう。この手の経済アナリストや金融資本家達は、振り込め詐欺のように悪質かも知れません。
そんな経済アナリストの本質は、競馬や競輪の予想屋よりも遥かに悪質なギャンブルの予想屋ではないでしょうか。彼らのギャンブルによって、ギャンブルに参加していない人々の生活まで左右されるのです。予想屋だけではなく煽り屋・・とも言えるでしょう。やっている事は程度の差はあれ、無責任なリーマンブラザーズの経済アナリスト達と大差ないでしょう。・・・多くの投資家に情報を売って、その投資家を儲けさせたり、失敗して損をさせたりしていますが、失敗しても自分達はお金を持って逃げる・・・というやり方がまかり通っています・・・そんな事を許すアメリカをはじめとする政府も本当にしょうもないものです。
もともと今回の恐慌は、リーマンブラザーズの破綻に象徴されるように、実態のないマネー経済、金融資本主義の肥大化が引き起こしたものです。つまり実態のないバブルが、当然の帰着としてはじけた事によるものです。それは、マネーゲームをしていない世界中の人々をも巻き込み多くの人々に多大なる迷惑をかけました。悲劇も沢山起こしました。・・しかし投資家も経済アナリストも自分の損得勘定だけで、自分達がやっているマネーゲームがどれだけ社会に迷惑をかけたかなんて、他人事のようです。社会にどんな悪影響を及ぼすかなんて一切眼中にないようです。ただ、どうやって投資で儲けるかだけ・・・儲けて逃げて、そして、またバブルがやってくる事を望み、乗り遅れずに投資しよう・・・と煽るだけです。そこにはモラルは存在しないようです。
世界の政府も、今回の世界同時不況を教訓に、短期の投資などマネーゲームに規制を掛ける方向に進んだ筈ですが、まだまだ甘過ぎます。何故なら財界の投資家たちが、世界中の政府に深く入り込んでいるからです。
この手の金融資本家の手先の経済アナリストが大手を振ってバブルを煽る社会は不健全極まりないモラルハザード社会と呼ぶべきでしょう。この手の経済アナリストを相手にしない、存在を許さない社会にシフトして行かなければならないでしょう。
・・・確かに、程度の差はあれ、世界中を考えれば、バブルは色々な地域、分野に、これからもやってくるでしょうけれど、その度に自然、社会環境は犠牲になり、持続可能性は小さくなっていく・・・というバブルの功罪をしっか見極めるべきでしょう。
一口に経済アナリストと言っても色々でしょうが、基本的に経済情報を売り物にしている経済アナリストは、その情報を売ったり、自分やパトロンの投資家達が買った後に、その株をおすすめ株として情報を流して値を吊り上げて自分達が儲けよう・・・などと目論んでいるでしょう。
「バブルがやってくるから乗り遅れずに投資して儲けよう」・・・と叫んでいる経済アナリストは、その後に「後から投資して自分の投資した株価の値を上げて、私達の儲けを出してくれ・・」とでも言っているようです。経済のゼロサムゲーム的側面を考えると・・資源などをしっかり考えればゼロサムどころかマイナスサムですが・・・「バブルを作り出して乗り遅れずに儲けて、損失、つけは他の乗り遅れた人々に回せ」・・・という事にもなりましょう。この手の経済アナリストや金融資本家達は、振り込め詐欺のように悪質かも知れません。
そんな経済アナリストの本質は、競馬や競輪の予想屋よりも遥かに悪質なギャンブルの予想屋ではないでしょうか。彼らのギャンブルによって、ギャンブルに参加していない人々の生活まで左右されるのです。予想屋だけではなく煽り屋・・とも言えるでしょう。やっている事は程度の差はあれ、無責任なリーマンブラザーズの経済アナリスト達と大差ないでしょう。・・・多くの投資家に情報を売って、その投資家を儲けさせたり、失敗して損をさせたりしていますが、失敗しても自分達はお金を持って逃げる・・・というやり方がまかり通っています・・・そんな事を許すアメリカをはじめとする政府も本当にしょうもないものです。
もともと今回の恐慌は、リーマンブラザーズの破綻に象徴されるように、実態のないマネー経済、金融資本主義の肥大化が引き起こしたものです。つまり実態のないバブルが、当然の帰着としてはじけた事によるものです。それは、マネーゲームをしていない世界中の人々をも巻き込み多くの人々に多大なる迷惑をかけました。悲劇も沢山起こしました。・・しかし投資家も経済アナリストも自分の損得勘定だけで、自分達がやっているマネーゲームがどれだけ社会に迷惑をかけたかなんて、他人事のようです。社会にどんな悪影響を及ぼすかなんて一切眼中にないようです。ただ、どうやって投資で儲けるかだけ・・・儲けて逃げて、そして、またバブルがやってくる事を望み、乗り遅れずに投資しよう・・・と煽るだけです。そこにはモラルは存在しないようです。
世界の政府も、今回の世界同時不況を教訓に、短期の投資などマネーゲームに規制を掛ける方向に進んだ筈ですが、まだまだ甘過ぎます。何故なら財界の投資家たちが、世界中の政府に深く入り込んでいるからです。
この手の金融資本家の手先の経済アナリストが大手を振ってバブルを煽る社会は不健全極まりないモラルハザード社会と呼ぶべきでしょう。この手の経済アナリストを相手にしない、存在を許さない社会にシフトして行かなければならないでしょう。
BEM 本屋に行けば株や証券、いかに儲けるかなんて本が山積みされています。
でも全くお金のない人間には縁のない世界だと思います。
リーマンが破綻しようが、JALがどうなろうと関係ないと思いたいのですが、経済の世界はそうはいきませんよね。
大多数の人は質素な普通の生活で満足しているのに、一握りの人間が一生かかっても使い切れないお金を持ちながら、それでも満足できない人達のために振り回されるのはもう止めにしたいですね。
世界同時不況で職を無くしたウォール街の人間もいるでしょうが、もう既にゾンビのように復活しているのもいるようで、どうにか懲りないヤツらに泡をふかせる方法はないもんでしょうか（笑）
懲りない証券アナリストや資本家達
雑草Ｚ BEMさん
アップ直後の適切なコメント有難う御座います。
>リーマンが破綻しようが、JALがどうなろうと関係ないと思いたいのですが、経済の世界はそうはいきませんよね。
そう、マネーゲームやっている連中がギャンブラーの仲間内で破綻したり潰れたりするのは自由ですが、社会の他の人々に多大な迷惑を掛けるんですね。・・リーマンブラザーズのトレーダーなんて、さんざん借金して持ち逃げですからね。そして、尻拭いはみんな他の人任せ・・・こんな時代にバブルを再び・・・と言っている証券アナリシスト・・・ってとんでもない奴らだと思います。
>大多数の人は質素な普通の生活で満足しているのに、・・お金を持ちながら、それでも満足できない人達のために振り回されるのはもう止めにしたいですね。
そこなんですよね。お金に困っていない人間の贅沢の為に多くの質素な生活をしている人々が沢山大きな犠牲を払っているのですね。戦争の多くも資本家や財閥の利権が絡んでいる事が多いようですし・・
>どうにか懲りないヤツらに泡をふかせる方法
近い将来、資本主義は崩壊してゆくでしょうから、証券アナリスト達は、職を失い、資本家達の証券の多くも紙切れになるでしょうけれど、大混乱になっても彼らは社会崩壊の責任なんか取らずにまた財産を持ち逃げしようとするでしょうね。彼らには責任をしっかり取らせるべきですね。・・マネーゲームの蚊帳の外の人々も悲惨な目に合うのが許せませんね。
実に適切です。
でなしNo.146 >自分やパトロンの投資家達が買った後に、その株をおすすめ株として情報を流して値を吊り上げて自分達が儲けよう・・・などと目論んでいるでしょう。
まさにその通りで、大手の証券会社になれば、ほとんどインサイダーが日常だそうです。
ふざけた商売だと思いますが、儲かるのでやめられないのでしょう。
やはり世界中、政府主導で金融を縮小＆規制（取締り）していくしかないのですが、それができるような政府になるにはまだまだ時間がかかりそうです。
とは言っても、時間がかかりそう…なんて余裕は本当はないんですが（汗）
>ふざけた商売
雑草Ｚ でなしNo.146さん
インサイダー取引を禁止・・・ってどう考えてもギャンブルのルールに感じます。カジノでディーラーを仲間につけては反則・・・みたいな・・。
変な話ですが、株は会社に投資する訳ですから、その内部情報を知って投資するのはなんら問題はないようにも感じます。それを禁止・・・って言うのは、広く株主を募集する株取引に於いてインサイダー情報を知っていたほうが圧倒的に有利だからでしょうけれど、それってあくまで投資を短期などのギャンブル対象としてしか見ていないからでしょう。
そして、実際はインサイダー取引をどんどんやって、そんな事はやってない・・・とばかりに小口の一般投資家を騙しているのでしょう。本当に株取引って矛盾の塊ですね。
>政府主導で金融を縮小＆規制（取締り）していくしかないのですが、それができるような政府になるにはまだまだ時間がかかりそう
金融業は現代社会の諸悪の根源だと思います。民主党には全く期待していませんでしたが思いの他よくやっていると思います。でももっともっとディープにやらないと駄目ですね。
それが出来る政府になる前に資本主義経済は破局を迎えそうです。
この局面で
「またバブルの再来がやってくるから乗り遅れずに儲けよう！」などと言って自負している証券アナリスト達は最低の人種だと思います。
懲りない人々
guyver1092 以前、何かで読んだのですが、マルチ商法(紛いを含む)の被害者は何度も被害にあうのだと読んだことがあります。
その文章の筆者は、マルチ商法の勧誘の会合に出かけて、理論的に儲かるはずがない詐欺的商法だとどんなに言っても被害者予備軍は笑って取り合わなかったそうです。
つまり前回はマルチの末端にいて失敗したが今度はマルチの中心にいるから儲かると・・・
証券アナリストが懲りないのは、どれだけ騙されても、信じて貢ぐばか者がいるからでしょう。
悪質なギャンブラー
雑草Ｚ guyver1092さん
>前回はマルチの末端にいて失敗したが今度はマルチの中心にいるから儲かると・・・
そう云う考え方も身勝手過ぎますね。・・今度はマルチの中心にいて、マルチの末端にいる人から巻き上げよう・・・って事ですからね。
>証券アナリストが懲りないのは、どれだけ騙されても、信じて貢ぐばか者がいるから
証券アナリストって結婚詐欺みたいですね（笑）彼らが普通のギャンブルのディーラーよりも悪質なのは、ギャンブルに参加していない一般市民まで巻き添えにするところですね。彼らのギャンブルの対象は会社・・・社会ですからどうしようもありません。
2009-11-05 00:02
庭の花壇にしても、道端の花壇にしても、わざわざ野生には生育しない人手の必要な植物を植えるから、毎年手入れが必要になるのです。タンポポ、つゆ草、ススキ、月見草、昼がお・・・・そのようないわゆる「雑草」であれば手入れは必要ありません。そこに最適な草が生えるのですから・・・
天然林はそのまま放っておいて定常性を保ちますが、人工林は手入れしなければ荒れてしまいます。（その後、放っておけば長い年月をかけて天然林になるのでしょうが・・・・）
そして森としての機能は、天然林のほうが遥かに上回ります。光合成量、生態系の豊かさ、保水性、土壌を肥沃にする作用・・・・
治水にしても、自然の川の周りを固めまくって、川筋を変えたり、大袈裟なダムを作り過ぎて、管理に四苦八苦しています。そのダムも、何年か後には底が埋まってしまうから、堆積物を掘り出さなければなりません。
原発に至っては、細心の注意を払っても事故ばかりです。挙句の果ては、使用後の核廃棄物を半永久的に管理しなければなりません。・・・原子の安定を破って無理な事をした代償はあまりにも大きいのです。
今の世の中、多大な労力、エネルギーを投入しなければ、すぐに崩れてしまう定常性のもとに成り立っているから、管理が面倒くさくて難しく、危険なのです。人為的にしっかり管理しなければ定常性を保てない・・・と言う事は、その定常性が不安定だと言う事です。自然を大きくいじって征服してやろうと言う西洋的開拓者精神は破滅と背中合わせの思想でしょう。現代社会には必要のない大げさすぎるやり方が蔓延しています。しっかり管理しなければならない現代社会の大きく自然をいじるやり方は全て脆弱な好ましくないシステムと言うべきでしょう。・・・その手の欧米の自然征服思想が現在の環境問題を引き起こして、切迫した深刻な状態にしてしまったのですから・・。
それもこれも、社会に「経済成長」と言う破局へ突き進む洗脳が蔓延しているからでしょう。
・・・基本的に自然を大きくいじらない事が真の環境対策ではないでしょうか。自然の循環を助けるくらいが丁度良いのです。
簡単な管理で十分に安定するシステム・・・それは自然の循環に逆らわない、自然の循環を補助する程度のシステムでしょう。
本当に有用な科学技術とは、自然の循環を解析して、それを上手く邪魔しないように利用する技術、ちょっとばかり補助するシステムを構築する技術ではないでしょうか？
天然林はそのまま放っておいて定常性を保ちますが、人工林は手入れしなければ荒れてしまいます。（その後、放っておけば長い年月をかけて天然林になるのでしょうが・・・・）
そして森としての機能は、天然林のほうが遥かに上回ります。光合成量、生態系の豊かさ、保水性、土壌を肥沃にする作用・・・・
治水にしても、自然の川の周りを固めまくって、川筋を変えたり、大袈裟なダムを作り過ぎて、管理に四苦八苦しています。そのダムも、何年か後には底が埋まってしまうから、堆積物を掘り出さなければなりません。
原発に至っては、細心の注意を払っても事故ばかりです。挙句の果ては、使用後の核廃棄物を半永久的に管理しなければなりません。・・・原子の安定を破って無理な事をした代償はあまりにも大きいのです。
今の世の中、多大な労力、エネルギーを投入しなければ、すぐに崩れてしまう定常性のもとに成り立っているから、管理が面倒くさくて難しく、危険なのです。人為的にしっかり管理しなければ定常性を保てない・・・と言う事は、その定常性が不安定だと言う事です。自然を大きくいじって征服してやろうと言う西洋的開拓者精神は破滅と背中合わせの思想でしょう。現代社会には必要のない大げさすぎるやり方が蔓延しています。しっかり管理しなければならない現代社会の大きく自然をいじるやり方は全て脆弱な好ましくないシステムと言うべきでしょう。・・・その手の欧米の自然征服思想が現在の環境問題を引き起こして、切迫した深刻な状態にしてしまったのですから・・。
それもこれも、社会に「経済成長」と言う破局へ突き進む洗脳が蔓延しているからでしょう。
・・・基本的に自然を大きくいじらない事が真の環境対策ではないでしょうか。自然の循環を助けるくらいが丁度良いのです。
簡単な管理で十分に安定するシステム・・・それは自然の循環に逆らわない、自然の循環を補助する程度のシステムでしょう。
本当に有用な科学技術とは、自然の循環を解析して、それを上手く邪魔しないように利用する技術、ちょっとばかり補助するシステムを構築する技術ではないでしょうか？
治水の話題
上々 治水の管理は難しい話で、今ちょうど八つ場ダムや川辺川ダムの問題が焦点になっています。
誰しも洪水で家が流される事態は避けたいのは当然ですが、100年に一度の大洪水にとまで言われると、どんな巨大なものになるのか分かりません。
川辺川ダムは九州で地元だったので、色々とニュースがずっと流れていましたが、どうも治水効果と言うところも疑問があるようです。
球磨川の中流域で毎年洪水で浸水する地域がありますが、ここもダムの治水効果があるのかどうか、不明です。
それよりも、この地域は家が数軒しかないところです。ダムを数百億かけて作るより家を移転させた方が安くつくのではと思ってしまいます。
韓国で、北朝鮮がダムから急に放流したために流された事件がありましたが、これもダムが無ければかえって無かった事態です。日本でもダムの放流での増水は時々あります。
どの程度の水害を受容しなければならないか。政治が決めなければいけないことですが。
治水も河を大きくいじらない事が基本でしょう。
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、治水のお話は難しいですね。治水をめぐる紛争は昔から沢山あったようです。
>100年に一度の大洪水にとまで言われると
河川事務所などは、すぐに「予防原理」・・何かあったらどうするんだ・・・とダム作りなどを進めて来ましたが、民主党が言っているように、緑のダム・・・のほうがいいでしょう。・・・緑のダムの考え方は昔からありますが、やはり森林、特に天然林の保水機能は素晴らしいものがあって、ダムは作るものではないと思います。写真の景勝清水のようなきれいな湧水も森林があっての事でしょう。・・・私は山の清水大好きです。
治水・・・と言っても、最近のダムは殆どゼネコンなどに儲けさせることが目的の利権構造である事は明らかですしね。
>これもダムが無ければかえって無かった事態です。
この事件のように明らかな場合でなくとも、河川の氾濫や土砂崩れも、ダムがなければそれほど酷くならなかったであろう災害は多いと思います。
ダムの弊害というものは大きいと思います。八ツ場ダムに限らず、私は、現在民主党政権が見直し中の143のダムなどのほとんどを中止にすべきだと考えます。2009/10/1
【肥大化してしまったゼネコン】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-440.html
に書きました。
文明の宿命
guyver1092 複雑な管理を要する技術は成長する巨大文明の宿命だと感じます。かみそりの刃のような高度かつ繊細な技術を使わないと成長を維持するだけの切れ味が出ないのでしょう。当然繊細な刃を維持するには高度な技術を持って研ぎ続けなければなりません。
その挙句、自分の足元まで切り取ってしまったのが現状ですが。
巨大文明の宿命
雑草Ｚ guyver1092さん
またしても鋭い洞察ですね。
まさしく、現代文明の必然的な帰着、アキレス腱についての記事ですが、guyver1092さんは、それを独特の言い回しで表現されております。
その繊細な刃による切り口が、私とはまた違った個性を感じます。
この
>複雑な管理を要する技術は
自分達の首を絞めて、追い込んでますね。早く抜け出さないと身動きが出来ない状態に陥り、文明は滅びるでしょうね。
利水については
上々 ダムの理由づけの大きいところでは利水がありますね。
最近は水不足で問題になることが、四国以外では少ないようで、大きく取り上げられていませんが、これは農業衰退と工業用水節水のおかげで得られた僥倖みたいなもので、食料自給率向上なんて言って農業を再興しようとすると、とたんに水不足になるんじゃないでしょうか。
世界的に農業用水不足が問題化する中で、本当に大丈夫かは考えておく必要があるかと思います。
>利水
雑草Ｚ 上々さん
>食料自給率向上なんて言って農業を再興しようとすると、とたんに水不足になるんじゃないでしょうか。
なるほど、言われてみればその可能性は高いでしょうね。
でもそれをダムでまかなうのがいいのか？・・・と考えた場合、出来るだけ脱ダムのほうがいいと考えます。現在の巨大なダムは、あまりにも大げさで人工的過ぎて、コンクリートで固めまくっています。生態系もズタズタで、挙句に森林の緑のダムの機能も大きく低下させています。そして、数十年で埋もれてしまい、それを放流すればまた問題が起こります。
やはり小規模で、あまりコンクリートで固めないダム・・ダムというよりも溜め池とか堤とか小規模で自然を残したものを沢山作った（残した）ほうが効果的だと思いますがいかがですか？・・2つ前の記事、【鎮守の森2〜手水〜】に写真を載せた景勝清水も、水飲み場から、小さな泉、沼・・・溜め池に溜まって、それが農業用水として用水路に流れて行きます。こう言う自然を荒さない小規模な利水・・がまだ各地に残っていますが、日本のダム行政は、このような小集落の工夫を潰していったのでしょう。
>世界的に農業用水不足が問題化する中で、本当に大丈夫かは考えておく必要がある
そうですね。リスク分散という意味だけではありませんが、小規模の治水、利水システムを大切に育てていく必要があると思います。それも出来るだけ固めずに自然をいじらない方法で。
溜め池
上々 小規模な溜め池を数多く作るというアイデアは考えたことがなかったので、ちょっと意表をつかれた感じです。
確かにトラクターを走りまわらせる大規模農業でなければ、地域ごとに溜め池を作って水も自給自足？ということも可能かもしれないですね。
長い用水路を作り水を引いて田畑を開発というのも江戸時代の新田開発以来のことかもしれません。それで農業生産増加が可能となり、その結果人口も増えた。
江戸時代末の3000万人が日本の限界人口と思いましたが、その人口すら国土に無理をさせて増やされたものかもしれません。そうすると適正人口はさらに少ないのかも。
小コミュニティー
雑草Ｚ 上々さん
>地域ごとに溜め池を作って水も自給自足？ということも可能かもしれない
持続可能な社会は、小さな地域毎の自給自足が原則だと思います。その小さな地域に適する自然を大きくいじらない小さなシステムがいいでしょうね。
>江戸時代末の3000万人が日本の限界人口と思いましたが、その人口すら国土に無理をさせて増やされたものかもしれません。
確かに自然の採集、狩猟生活なら3000万人は多過ぎるでしょうね。ただ、江戸時代の農業などは、完全な循環型で、化学肥料のように一時的に収穫量を上げて土地をダメにするドーピングとは違うので、許容範囲かと思います。
・・・でも人口はもっと少ないに越した事はないですね。おっしゃるように、3000万人以下のほうが好ましいでしょうね。・・・対外国の「国力」という事を考えなければの話です。
確実に言える事は、現在の1億人以上の人口は持続不可能であるから、日本の少子化対策は世紀の愚策・・・という事でしょうね。民主党でも新しい少子化担当大臣が決まりましたが、少子化担当省・・・というのは、少子化を食い止めるのではなく、少子化を進め、それに備えた社会システムを作る省庁にすべきでしょう。・・・彼女はわかってんでしょうかね？
江戸時代
上々 ちょっと出典がどこか忘れてしまったのですが、江戸時代も循環型とはいえず、後期にはかなり森林が衰退してしまったという説もあるようです。
石炭・石油のエネルギー源に移行する前は薪しかありませんので、その生産力を越える消費をしてしまえば再生不可能になります。
現在の議論の国力とは、あくまでもエネルギー源があった上での生産力ということですので、そこが危うくなれば生産力どころか、生存力？も危うくなります。
そうなれば人口はできるだけ少ない方がリスクが少なくなります。
持続可能な循環型社会
雑草Ｚ 上々さん
>江戸時代も循環型とはいえず、後期にはかなり森林が衰退してしまったという説もあるようです。
そうですか？・・・循環型社会は人間がちょっと油断すると、循環が断ち切られる事もあるでしょうから、その可能性も小さくないでしょうね。
槌田敦さんの本などには、戦国時代の頃までに日本の森林は結構破壊されたけれど、それに危機感を持って、江戸時代の政策で復活した・・・ という事が書いてありました。
>石炭・石油のエネルギー源に移行する前は薪しかありませんので、その生産力を越える消費をしてしまえば再生不可能になります。
石炭、石油は（・・人類の歴史のスパンでは・・）再生しないので、それらのエネルギーはドーピングの部類でしょうね。持続不可能です。だから、上々さんのお考えのように、出来るだけ人口が少ないほうがリスクは少ないでしょうね。
>現在の議論の国力とは、あくまでもエネルギー源があった上での生産力ということ
その通りだと思います。
私が
>対外国の「国力」
という表現で意味しようとした事は、
人口を減らして、生産も落とす事が持続可能な社会の必要条件ですが、一国だけでそう言う事をしても、他の国に（経済的な意味も含め・・）征服されてしまう・・・という事です。
【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-262.html
に書いた通りです。この事をクリア出来れば、確かに人口は少ないほうがいいですね。
世界全体で考えれば確かに
>人口はできるだけ少ない方がリスクが少なくなります。
ですね。基本的に私も同意見です。
世界人口
上々 問題は現在の人口は急には減らせないということですね。
無理に減らすとすれば戦争でしょうが、それ自体が大変な事態になります。
資源エネルギーの限界は急激に来ると考えられますので、程度の問題はあれ相当な軋轢が生じることになるのではないかと思っています。
それまで自分が生きていてそういった時代を体験することになるのかどうか、微妙なタイミングです。
人口縮小
雑草Ｚ 上々さん
人口は減らなければ人間社会は持続不可能なのに、少子化対策・・・と称して人口を減らない努力をしようとしている政府は本当にどうしようもないと思います。
>問題は現在の人口は急には減らせないということですね。
そうですね。そこが大問題です。ただ環境負荷は、単純に人口の関数ではなく、それぞれの人間の環境負荷の総和ですから、人を減らすことと1人当たりの環境負荷を減らす事を同時進行すると、思いのほか環境負荷を減らして行けます。
指数関数的に減りますから・・・単純な仮定の試算なら簡単に計算出来ますから、いつか記事にしてみましょうか。
>程度の問題はあれ相当な軋轢が生じることになるのではないか
そうですね。かなりの混乱を生じるでしょうね。
人間が意図的にやるか、意図せずとも物理的にそうなってしまうか・・・
世界の人口も一桁小さくしなければならないでしょうね。
せいぜい１０億でしょうか？
世界人口
上々 世界の人口は1600年で約5億、1800年で約10億のようですね。
この間にエネルギー源の変化があり、19世紀から爆発的に進行しますから、やはり5億と言うのが自然の限界かもしれません。
当時と比べると色々な技術がありますから、もう少し上積みできるかもしれないので、そこで10億でしょうか。
今の実際の人口が60億？として、どうせ日本人なんて余ってしまう50億の方でしょう。
技術力で今の生活水準を維持しながらソフトランディングなんて言う人もいるかもしれませんが、はっきり言って無理でしょう。
人口
雑草Ｚ 上々さん
人口論に関しては、考え方が全く一緒ですね。嬉しく思います。
>世界の人口は1600年で約5億
なるほど、産業革命以前の人口を基準に考えるのは一理ありますね。私も
>せいぜい１０億
と書いたのは、
>世界の人口も一桁小さくしなければならないでしょうね
の脈絡で、数億がいいのかな？・・と思って書きました。
>どうせ日本人なんて余ってしまう50億の方でしょう。
いや、地域毎に自給自足が基本・・・と考えれば、日本も1000万人〜2000万人位は大丈夫じゃないでしょうか？
>技術力で今の生活水準を維持しながらソフトランディングなんて言う人もいるかもしれませんが、はっきり言って無理でしょう。
全く同感です。何を持って技術力で今の生活水準を維持・・・なんて言ってるのか判りませんが、その技術力は、ドーピングによるもので、根本解決にはなってませんからね。
上々 治水の管理は難しい話で、今ちょうど八つ場ダムや川辺川ダムの問題が焦点になっています。
誰しも洪水で家が流される事態は避けたいのは当然ですが、100年に一度の大洪水にとまで言われると、どんな巨大なものになるのか分かりません。
川辺川ダムは九州で地元だったので、色々とニュースがずっと流れていましたが、どうも治水効果と言うところも疑問があるようです。
球磨川の中流域で毎年洪水で浸水する地域がありますが、ここもダムの治水効果があるのかどうか、不明です。
それよりも、この地域は家が数軒しかないところです。ダムを数百億かけて作るより家を移転させた方が安くつくのではと思ってしまいます。
韓国で、北朝鮮がダムから急に放流したために流された事件がありましたが、これもダムが無ければかえって無かった事態です。日本でもダムの放流での増水は時々あります。
どの程度の水害を受容しなければならないか。政治が決めなければいけないことですが。
治水も河を大きくいじらない事が基本でしょう。
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、治水のお話は難しいですね。治水をめぐる紛争は昔から沢山あったようです。
>100年に一度の大洪水にとまで言われると
河川事務所などは、すぐに「予防原理」・・何かあったらどうするんだ・・・とダム作りなどを進めて来ましたが、民主党が言っているように、緑のダム・・・のほうがいいでしょう。・・・緑のダムの考え方は昔からありますが、やはり森林、特に天然林の保水機能は素晴らしいものがあって、ダムは作るものではないと思います。写真の景勝清水のようなきれいな湧水も森林があっての事でしょう。・・・私は山の清水大好きです。
治水・・・と言っても、最近のダムは殆どゼネコンなどに儲けさせることが目的の利権構造である事は明らかですしね。
>これもダムが無ければかえって無かった事態です。
この事件のように明らかな場合でなくとも、河川の氾濫や土砂崩れも、ダムがなければそれほど酷くならなかったであろう災害は多いと思います。
ダムの弊害というものは大きいと思います。八ツ場ダムに限らず、私は、現在民主党政権が見直し中の143のダムなどのほとんどを中止にすべきだと考えます。2009/10/1
【肥大化してしまったゼネコン】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-440.html
に書きました。
文明の宿命
guyver1092 複雑な管理を要する技術は成長する巨大文明の宿命だと感じます。かみそりの刃のような高度かつ繊細な技術を使わないと成長を維持するだけの切れ味が出ないのでしょう。当然繊細な刃を維持するには高度な技術を持って研ぎ続けなければなりません。
その挙句、自分の足元まで切り取ってしまったのが現状ですが。
巨大文明の宿命
雑草Ｚ guyver1092さん
またしても鋭い洞察ですね。
まさしく、現代文明の必然的な帰着、アキレス腱についての記事ですが、guyver1092さんは、それを独特の言い回しで表現されております。
その繊細な刃による切り口が、私とはまた違った個性を感じます。
この
>複雑な管理を要する技術は
自分達の首を絞めて、追い込んでますね。早く抜け出さないと身動きが出来ない状態に陥り、文明は滅びるでしょうね。
利水については
上々 ダムの理由づけの大きいところでは利水がありますね。
最近は水不足で問題になることが、四国以外では少ないようで、大きく取り上げられていませんが、これは農業衰退と工業用水節水のおかげで得られた僥倖みたいなもので、食料自給率向上なんて言って農業を再興しようとすると、とたんに水不足になるんじゃないでしょうか。
世界的に農業用水不足が問題化する中で、本当に大丈夫かは考えておく必要があるかと思います。
>利水
雑草Ｚ 上々さん
>食料自給率向上なんて言って農業を再興しようとすると、とたんに水不足になるんじゃないでしょうか。
なるほど、言われてみればその可能性は高いでしょうね。
でもそれをダムでまかなうのがいいのか？・・・と考えた場合、出来るだけ脱ダムのほうがいいと考えます。現在の巨大なダムは、あまりにも大げさで人工的過ぎて、コンクリートで固めまくっています。生態系もズタズタで、挙句に森林の緑のダムの機能も大きく低下させています。そして、数十年で埋もれてしまい、それを放流すればまた問題が起こります。
やはり小規模で、あまりコンクリートで固めないダム・・ダムというよりも溜め池とか堤とか小規模で自然を残したものを沢山作った（残した）ほうが効果的だと思いますがいかがですか？・・2つ前の記事、【鎮守の森2〜手水〜】に写真を載せた景勝清水も、水飲み場から、小さな泉、沼・・・溜め池に溜まって、それが農業用水として用水路に流れて行きます。こう言う自然を荒さない小規模な利水・・がまだ各地に残っていますが、日本のダム行政は、このような小集落の工夫を潰していったのでしょう。
>世界的に農業用水不足が問題化する中で、本当に大丈夫かは考えておく必要がある
そうですね。リスク分散という意味だけではありませんが、小規模の治水、利水システムを大切に育てていく必要があると思います。それも出来るだけ固めずに自然をいじらない方法で。
溜め池
上々 小規模な溜め池を数多く作るというアイデアは考えたことがなかったので、ちょっと意表をつかれた感じです。
確かにトラクターを走りまわらせる大規模農業でなければ、地域ごとに溜め池を作って水も自給自足？ということも可能かもしれないですね。
長い用水路を作り水を引いて田畑を開発というのも江戸時代の新田開発以来のことかもしれません。それで農業生産増加が可能となり、その結果人口も増えた。
江戸時代末の3000万人が日本の限界人口と思いましたが、その人口すら国土に無理をさせて増やされたものかもしれません。そうすると適正人口はさらに少ないのかも。
小コミュニティー
雑草Ｚ 上々さん
>地域ごとに溜め池を作って水も自給自足？ということも可能かもしれない
持続可能な社会は、小さな地域毎の自給自足が原則だと思います。その小さな地域に適する自然を大きくいじらない小さなシステムがいいでしょうね。
>江戸時代末の3000万人が日本の限界人口と思いましたが、その人口すら国土に無理をさせて増やされたものかもしれません。
確かに自然の採集、狩猟生活なら3000万人は多過ぎるでしょうね。ただ、江戸時代の農業などは、完全な循環型で、化学肥料のように一時的に収穫量を上げて土地をダメにするドーピングとは違うので、許容範囲かと思います。
・・・でも人口はもっと少ないに越した事はないですね。おっしゃるように、3000万人以下のほうが好ましいでしょうね。・・・対外国の「国力」という事を考えなければの話です。
確実に言える事は、現在の1億人以上の人口は持続不可能であるから、日本の少子化対策は世紀の愚策・・・という事でしょうね。民主党でも新しい少子化担当大臣が決まりましたが、少子化担当省・・・というのは、少子化を食い止めるのではなく、少子化を進め、それに備えた社会システムを作る省庁にすべきでしょう。・・・彼女はわかってんでしょうかね？
江戸時代
上々 ちょっと出典がどこか忘れてしまったのですが、江戸時代も循環型とはいえず、後期にはかなり森林が衰退してしまったという説もあるようです。
石炭・石油のエネルギー源に移行する前は薪しかありませんので、その生産力を越える消費をしてしまえば再生不可能になります。
現在の議論の国力とは、あくまでもエネルギー源があった上での生産力ということですので、そこが危うくなれば生産力どころか、生存力？も危うくなります。
そうなれば人口はできるだけ少ない方がリスクが少なくなります。
持続可能な循環型社会
雑草Ｚ 上々さん
>江戸時代も循環型とはいえず、後期にはかなり森林が衰退してしまったという説もあるようです。
そうですか？・・・循環型社会は人間がちょっと油断すると、循環が断ち切られる事もあるでしょうから、その可能性も小さくないでしょうね。
槌田敦さんの本などには、戦国時代の頃までに日本の森林は結構破壊されたけれど、それに危機感を持って、江戸時代の政策で復活した・・・ という事が書いてありました。
>石炭・石油のエネルギー源に移行する前は薪しかありませんので、その生産力を越える消費をしてしまえば再生不可能になります。
石炭、石油は（・・人類の歴史のスパンでは・・）再生しないので、それらのエネルギーはドーピングの部類でしょうね。持続不可能です。だから、上々さんのお考えのように、出来るだけ人口が少ないほうがリスクは少ないでしょうね。
>現在の議論の国力とは、あくまでもエネルギー源があった上での生産力ということ
その通りだと思います。
私が
>対外国の「国力」
という表現で意味しようとした事は、
人口を減らして、生産も落とす事が持続可能な社会の必要条件ですが、一国だけでそう言う事をしても、他の国に（経済的な意味も含め・・）征服されてしまう・・・という事です。
【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-262.html
に書いた通りです。この事をクリア出来れば、確かに人口は少ないほうがいいですね。
世界全体で考えれば確かに
>人口はできるだけ少ない方がリスクが少なくなります。
ですね。基本的に私も同意見です。
世界人口
上々 問題は現在の人口は急には減らせないということですね。
無理に減らすとすれば戦争でしょうが、それ自体が大変な事態になります。
資源エネルギーの限界は急激に来ると考えられますので、程度の問題はあれ相当な軋轢が生じることになるのではないかと思っています。
それまで自分が生きていてそういった時代を体験することになるのかどうか、微妙なタイミングです。
人口縮小
雑草Ｚ 上々さん
人口は減らなければ人間社会は持続不可能なのに、少子化対策・・・と称して人口を減らない努力をしようとしている政府は本当にどうしようもないと思います。
>問題は現在の人口は急には減らせないということですね。
そうですね。そこが大問題です。ただ環境負荷は、単純に人口の関数ではなく、それぞれの人間の環境負荷の総和ですから、人を減らすことと1人当たりの環境負荷を減らす事を同時進行すると、思いのほか環境負荷を減らして行けます。
指数関数的に減りますから・・・単純な仮定の試算なら簡単に計算出来ますから、いつか記事にしてみましょうか。
>程度の問題はあれ相当な軋轢が生じることになるのではないか
そうですね。かなりの混乱を生じるでしょうね。
人間が意図的にやるか、意図せずとも物理的にそうなってしまうか・・・
世界の人口も一桁小さくしなければならないでしょうね。
せいぜい１０億でしょうか？
世界人口
上々 世界の人口は1600年で約5億、1800年で約10億のようですね。
この間にエネルギー源の変化があり、19世紀から爆発的に進行しますから、やはり5億と言うのが自然の限界かもしれません。
当時と比べると色々な技術がありますから、もう少し上積みできるかもしれないので、そこで10億でしょうか。
今の実際の人口が60億？として、どうせ日本人なんて余ってしまう50億の方でしょう。
技術力で今の生活水準を維持しながらソフトランディングなんて言う人もいるかもしれませんが、はっきり言って無理でしょう。
人口
雑草Ｚ 上々さん
人口論に関しては、考え方が全く一緒ですね。嬉しく思います。
>世界の人口は1600年で約5億
なるほど、産業革命以前の人口を基準に考えるのは一理ありますね。私も
>せいぜい１０億
と書いたのは、
>世界の人口も一桁小さくしなければならないでしょうね
の脈絡で、数億がいいのかな？・・と思って書きました。
>どうせ日本人なんて余ってしまう50億の方でしょう。
いや、地域毎に自給自足が基本・・・と考えれば、日本も1000万人〜2000万人位は大丈夫じゃないでしょうか？
>技術力で今の生活水準を維持しながらソフトランディングなんて言う人もいるかもしれませんが、はっきり言って無理でしょう。
全く同感です。何を持って技術力で今の生活水準を維持・・・なんて言ってるのか判りませんが、その技術力は、ドーピングによるもので、根本解決にはなってませんからね。
2009-11-01 00:02
環境問題に関してはよく、「出来る事から始めよう」みたいな呼びかけが為されています。まあ、何もやらないよりも、先ずは出来る事から取り組んで行こう・・と言う事は悪い事ではないでしょう。
「出来る事から」と言う意味も、色々レベルがあります。
� ，舛腓辰氾典い篌屬了藩僂鮃気┐童困蕕后ΑΑΔ噺世�事も「出来る事」ですが、
�◆仝業�の分（日本で言えば30％程・・）電気の使用を減らして原発をなくす、自家用車を所有しない・・・と言う事も、出来なくはない「出来る事」です。
さて、人類の地球に対する環境負荷が、持続可能な範囲を大幅に超えて久しい現在、
� ，里茲Δ福△舛腓辰噺困蕕皇�度では、持続可能な社会に戻る事は出来ません。
�◆，里茲Δ法�大きな努力を必要とする「出来る事」のレベルじゃないと持続可能な社会に戻る為事は出来ないでしょう。
「出来る事から始めよう」・・・と言う場合の「出来る事」とは普通�，里茲Δ幣豺腓濃箸Δ任靴腓Δ韻譴鼻△修鵑�
浅いエコロジー運動[shallow ecology movement]では、
環境悪化のペースを若干遅らせる効果があるだけで、現在の環境問題の根本解決にはならないのです。
深くて長期にわたるエコロジー運動[deep ecology movement]でなくては、持続可能な社会への移行は望めないでしょう。
私がこのサイトにこれまで書いて来た事は、深いエコロジー運動[deep ecology movement]に通じる思想です。・・・そんな言葉を知ってからまだ数年ですが、確かに私の主張はディープ・エコロジーに通ずるでしょう。・・
ディープ・エコロジー論についてはしっかり読んだことがないので、少し研究してからこのサイトでも、ディープ・エコロジーの思想についても多少紹介して行こうかと考えています。・・・まあ、これまでの私の考え方とあまり相違はないとも思いますが・・。
持続可能な社会への移行の為には、「大きな努力を必要とする」と表現しましたが、現在の持続不可能な社会に溢れている沢山の無駄な仕事をしなくて済むわけですから、今まで以上に大変な住みにくい社会ではなく、そんなに働かなくて済む楽な社会だと思います。・・・移行が早くて、ソフトランディングの場合のお話ですが・・・。
「出来る事から」と言う意味も、色々レベルがあります。
� ，舛腓辰氾典い篌屬了藩僂鮃気┐童困蕕后ΑΑΔ噺世�事も「出来る事」ですが、
�◆仝業�の分（日本で言えば30％程・・）電気の使用を減らして原発をなくす、自家用車を所有しない・・・と言う事も、出来なくはない「出来る事」です。
さて、人類の地球に対する環境負荷が、持続可能な範囲を大幅に超えて久しい現在、
� ，里茲Δ福△舛腓辰噺困蕕皇�度では、持続可能な社会に戻る事は出来ません。
�◆，里茲Δ法�大きな努力を必要とする「出来る事」のレベルじゃないと持続可能な社会に戻る為事は出来ないでしょう。
「出来る事から始めよう」・・・と言う場合の「出来る事」とは普通�，里茲Δ幣豺腓濃箸Δ任靴腓Δ韻譴鼻△修鵑�
浅いエコロジー運動[shallow ecology movement]では、
環境悪化のペースを若干遅らせる効果があるだけで、現在の環境問題の根本解決にはならないのです。
深くて長期にわたるエコロジー運動[deep ecology movement]でなくては、持続可能な社会への移行は望めないでしょう。
私がこのサイトにこれまで書いて来た事は、深いエコロジー運動[deep ecology movement]に通じる思想です。・・・そんな言葉を知ってからまだ数年ですが、確かに私の主張はディープ・エコロジーに通ずるでしょう。・・
ディープ・エコロジー論についてはしっかり読んだことがないので、少し研究してからこのサイトでも、ディープ・エコロジーの思想についても多少紹介して行こうかと考えています。・・・まあ、これまでの私の考え方とあまり相違はないとも思いますが・・。
持続可能な社会への移行の為には、「大きな努力を必要とする」と表現しましたが、現在の持続不可能な社会に溢れている沢山の無駄な仕事をしなくて済むわけですから、今まで以上に大変な住みにくい社会ではなく、そんなに働かなくて済む楽な社会だと思います。・・・移行が早くて、ソフトランディングの場合のお話ですが・・・。
できる事からの次は？
BEM 私も常々変な言葉だなあと思っていました。
特に環境問題ではよく耳にしますね。
小さな子供でもできること、気軽にできる、誰でもできるボランティア、エコ。
レジ袋、割り箸などでもよく使われ、エコキャップの活動でも免罪符のように使われていたような気がします。
な〜んか違うだろ。
と思っていましたが、できる事から初めて、次の段階に進んでいるんだろうか？
エコキャップで考えてみると・・・キャップを集める→ペットボトルを買わない→自販機のものを買わない→原発の新設をやめる。
ちょっと飛び過ぎかも知れませんが、何事も何のためにやっているかを見失っちゃダメですよね。
我々にとって住みやすい社会を作る事は結構たやすいものかもしれませんね。
大きな企業や一部の人にとっては腹立たしいかもしれませんが♪
できること?
guyver1092 最初のコメント削除してください。
ソフトランディングするためには、経済がマイナス成長するように、今までより大きな経済成長するために長年かけて組み立ててきた経済の仕組みを根本から作り直すということになると思います。
その仕組みに手をつけずに、それぞれ個人が勝手にできることをするのみで成り行きに任せるようなことをして、ソフトランディングできるはずがないと考えます。
提唱者の狙いは、ちょっとの努力でできることをして、本当にしなければいけない努力をしなくても良いような幻想を抱かせて、本当は経済成長を目指す、まやかしではないかと考えています。
ブラックジョーク
もし年末に経済のもう一段のそこが抜けたら、「ディープエコロジーがこの世にあるから経済の底が抜けるのだ。」と騒ぎたて、日本がハードランディングするよう画策する黒幕が日本の政府の後ろにいる。
>な〜んか違うだろ。
雑草Ｚ BEMさん
>できる事から初めて、次の段階に進んでいるんだろうか？
そうですね。出来る事から始めよう・・・ばかりで何年も何十年も経ってしまったようです。レジ袋や割り箸の廃止なんて、20世紀に完了させておくものでしたね。
>ペットボトルを買わない→自販機のものを買わない
の後は確かにちょっと飛び過ぎかもしれませんね。
→使い捨てのペットボトルや缶の廃止
でしょうか？
でも、環境問題対策には飛躍が大切ですね・・・今回の主題にも通じます
兎も角、原発は飛躍してでも何でもすぐに止めるべきでしょうね。
>何事も何のためにやっているかを見失っちゃダメですよね。
全くその通りですね。エコキャップ運動なんかやってる時ではないですね。・・・こんな事で環境問題が解決に向かっていると思われたら大変です。
>我々にとって住みやすい社会を作る事は結構たやすいものかもしれませんね。
そう、無駄な努力はしなければいいのですからね。その為には利権構造を壊し、金融資本家や搾取階級を排除しなければならないでしょう。
経済成長路線は、金融資本家の洗脳
雑草Ｚ guyver1092さん
>長年かけて組み立ててきた経済の仕組みを根本から作り直す
もともと経済成長路線は、不可能な環境破壊のシステムですから、早く根本から変える必要がありますね。
・・こんな理不尽なシステムを鵜呑みにしてきた近代、現代の政府も人々も理性というものはどこにいったのかと思います。経済成長の洗脳の歴史を調べて記事にしてみたいと考えています。
最後のブラックジョークはまたまた切れの良いジョークに終わらずに実際に在りそうな事ですね。
それも日本に限らず、世界中に経済の行きずまり、恐慌までも、ディープエコロジー思想のせいにしようとする輩が沢山いるでしょう。
>ハードランディングするよう画策する黒幕
その事の重大さに気付いてか気付かずか、ハードランディングさせようとしているように思える勢力もありますね。
しっかり考えよう
上々 この話も私もいつも思っていたこととピッタリですね。
今皆が信じさせられているインチキ環境問題ではできることから始めようでも、まあ始めなくてもどうせ問題にもならないことなので、良いようなもんんなんですが。
問題が大きければ大きいほど何から最初に手をつけて解決しなければならないのかを、まず良く考えて決めなければいけないのは当然です。
一見できそうもないことでも、やらなければならないことは実施していかなければいけない場合があります。
これからの世界で、経済縮小という問題は、できそうもないことの最たるものですが、資源・エネルギー供給問題という人類の最難題に直面している現在は、どうしても考えなければいけないことでしょう。
そんな時に簡単にできることだけやっていて良いわけがないはずです。
>簡単にできることだけやっていて良いわけがない
雑草Ｚ 上々さん
2つ連続のコメント有難う御座います。
「出来る事から始めよう」
という一見もっともらしいキャッチフレーズも、環境問題に関しては無力だ・・・とその言葉の胡散臭さを感じている方が私以外にも何人もいて嬉しく思います。
>一見できそうもないことでも、やらなければならないことは実施していかなければいけない
現在の環境問題に関しては、まさにそうですね。「出来る事から・・」なんて、プチエコ、シャロウエコロジー運動ばかりやっていても解決になる筈がありませんね。
社会の構造改革をしてパラダイムシフトしなければ駄目でしょう。
21世紀の現在、エコ替えだとかエコポイントだとかどうしようもない低レベルなインチキ環境問題対策をやっている政策にはがっかりですね。
>経済縮小という問題は、できそうもないことの最たるものですが、資源・エネルギー供給問題という人類の最難題に直面している現在は、どうしても考えなければいけないことでしょう。
そうですね。人間が理性で意図的に経済縮小してソフトランディングしなければ、
資源や廃棄場の枯渇で、望まなくとも負のフィードバックが起こり、制御不可能な経済の破局が起こるしかないのですけどね。
後者の場合、大きな環境破壊が起こり、文明崩壊、人類の存亡にかかわるでしょう。
人類はどこまで理性があるのでしょうね。
できること…
でなしNo.146 >現在の環境問題の根本解決にはならない
一般の人々は「気づくことからはじめよう」が第一歩ですかね＾＾
個人のレベルで「できること」をやっていては環境の悪化は止められませんが、その意識が集まって大衆が「現状が非常に危険な方向へ向かっている」ことを大なり小なり理解しはじめれば、大きな変化が起こると考えます。（いつぞやの政権交代のように）
ただ、マスコミなどに洗脳されている人々が気づけるか…これは何かしら象徴的な事件がないと気づけないと思います。。。
パラダイムシフトを早めるためにも何かできることってないものですかね…
気づくことの内容
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>気づくことからはじめよう
その気づくべき内容は、現代の拡大成長路線では破局に向かっているから、大きく方向転換しなければならない・・・という事でしょう。
本文にも書きましたとおり、
現在の政府やマスコミの言っている「できること」は、
� 仝什澆侶从冢�線は維持して、そのなかで身近なエコに取り組もう・・・というシャロウ・エコロジーです。
例えば、ペットボトルのリサイクル運動などに身を投じるのは、忙しさの中で本質が見えないかも知れません・・・そこで気づく場合もあるでしょうけれど・・・
「エコ替え」「エコポイント」・・・路線も愚策の極みです・・・経済対策に他なりません。
�△里茲Δ法崕侏茲觧�」の意味を「可能な事」と捉えて、拡大路線を止めて、パラダイムシフトに向けて動くことが有効な「出来る事」でしょう。
はじめの小さな一歩から始まる事は同じでも、それでいいと言うのと、大きな目標があるのとは違いますね。
>パラダイムシフトを早めるためにも何かできること
拡大路線が破局への道・・・と気付くことから始めて、拡大路線のシステムを変える事でしょう。もっと過激に言えば拡大路線の構造破壊でしょうね。
その為の具体的アプローチは色々あるでしょうね。
例えば、「エコ替え」じゃなくて「エコ止め」・・・今度記事にしたいと思います。
BEM 私も常々変な言葉だなあと思っていました。
特に環境問題ではよく耳にしますね。
小さな子供でもできること、気軽にできる、誰でもできるボランティア、エコ。
レジ袋、割り箸などでもよく使われ、エコキャップの活動でも免罪符のように使われていたような気がします。
な〜んか違うだろ。
と思っていましたが、できる事から初めて、次の段階に進んでいるんだろうか？
エコキャップで考えてみると・・・キャップを集める→ペットボトルを買わない→自販機のものを買わない→原発の新設をやめる。
ちょっと飛び過ぎかも知れませんが、何事も何のためにやっているかを見失っちゃダメですよね。
我々にとって住みやすい社会を作る事は結構たやすいものかもしれませんね。
大きな企業や一部の人にとっては腹立たしいかもしれませんが♪
できること?
guyver1092 最初のコメント削除してください。
ソフトランディングするためには、経済がマイナス成長するように、今までより大きな経済成長するために長年かけて組み立ててきた経済の仕組みを根本から作り直すということになると思います。
その仕組みに手をつけずに、それぞれ個人が勝手にできることをするのみで成り行きに任せるようなことをして、ソフトランディングできるはずがないと考えます。
提唱者の狙いは、ちょっとの努力でできることをして、本当にしなければいけない努力をしなくても良いような幻想を抱かせて、本当は経済成長を目指す、まやかしではないかと考えています。
ブラックジョーク
もし年末に経済のもう一段のそこが抜けたら、「ディープエコロジーがこの世にあるから経済の底が抜けるのだ。」と騒ぎたて、日本がハードランディングするよう画策する黒幕が日本の政府の後ろにいる。
>な〜んか違うだろ。
雑草Ｚ BEMさん
>できる事から初めて、次の段階に進んでいるんだろうか？
そうですね。出来る事から始めよう・・・ばかりで何年も何十年も経ってしまったようです。レジ袋や割り箸の廃止なんて、20世紀に完了させておくものでしたね。
>ペットボトルを買わない→自販機のものを買わない
の後は確かにちょっと飛び過ぎかもしれませんね。
→使い捨てのペットボトルや缶の廃止
でしょうか？
でも、環境問題対策には飛躍が大切ですね・・・今回の主題にも通じます
兎も角、原発は飛躍してでも何でもすぐに止めるべきでしょうね。
>何事も何のためにやっているかを見失っちゃダメですよね。
全くその通りですね。エコキャップ運動なんかやってる時ではないですね。・・・こんな事で環境問題が解決に向かっていると思われたら大変です。
>我々にとって住みやすい社会を作る事は結構たやすいものかもしれませんね。
そう、無駄な努力はしなければいいのですからね。その為には利権構造を壊し、金融資本家や搾取階級を排除しなければならないでしょう。
経済成長路線は、金融資本家の洗脳
雑草Ｚ guyver1092さん
>長年かけて組み立ててきた経済の仕組みを根本から作り直す
もともと経済成長路線は、不可能な環境破壊のシステムですから、早く根本から変える必要がありますね。
・・こんな理不尽なシステムを鵜呑みにしてきた近代、現代の政府も人々も理性というものはどこにいったのかと思います。経済成長の洗脳の歴史を調べて記事にしてみたいと考えています。
最後のブラックジョークはまたまた切れの良いジョークに終わらずに実際に在りそうな事ですね。
それも日本に限らず、世界中に経済の行きずまり、恐慌までも、ディープエコロジー思想のせいにしようとする輩が沢山いるでしょう。
>ハードランディングするよう画策する黒幕
その事の重大さに気付いてか気付かずか、ハードランディングさせようとしているように思える勢力もありますね。
しっかり考えよう
上々 この話も私もいつも思っていたこととピッタリですね。
今皆が信じさせられているインチキ環境問題ではできることから始めようでも、まあ始めなくてもどうせ問題にもならないことなので、良いようなもんんなんですが。
問題が大きければ大きいほど何から最初に手をつけて解決しなければならないのかを、まず良く考えて決めなければいけないのは当然です。
一見できそうもないことでも、やらなければならないことは実施していかなければいけない場合があります。
これからの世界で、経済縮小という問題は、できそうもないことの最たるものですが、資源・エネルギー供給問題という人類の最難題に直面している現在は、どうしても考えなければいけないことでしょう。
そんな時に簡単にできることだけやっていて良いわけがないはずです。
>簡単にできることだけやっていて良いわけがない
雑草Ｚ 上々さん
2つ連続のコメント有難う御座います。
「出来る事から始めよう」
という一見もっともらしいキャッチフレーズも、環境問題に関しては無力だ・・・とその言葉の胡散臭さを感じている方が私以外にも何人もいて嬉しく思います。
>一見できそうもないことでも、やらなければならないことは実施していかなければいけない
現在の環境問題に関しては、まさにそうですね。「出来る事から・・」なんて、プチエコ、シャロウエコロジー運動ばかりやっていても解決になる筈がありませんね。
社会の構造改革をしてパラダイムシフトしなければ駄目でしょう。
21世紀の現在、エコ替えだとかエコポイントだとかどうしようもない低レベルなインチキ環境問題対策をやっている政策にはがっかりですね。
>経済縮小という問題は、できそうもないことの最たるものですが、資源・エネルギー供給問題という人類の最難題に直面している現在は、どうしても考えなければいけないことでしょう。
そうですね。人間が理性で意図的に経済縮小してソフトランディングしなければ、
資源や廃棄場の枯渇で、望まなくとも負のフィードバックが起こり、制御不可能な経済の破局が起こるしかないのですけどね。
後者の場合、大きな環境破壊が起こり、文明崩壊、人類の存亡にかかわるでしょう。
人類はどこまで理性があるのでしょうね。
できること…
でなしNo.146 >現在の環境問題の根本解決にはならない
一般の人々は「気づくことからはじめよう」が第一歩ですかね＾＾
個人のレベルで「できること」をやっていては環境の悪化は止められませんが、その意識が集まって大衆が「現状が非常に危険な方向へ向かっている」ことを大なり小なり理解しはじめれば、大きな変化が起こると考えます。（いつぞやの政権交代のように）
ただ、マスコミなどに洗脳されている人々が気づけるか…これは何かしら象徴的な事件がないと気づけないと思います。。。
パラダイムシフトを早めるためにも何かできることってないものですかね…
気づくことの内容
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>気づくことからはじめよう
その気づくべき内容は、現代の拡大成長路線では破局に向かっているから、大きく方向転換しなければならない・・・という事でしょう。
本文にも書きましたとおり、
現在の政府やマスコミの言っている「できること」は、
� 仝什澆侶从冢�線は維持して、そのなかで身近なエコに取り組もう・・・というシャロウ・エコロジーです。
例えば、ペットボトルのリサイクル運動などに身を投じるのは、忙しさの中で本質が見えないかも知れません・・・そこで気づく場合もあるでしょうけれど・・・
「エコ替え」「エコポイント」・・・路線も愚策の極みです・・・経済対策に他なりません。
�△里茲Δ法崕侏茲觧�」の意味を「可能な事」と捉えて、拡大路線を止めて、パラダイムシフトに向けて動くことが有効な「出来る事」でしょう。
はじめの小さな一歩から始まる事は同じでも、それでいいと言うのと、大きな目標があるのとは違いますね。
>パラダイムシフトを早めるためにも何かできること
拡大路線が破局への道・・・と気付くことから始めて、拡大路線のシステムを変える事でしょう。もっと過激に言えば拡大路線の構造破壊でしょうね。
その為の具体的アプローチは色々あるでしょうね。
例えば、「エコ替え」じゃなくて「エコ止め」・・・今度記事にしたいと思います。
2009-10-29 00:01
神社の周りには神が降臨すると言われる御神木のある鎮守の森が必要ですが、鎮守の森だけではなく、清水もあるべきですね。
神社の参道のわきなどにある、柄杓が備えて、水が出て溜めてある施設は、手水舎[てみずしゃ、ちょうずや]と言うとの事です。参拝者が拝礼の前に手や口をすすいで身を清めるところだそうです。子供の頃は何も考えず、単なる水飲み場だと思っていたのですが、宗教的な意味もある施設なのですね。手水の起源は、かつては聖域を訪れる際に周囲に流れる河川の水や湧水で身を清めた事に由来するそうです。しかし、川の水が汚染され、清流や湧水が確保出来なくなったために、それらに代わる施設として境内に御手洗場を設けるようになったのが起こりと言われているそうです。
最近の神社は・・特に神主が常時滞在していない無人の神社は・・手水舎の水が枯れている場所も多く、ちょっと寂しい感じがいたします。
神社の境内に手水舎があるのは、それはそれで趣があっていいですが、やはり古来のきれいな川や湧水があれば、もっと趣深いですね。そのような場所もまだ各地に残っているようです。そして、ここ、会津の地にも無人の神社で、清水が湧き出ている神社があります。
この場所は、12年ほど前に、もともと清水が湧き出る場所を探していたところ紹介された場所です。（当時は北会津村、現在は会津若松市に合併されました・・）神社の横に伏流水が湧きだす清水です。イトヨもいて、なかなか趣のある清水です。
教えてもらってからは、時々訪れて、お参りをした後、柄杓で一杯水を汲んで飲んでいました。
久しぶりにここを訪れたら、鎮守の森が以前より削られたようです。林自体もう少し広がりがあったような記憶です。清水が溜まっている泉も金網の柵で囲われていました。・・・子供が落ちると危険・・・と言う意味もあるかも知れませんが、金網で囲むのは趣も無くなるし考えものです。・・鎮守の森が削られて行くのは悲しい事です。
さて、この鎮守の森には、普通の（大きな）石の鳥居をくぐって、神社があるほか、横に木で出来た小さな赤い鳥居があって、お稲荷さんが祀ってあります。・・・これも普通に見かける光景でしょう。そして、もう一つ・・・観音堂もあります。・・・そう、神仏混淆[しんぶつこんこう＝神仏習合]で神社と寺が一緒に祭られていたのが、明治時代の神仏分離で、同じ敷地内で二つの建物に分けられたのかも知れません。・・・変遷の歴史を調べるのも面白いですね。
観音堂は、会津三十三観音の一つで、観音巡りも為されているようです。・・・殆ど見かけませんが・・・
↑↓田んぼの向こうに鎮守の森が見えます。
↑田んぼをはさんで県道に面しているほうは、
神社の裏側で、清水が流れ出る泉があります。
↓上の写真の後ろ側の神社、観音堂の入り口
正面の鳥居の向こうが、住吉神社
右手のお堂が観音堂の養泉寺
↑↓正面は住吉神社・・・（初めて名前を知りました・。）
↓定番の二匹の狛犬迎えてくれます。
↓住吉神社の裏手
囲われている社・・・貴重な建造物か？
↑↓住吉神社の左手（南側）には
小さな赤い鳥居の先に稲荷神社がある。
↑↓住吉神社の右手（北側）には
観音堂、養泉寺がある。
（こちらの名前も初めて知りました。）
平地にあるのにどうして『・・・山』って言うのでしょうね？
・・・今度調べてみたいですね。
・・・誰かおわかりでないでしょうか？
↑12年以上前から目を赤く塗られた動物の置物
(・・ちょっと不気味・だけど、魑魅魍魎とした雰囲気を醸し出している。）
↓滑り台・・・枯葉も滑り落ちて、下の部分に溜まっている。
※神社は地元の子供の遊び場も兼ねる事多いですね。
↓神社の裏手に湧き出る清水
↑↓清水は、柄杓で汲んで、一杯だけ飲むのがいい・・
↑↓沢山湧いてくる清水が流れ出しているごく短い沢。
・・・この沢は、ほんの数ｍで沼に通じている。
↓沢の中でも水が湧いている。
泉から沢に流れ出した清水は、沼に溜まる。
・・・トゲチョ（・・イトヨの会津の方言）も住んでいる筈・・
さらに沼の水が、用水路に流れ出していく・・・
結構な水量・・・沼の中でも水が湧いているのだろう。
↑↓神社の入り口右手の稲荷神社の手前にある大木
・・・ここの鎮守の森で一番大きな御神木
黒っぽくシルエットに見えるのは、
鎮守の森から外を撮っているから・・
神社の参道のわきなどにある、柄杓が備えて、水が出て溜めてある施設は、手水舎[てみずしゃ、ちょうずや]と言うとの事です。参拝者が拝礼の前に手や口をすすいで身を清めるところだそうです。子供の頃は何も考えず、単なる水飲み場だと思っていたのですが、宗教的な意味もある施設なのですね。手水の起源は、かつては聖域を訪れる際に周囲に流れる河川の水や湧水で身を清めた事に由来するそうです。しかし、川の水が汚染され、清流や湧水が確保出来なくなったために、それらに代わる施設として境内に御手洗場を設けるようになったのが起こりと言われているそうです。
最近の神社は・・特に神主が常時滞在していない無人の神社は・・手水舎の水が枯れている場所も多く、ちょっと寂しい感じがいたします。
神社の境内に手水舎があるのは、それはそれで趣があっていいですが、やはり古来のきれいな川や湧水があれば、もっと趣深いですね。そのような場所もまだ各地に残っているようです。そして、ここ、会津の地にも無人の神社で、清水が湧き出ている神社があります。
この場所は、12年ほど前に、もともと清水が湧き出る場所を探していたところ紹介された場所です。（当時は北会津村、現在は会津若松市に合併されました・・）神社の横に伏流水が湧きだす清水です。イトヨもいて、なかなか趣のある清水です。
教えてもらってからは、時々訪れて、お参りをした後、柄杓で一杯水を汲んで飲んでいました。
久しぶりにここを訪れたら、鎮守の森が以前より削られたようです。林自体もう少し広がりがあったような記憶です。清水が溜まっている泉も金網の柵で囲われていました。・・・子供が落ちると危険・・・と言う意味もあるかも知れませんが、金網で囲むのは趣も無くなるし考えものです。・・鎮守の森が削られて行くのは悲しい事です。
さて、この鎮守の森には、普通の（大きな）石の鳥居をくぐって、神社があるほか、横に木で出来た小さな赤い鳥居があって、お稲荷さんが祀ってあります。・・・これも普通に見かける光景でしょう。そして、もう一つ・・・観音堂もあります。・・・そう、神仏混淆[しんぶつこんこう＝神仏習合]で神社と寺が一緒に祭られていたのが、明治時代の神仏分離で、同じ敷地内で二つの建物に分けられたのかも知れません。・・・変遷の歴史を調べるのも面白いですね。
観音堂は、会津三十三観音の一つで、観音巡りも為されているようです。・・・殆ど見かけませんが・・・
↑↓田んぼの向こうに鎮守の森が見えます。
↑田んぼをはさんで県道に面しているほうは、
神社の裏側で、清水が流れ出る泉があります。
↓上の写真の後ろ側の神社、観音堂の入り口
正面の鳥居の向こうが、住吉神社
右手のお堂が観音堂の養泉寺
↑↓正面は住吉神社・・・（初めて名前を知りました・。）
↓定番の二匹の狛犬迎えてくれます。
↓住吉神社の裏手
囲われている社・・・貴重な建造物か？
↑↓住吉神社の左手（南側）には
小さな赤い鳥居の先に稲荷神社がある。
↑↓住吉神社の右手（北側）には
観音堂、養泉寺がある。
（こちらの名前も初めて知りました。）
平地にあるのにどうして『・・・山』って言うのでしょうね？
・・・今度調べてみたいですね。
・・・誰かおわかりでないでしょうか？
↑12年以上前から目を赤く塗られた動物の置物
(・・ちょっと不気味・だけど、魑魅魍魎とした雰囲気を醸し出している。）
↓滑り台・・・枯葉も滑り落ちて、下の部分に溜まっている。
※神社は地元の子供の遊び場も兼ねる事多いですね。
↓神社の裏手に湧き出る清水
↑↓清水は、柄杓で汲んで、一杯だけ飲むのがいい・・
↑↓沢山湧いてくる清水が流れ出しているごく短い沢。
・・・この沢は、ほんの数ｍで沼に通じている。
↓沢の中でも水が湧いている。
泉から沢に流れ出した清水は、沼に溜まる。
・・・トゲチョ（・・イトヨの会津の方言）も住んでいる筈・・
さらに沼の水が、用水路に流れ出していく・・・
結構な水量・・・沼の中でも水が湧いているのだろう。
↑↓神社の入り口右手の稲荷神社の手前にある大木
・・・ここの鎮守の森で一番大きな御神木
黒っぽくシルエットに見えるのは、
鎮守の森から外を撮っているから・・
鎮守の森
上々 かなり昔になりますが、某大学教授の講演で鎮守の森だけが元来の植生を残しているだけで、他の田畑・山林などすべてが人の手が加えられているものだと聞かされました。
今住んでいる石川県の気多大社の森も全く手つかずの原生林ですが、その樹木の種類は意外に広葉樹が多いことがわかります。
日本の南は本当に照葉樹林帯なんだなと思わせられます。
>鎮守の森だけが元来の植生を残している
雑草Ｚ 上々さん
う〜ん、なるほど、山奥は別として、人里では、元来の植生を残しているのは鎮守の森の一部だけかも知れませんね。
>気多大社の森も全く手つかずの原生林
それは凄いですね。ネットで調べてみたら、気多大社って随分大きな神社のようですね。そしてその鎮守の森は「入らずの森」と呼ばれているとの事ですね。
「古くから神域として信仰の対象となり、住民の出入りが禁じられてきました。」
とあります。いいですね。訪れてみたいです。・・・そう言えば私は石川県は訪れた事がありません。能登半島とか素敵ですね。
今回記事にした鎮守の森は、本当に小じんまりした集落の鎮守の森です。それはそれで趣がありますが、原生林とは言い難いでしょうね。・・いつか会津地方の大きな鎮守の森も取材して記事にしたいです。
>その樹木の種類は意外に広葉樹が多い
手つかずの原生林・・とまではいかなくても天然林は東北地方でも、広葉樹が圧倒的に多いですね。
やはり人工林と言えば杉などの針葉樹を想起しますね。
広葉樹を切って杉を植えた日本の林業の政策は失敗ですね。
この時期、紅葉した広葉樹に混ざって植樹された杉の木の多いところは興ざめです。
ところで、日本に山奥・・なんてあんまりありませんが、確かに私の住む会津地方にもブナの天然林なども残っています・・ブナの天然林として残っている森の中で世界最大と言われています。
上々さんは、石川県の方だったのですね。再度のコメント有難う御座います。非常に参考になったコメントでした。これからも宜しくお願い致します。
神社の森
上々 石川県には仕事の関係で今年から来ているだけです。
家は九州にあります。
鎮守の森は確かに原生林とは言えず、特に人が出入りすれば下生えは大きく影響を受けますので、違っては来ますが、樹木種はそのままかも知れないと思います。
気多大社の入らずの森は外から見ただけですが、確かに大木もあり、下生えも色々な植物があるようで、植物に興味のある人にとっては面白そうな様子でした。
私はどちらかと言うとキノコ（真菌類）が興味対象なんですが、それも各種ありそうでした。でも入れないのが入らずの森なんですね。
東北地方のブナ林というのは実際に見たことはないのですが、きれいなものなんでしょうか。一度拝見したいものです。
山号といいまして…
でなしNo.146 お寺に「〜山」とある場合、そのほとんどが山号と呼ばれるものです。
（普通に山の名前を取っている場合もあります）
起源やら、意味などはあまりよくわかりませんが、意外と街中のお寺にも山号を持つお寺は多いようです。
ところで今回の記事は、画像が多くて、非常に興味深かったです＾＾
なぜか、古い動物の置物に妙にひきつけられました。
とってもいい味出てますね！
Anthony うちの近所には住吉神社の総社である「住吉大社」があります。
で、最近、知ったのですが、短い期間ですが、ここに都が置かれていたそうです。
Re：神社の森
雑草Ｚ 上々さん
開発のときに、配慮されて残される鎮守の森ですが、周りが伐採されて、小さくされてしまったところも沢山ありますね。御神木となる大木だけ残して切られてしまった鎮守の森もありますね。御神木さえ邪魔だから切る・・・とか云う話もよく耳にしますが、実際開発なんてもう必要ないですね。 開発＝破壊
>私はどちらかと言うとキノコ（真菌類）が興味対象なんですが、
そうですか。観察の対象としてですか？食の対象としてですか？
私は食の対象としてはワラビなどは採りますが、キノコは種類が多く、毒かどうかの区別がつかなくて自分では取りません。観察が対象なら、真菌類と言うとカビや酵母菌なども興味の対象でしょうか？
>東北地方のブナ林というのは実際に見たことはないのですが
東北のブナの森は、青森県と秋田県境付近にまたがる白神山地が世界遺産として有名ですが、会津のブナの森も見事です。会津のほうが総量としては多いようです。
会津のブナの森も記事としてアップしたいと思いました。（冬になる前に写真を撮って来ようかと思います。）
九州の方なら、石川県は雪が多くて寒く感じますよね？・・暖かい九州より暮らしにくいと感じますか？
『山号』・・と言うのですね。
雑草Ｚ でなしNo.146さん
確かに神社ではなくて、お寺、観音堂のほうの名前が「田村山」でしょう。昔は山に作ったからでしょうか？・・・その山の名前、例えば「田村山」はどこから付けるのでしょうね？・・・興味あります。
>なぜか、古い動物の置物に妙にひきつけられました。 とってもいい味出てますね！
はじめてここを訪れた12年くらい前に、この、目などに血のように赤いペンキを塗られた動物の置物を見た時は、しょうもない悪戯をする輩もいるものだと思いましたが、・・漠然と中学生くらいかなと思いました・・・年季が入るとこれはこれでちょっと不気味な趣があって悪くないかと感じます。・・・訪れる度に確認します(笑）・・・このお寺の公園には滑り台の他に、定番の寂しいブランコもありますが、こっちの置物に気を取られてブランコの写真は撮り忘れました(笑）
神社やお寺の寂しい（不気味な）公園もいい味出していますね。鎮守の森には邪魔・・・とも言い切れないかと感じます。これからは、鎮守の森に公園があったらそこの寂しいうらびれた遊具もアップしようと思います。・・・他に定番はシーソーですかね？(笑）
「住吉神社」と言う名前
雑草Ｚ Anthonyさん
神社の名前ってその土地土地の固有名詞ではなくて、祀ってある神などの名前だったんですね。
稲荷神社は当然お稲荷さんを祀ってあると思っていましたが
諏訪神社、八幡神社、愛宕神社、熊野神社・・・どれも全国に沢山ありますね。
「住吉神社」をネットで引いたら
「全国に約600ある」
と書かれていました。随分沢山ありますね。その総本山が「住吉大社」ですね。大阪の街中にあるようですが、鎮守の森には天然林で、生態系が豊かなのでしょうか？
PS
「鎮守の森」シリーズは、Anthonyさんのコメント（南方熊楠の事などもコメントされていました）から名付けました。
Anthony 鎮守の森は空襲で焼けたので、鎮守の林程度ですが、天皇家に献上する米を作る田とか畑があります。
大阪は空襲がありましたね。
雑草Ｚ Anthonyさん
空襲で焼けたのは残念ですね。天然林は半世紀ぐらいでは復活は無理なのでしょうか？・・
>天皇家に献上する米を作る田とか畑
は無農薬有機栽培なのでしょうかね？
会津ブナ林
上々 ブナ林の写真、期待しております。
キノコより先にカビ類を仕事で扱っていた関係で、少しかじったことはあります。といっても実際に食べるわけではなく、採集したり培養したりといったものでした。
キノコは見える部分は子実体といってごく一部の植物でいえば花のようなものなのですが、茎や根に当たる菌糸の部分が地中や木材の中に広範囲に伸びています。
そこから子実体を伸ばす時は本当に一夜の内に出てきて生命力の強さに驚きます。
東北のブナ林帯もキノコの分布が非常に多いところです。うらやましい。
石川県では初雪はまだですか？
雑草Ｚ 上々さん
こちらでは今夜初雪が降りました。早くブナの森の写真を撮らないと山の紅葉も終わって広葉樹も葉を散らしてしまいますね。
>キノコは見える部分は子実体といってごく一部の植物でいえば花のようなものなのですが
そうなんですか？興味深いです。キノコは簡単に取れるので、あの子実体が本体の大部分のように感じますね。
>子実体を伸ばす時は本当に一夜の内に出てきて生命力の強さに驚きます。
キノコは一夜で大部分土の上に顔を出す・・・という事ですか？・・それは驚きです。
そう言えばキノコの季節ってやはり秋でしょうか？
キノコ
上々 ちょっと話題がずれるようですが、キノコについて。
キノコの子実体（一般的に「キノコ」と認識されている部分）は、シイタケ栽培の原木をイメージしていただけると分かりやすいのですが、原木に菌糸が十分に回るまではキノコができませんが、菌糸が生育十分になってから次々と出てきます。
あの原木全体の中に菌糸が回っていると考えると、少し想像ができるかと思います。
キノコが子実体を形成するのにはスイッチがあり、多いのは低温のショックかと思います。すなわち、秋になり低温にさらされた時というのがスイッチになりやすいのですが、そればかりではなく、色々なスイッチがあるようです。
熱帯や亜熱帯の山林にも多くのキノコがありますが、あまり寒気の影響がないところでは全く別の季節に出てくるのではないかと思います。
キノコも奥が深いですね。（・2つの意味で・・）
雑草Ｚ 上々さん
>原木に菌糸が十分に回るまではキノコができませんが、菌糸が生育十分になってから次々と出てきます。
そうなんですかあ・・？面白いですね。つまりキノコは十分に準備をして、体力を蓄えて満を持して子実体を出すのですね。だから子実体は一夜のうちにどっと出て来れるのですね！
>あの原木全体の中に菌糸が回っていると考えると、少し想像ができるかと
初めて知りました。菌糸は原木の表面付近にだけ生育するのではないのですね！？・・・原木が太くても菌糸は中まで張り巡らされるのでしょうか？
>キノコが子実体を形成するのにはスイッチがあり、多いのは低温のショック
これまた初耳です。紅葉も低温がスイッチですよね？
キノコに関する興味深いお話有難う御座います。・・・もっと色々とお聞きしたいと感じます。
BEM 上杉景勝の名前が出るなんて歴史がありますね〜。
そんなに歴史に詳しい訳ではありませんが、そんな昔からゆかりのあるものがまだ残っていて、こうして触れられるというのは本当に羨ましいと感じます。
どのくらい昔か分かりませんが、きっとその昔はお祭りなどが賑やかに行われていたのでしょうね。
もう一度この鎮守の森が人で賑わうようなことがあるといいなあと思いました。
調子に乗ってキノコの話
上々 キノコにも、マツタケのような菌根菌、ナラタケのような木材腐朽菌、シイタケのような枯木に生える菌と色々あります。
菌根菌は良く知られている（かな？）ように生きた植物の根と共生している菌で、人工栽培が難しいものです。植物の根と絡み合って菌糸が伸び、子実体を伸ばします。
木材腐朽菌は生木に寄生して生木の組織内に菌糸を伸ばします。そのため木材病原菌と扱われてしまいます。
枯木に生えるキノコは枯木を分解し、養分にしますが、結果的には森林の中の掃除をすることになります。
木材は枯れても細菌だけではなかなか分解しませんので、キノコが分解をすることで還元されます。
このように、キノコをはじめとする真菌類が旺盛に生育する森林は新陳代謝も良く健康的と言えるかもしれません。
大きなキノコだけでなく、枯れ葉にちょこっと生えて分解してくれる小さなキノコも可愛いものです。
全然知らない人でした。
雑草Ｚ BEMさん
立札を読んで写真に撮ってアップしましたが、私も歴史に疎いので
>上杉景勝
ってどんな人かも全く知りませんでした。
BEMさんのご指摘を受けてネットで調べてみたら、結構有名な人みたいですね。
景勝は、「けいしょう」じゃなくて「かげかつ」と呼ぶそうですね。何度か小説や映像作品にもなってるみたいで、今年も大河ドラマになってるようですね。
この手の鎮守の森は、昔は地域の集落の集会所みたいな感じだったのでしょうかね。収穫祭やお正月とかお盆とかにも人が集まったのでしょうかね。
地域のコミュニティとして、鎮守の森が集会所っていいかも知れません。・・でも、人が集まって、森や清水が荒らされないようにしたいものです。
北海道には鎮守の森があまりないのでしょうか？
キノコの話は興味が尽きませんね。
雑草Ｚ 上々さん
またまたキノコについての面白いお話有難う御座います。
なるほど、マツタケは菌根菌で、生きた植物の根と共生しているから栽培が難しいのですね。
>植物の根と絡み合って菌糸が伸び、
共生という事は、植物のほうも何か恩恵があるのでしょうか？
木材病原菌と扱われてしまう木材腐朽菌が付くとその木は生育が悪くなったり死んだりするのでしょうか？
>結果的には森林の中の掃除をすることになります。
生物どうしの繋がりで、分解者の役割は、
菌類、細菌類と言われますが、細菌ばかりに注目が行きますが、菌類があるから分解が早まるのですね。
ところで、昔は光合成をする葉緑体を持った植物は、「緑色植物」と言われましたが、この頃は単に「植物」と呼ばれるようです。この場合菌類は植物には入れないのでしょうか？
>枯れ葉にちょこっと生えて分解してくれる小さなキノコも可愛いものです。
・・・なるほど、言われてみるとそうですね。
菌類も嵌りますね。・・また色々教えて下さい。
Anthony >天皇家に献上する米を作る田とか畑 無農薬有機栽培なのでしょうかね？
もちろん、そうです。
特別な人たちですから。
僕には、無関係ですが。
名前の由来を知るのも楽しいですね。
おかっぱ頭 景勝地の景勝かと思いましたら、上杉景勝の景勝なんですね。同じ漢字でしたね。
森の中にポツンと赤い動物の置物、一瞬驚きましたが、動かされる事なくずっと同じ場所に佇んでいるとは凄いです・・いい雰囲気ですね。
ある山の温泉のご主人が、約50年前に降った雨水が地中深くしみ込んで今こうして温泉として湧き出し、訪れる人々を癒してくれている、と話されていました。清水も長い年月をかけて、人々の喉を潤してくれているのでしょうね。今年の雨水も何十年後の人々の身体を癒してくれていたら嬉しい事です。
ご質問にお答え
上々 雑草Z様
菌根菌が「共生」と言うのは植物側にも利益があるためです。
菌根菌が栄養分の植物への取り込みを助けているようで、菌根菌を取り除くと明らかに植物の生育が悪くなるという実験結果があるそうです。（wikipedia”菌根菌”でご覧下さい）
生物の大きな分類では、動物、植物と細菌に分けられますが、菌類（カビ・キノコ等真菌類）は植物に入ります。
葉緑体はないのですが、細胞の構造など、植物に近いものです。
食べられませんが、小さいキノコを見つけて写真を撮るのも良い趣味になります。（採取してもすぐに変形してしまうので取ってはいけません）
きれいですよ。
都会の真ん中の有機農場
雑草Ｚ Anthonyさん
大阪の真ん中に無農薬の田畑で、（都会の真ん中で農薬撒いたらクレームが来るでしょうが・・）美味しいお米や野菜を作っているって、素晴らしいですね。ある意味最高の贅沢ですね。・・・特権階級の人だけの為に都会の真ん中に田畑を作る・・というのはふざけるな・・・って思いますが・。
ところで、住吉大社の鎮守の森は、空襲で焼けた後、東京の明治神宮の森などのように復旧作業はなかったのでしょうかね？・・勿論植林によって天然林ではなくなるでしょうけれど・・。
雨水は地面にしみ込んで・・
雑草Ｚ おかっぱ頭さん
景勝清水という名前や動物の置物など、思いもよらぬ所に関するコメントが来て、意外な感じです。
上杉景勝って知らない人でしたが、清水の由来の立て看板の写真をアップしたら、思わぬリアクションでした。・・この看板の写真はボツにしようかとも考えましたので・・（笑）
目に赤いペンキを塗られた動物（犬でしょうか？？）の置物も、今は赤いペンキが色褪せましたが、ちょっと気持ち悪い感じがしましたが、私は好きでした。この手の子供っぽいデザインの置物は歴史のある神社に不似合な感じで良くないと思っていましたが、汚れてかけられたペンキも色褪せてくると妙に神社の雰囲気に融合してきますね。
>清水も長い年月をかけて、人々の喉を潤してくれている
ここの清水も近くの山の伏流水だと聞いていました。長い年月かどうかはわかりませんが、地面に浸みこんだ水が濾過されて清水になって出てくるのでしょうね。
温泉も湧水も、地面にしっかり水が浸み込む必要があるわけで、現在のように道でもダムでも河川でもコンクリート等で固めてしまっては、湧き出す量も減るでしょうね。
地面がコンクリートで固められたり、森林が切られて枯れてしまったり湧き出し量が減っている清水や温泉も沢山あります。寂しい事です。
福島県の北部の西吾妻山、西大巓の麓に「百貫清水」という湧水泉があります。かつて・・数十年前までは泉の底からどんどん湧き出していたので「百貫清水」という名前を付けられたのでしょうが、近くの森のブナなどの木が切られてしまってスキー場になってからは、水が勿体程度に少ししか湧いて来ません。「一貫清水」になってしまいました。寂しい事です。・・・私は「一貫清水」になってからしか訪れた事はありませんが・・。
コンクリートで固めた上を早く海へと流す治水は愚かの極みでしょう。やはり雨水の多くは地面に浸み込んで森を潤し、伏流水になったり湧き水になったり、温泉になって生態系をを育み人も癒して欲しいですね。
お答有難う御座います。
雑草Ｚ 上々さん
>菌根菌が栄養分の植物への取り込みを助けている
それは、根粒細菌の働きみたいなものですね。単細胞の細菌類とキノコ、カビ類の「緑色でない」植物には沢山共通点がありますね。
>菌類（カビ・キノコ等真菌類）は植物に入ります。 葉緑体はないのですが、細胞の構造など、植物に近いものです。
はい、そうなんですが、昔は炭水化物（・・そしてそれからタンパク質も合成する・）を光合成で作り出す「生産者」としての葉緑体を持った植物を「緑色植物」として、菌類などと区別していたのですが、最近の中学高校などでは、「緑色植物」という言葉を使わないようです。だから、菌類は特別扱いされているのかと思いまして・・こちらでもちょっと調べてみます。
>小さいキノコを見つけて写真を撮るのも良い趣味になります。
有難う御座います。試してみます。上々さんはキノコの写真を趣味にされているのですか？・・・キノコ自体は趣味の領域というよりもご専門の領域に感じます。
>採取してもすぐに変形してしまうので取ってはいけません
はい、肝に銘じます・・・大人になってからは動植物は、撮っても取らないようにしています。
光合成植物
上々 光合成をして物質生産をする植物は確かに「偉い」存在なんですが、一方菌類は”分解”が主な役割だと思います。いずれも自然環境を作り上げている大きな構成員だと思います。
「撮っても取らない」って良いですね。まあ写真にするくらいは許されると思うんですが、本当に印象深い光景は写真に撮らなくても目に焼き付いているものもあります。
とはいえ、だんだんと記憶力も衰えてきたのか、写真があった方が記憶の助けになります。
以前にキノコ採集に行ったときに薄暗い森の中で真っ白な細いキノコ（種名はわかりませんでした。それほど専門というわけではないので）が一本だけすっと立ち上がっていたのは、もう15年ほど前になりますが覚えています。
分解者が大切
雑草Ｚ 上々さん
人間社会でも生産者が脚光を浴びますが、分解の方法、分解者をしっかりしなかったからゴミ、廃棄物問題が深刻な問題になったのでしょう。
今日早急に急ぐべき事は、「分解」の尊重でしょうね。それも外部エネルギー投入無しの自然の循環に回る「分解」ですね。
・・・でも、自然の循環から考えると「分解」と「生産」及び「消費」の区別がつかないというか、意味が違ってきますね。ある生物の 消費、分解 活動が、他の生物からみれば、生産活動になったりしますからね。
>本当に印象深い光景は写真に撮らなくても目に焼き付いているものもあります。
の上々さんの逸話は興味深く読ませて戴きました。
今日植物と菌類の関係について少々生物を専門とする方にお聞きしました。
五界説というのを教えて下さいました。
それによると、
一番下に＜原核生物＞ その上に＜原生生物＞がいて、そこまでが単細胞生物のようなもの
その上に3つにわかれて、動物界、菌界、植物界・・・と別れるそうです。
分類の一番大きなところで動物、植物と並列して菌類が分けられる・・・って凄いですね。
三界説では、
動物界、植物界と細菌界 の場合もありますが、
動物界、植物界、その他の界 の三界に分ける場合もあり、
その場合、菌類は細菌類と同じその他に含まれるそうです。
菌類を植物から区別する理由を聞くと、体を作る物質が違う事も大きな理由だそうです。植物体はセルロース質で、紙を作れるけれど、菌類は作れないとか・・・
元々分類の境界線を引く事には無理があるでしょうけれど、分類にも諸説あり、菌類の位置も色々なのでしょうけれど、植物に分類されない場合があるのは驚きですね。・・・少なくともキノコは見かけは植物ですよね。
separation うはwww俺の地元だwwwよく神社の上にのぼったりしてたわwww
分類学
上々 最近の説によれば、植物も動物も菌類もすべて真核生物でひとまとめ、その他に細菌類と古細菌を分けるようですね。
動植物、キノコみんな御仲間ということで、仲良くできればいいんですが。
廃棄物を完全に分解する製造工程というのはまだあまりないでしょう。
産廃業者任せであとはどうなれではいけないのですが。
有機物の廃棄すらきちんとしない、有害物や難分解物もそのままでは。
完結していない工程の禁止というのも政策として考えるべきなのではないでしょうか。
それはそれは・・
雑草Ｚ separationさん
HNは普段の御自分を離れて、懐かしい気持ちになった・・・という意味を込めているのでしょうか？
よく行ったのなら本当に周辺の方なのですね。
偶然ですか？奇遇ですね。ここのブログはどうやってアクセスされましたか？
景勝清水を柄杓ですくって飲みましたか？
動物の置物の目がペンキで赤く塗られる前も御存じですか？・・塗られた時期も御存じですか？
〉完結していない工程の禁止
雑草Ｚ 上々さん
>動植物、キノコみんな御仲間ということで、仲良くできればいいんですが。
多細胞生物はみんな同じ種類・・・みたいなアバウトな分類ですね。・・人間がそのバランスを大きく崩していますね。
>廃棄物を完全に分解する製造工程というのはまだあまりない
そうですね。仮に完璧に分解できても、太陽以外のエネルギーを大量に投入しなければならないのなら、それは持続可能でありませんね。
>完結していない工程の禁止というのも政策として考えるべき
そうですね。大賛成です・・・・そう言う規制はして然るべきですね。完結していないシステムが廃棄物問題等の大きな環境問題を引き起こしていますね。
原発なんてその最悪の代表例でしょう。
やはり自然の循環に回せないものは作るべきではないですね。
separation HNは好きな曲のタイトルを使ってるんで特に深い意味は無いですよ。
田村山の事を調べていたら、このブログにたどりつきました。
景勝清水は、そこに遊びにきたときに良く飲みました。
動物の置物の目がペンキで赤く塗られた時期はちょっとわからないです。
それはそれは・・・２
雑草Ｚ separationさん
>田村山の事を調べていたら、このブログにたどりつきました。
そうですかぁ！？・・・本文には「田村山」って出て来ないで、コメントにだけ出てくるから、検索もかなり後のほうにあったのではないでしょうか？・・・試しに「田村山」で検索してみましたが、自分のHPなのに探せませんでした（笑）
よくぞ辿り着いたものです。先月末にアップしたばかりの記事なのに、奇遇ですね。
「景勝清水」という名前は今回の取材で初めて名前を覚えました。ここを訪れた当初の目的は清水ですが、その景勝清水にトゲチョ（イトヨ）がいたので感動した記憶があります。
北会津は、清水がきれいでトゲチョがいる湧水が残っていていいですね。北会津のトゲチョ生息地はここを含めて三カ所知ってます。
昔は高田の伊佐須美神社のひょうたん池（プール）とかにもいたのですが・・・
separation 田村山といっても、最初は古墳とかしらべてたんですけどね。
他のブログで神社などの事が書いてあって、後は検索したら出て来たって感じです
古墳
雑草Ｚ separationさん
田村山古墳ってのも近くにあるんですね。あんまり記憶にないので、今度見てみようと思います。・・情報有難う御座います。もしかして田村山って観音堂より古墳のほうが有名なのでしょうか・・？
separation どうなんでしょうね、そこらへんはちょっとわからないです
たしか、田村山古墳は東北で一番古い古墳だと聞きました
田村山は古い貴重なものが沢山残っていますね
雑草Ｚ separationさん
またまたお返事有り難うございます。
>田村山古墳は東北で一番古い古墳
そんなに貴重な古墳なのですね。是非とも見に行きます。
私の家からでも自転車で行ける距離です。・・・写真は２日間撮りましたが、一日は自転車で行きました。・・・自転車がパンクして帰りは時間がかかりました（笑）
ところで、separationさんは、はじめのコメントの感じでは、今は遠くにお住まいで地元にはいないような感じがしましたが・・勝手な憶測でしたでしょうか？・・・今でも地元、北会津・・田村山地区にお住まいですか？
Ａｎｔｈｏｎｙ 住吉大社のほとんどが公園に整備されて、野球場やテニスコートなんかになってます。
人工的なものが多すぎて、いやなんですが、それでも市民の憩いの場です。
その手の使い方って嫌ですね
雑草Ｚ Anthonyさん
自治体はすぐに、公園・・を作る為に整備する・・・といいますが、その必要はないですね。沢山お金をかけて過剰に整備し過ぎますね。
そのままの自然を残したほうが遥かにいいですね。
民主党政権で少しでも変わればいいですね。
separation 今も住んでますよ
それはそれは・・・３
雑草Ｚ separationさん
では生まれた時より田村山地区にお住まいですね？
いいところで育ちましたね。
会津はいいところです。・・・これから社会が大混乱する中でも会津にいたほうがいいでしょうね。
会津の鎮守の森の記事は、毎月末２９日にアップの予定です。また宜しければコメント下さい。
separation さんおススメの会津の神社ありましたらご紹介下さいませ。
上々 かなり昔になりますが、某大学教授の講演で鎮守の森だけが元来の植生を残しているだけで、他の田畑・山林などすべてが人の手が加えられているものだと聞かされました。
今住んでいる石川県の気多大社の森も全く手つかずの原生林ですが、その樹木の種類は意外に広葉樹が多いことがわかります。
日本の南は本当に照葉樹林帯なんだなと思わせられます。
>鎮守の森だけが元来の植生を残している
雑草Ｚ 上々さん
う〜ん、なるほど、山奥は別として、人里では、元来の植生を残しているのは鎮守の森の一部だけかも知れませんね。
>気多大社の森も全く手つかずの原生林
それは凄いですね。ネットで調べてみたら、気多大社って随分大きな神社のようですね。そしてその鎮守の森は「入らずの森」と呼ばれているとの事ですね。
「古くから神域として信仰の対象となり、住民の出入りが禁じられてきました。」
とあります。いいですね。訪れてみたいです。・・・そう言えば私は石川県は訪れた事がありません。能登半島とか素敵ですね。
今回記事にした鎮守の森は、本当に小じんまりした集落の鎮守の森です。それはそれで趣がありますが、原生林とは言い難いでしょうね。・・いつか会津地方の大きな鎮守の森も取材して記事にしたいです。
>その樹木の種類は意外に広葉樹が多い
手つかずの原生林・・とまではいかなくても天然林は東北地方でも、広葉樹が圧倒的に多いですね。
やはり人工林と言えば杉などの針葉樹を想起しますね。
広葉樹を切って杉を植えた日本の林業の政策は失敗ですね。
この時期、紅葉した広葉樹に混ざって植樹された杉の木の多いところは興ざめです。
ところで、日本に山奥・・なんてあんまりありませんが、確かに私の住む会津地方にもブナの天然林なども残っています・・ブナの天然林として残っている森の中で世界最大と言われています。
上々さんは、石川県の方だったのですね。再度のコメント有難う御座います。非常に参考になったコメントでした。これからも宜しくお願い致します。
神社の森
上々 石川県には仕事の関係で今年から来ているだけです。
家は九州にあります。
鎮守の森は確かに原生林とは言えず、特に人が出入りすれば下生えは大きく影響を受けますので、違っては来ますが、樹木種はそのままかも知れないと思います。
気多大社の入らずの森は外から見ただけですが、確かに大木もあり、下生えも色々な植物があるようで、植物に興味のある人にとっては面白そうな様子でした。
私はどちらかと言うとキノコ（真菌類）が興味対象なんですが、それも各種ありそうでした。でも入れないのが入らずの森なんですね。
東北地方のブナ林というのは実際に見たことはないのですが、きれいなものなんでしょうか。一度拝見したいものです。
山号といいまして…
でなしNo.146 お寺に「〜山」とある場合、そのほとんどが山号と呼ばれるものです。
（普通に山の名前を取っている場合もあります）
起源やら、意味などはあまりよくわかりませんが、意外と街中のお寺にも山号を持つお寺は多いようです。
ところで今回の記事は、画像が多くて、非常に興味深かったです＾＾
なぜか、古い動物の置物に妙にひきつけられました。
とってもいい味出てますね！
Anthony うちの近所には住吉神社の総社である「住吉大社」があります。
で、最近、知ったのですが、短い期間ですが、ここに都が置かれていたそうです。
Re：神社の森
雑草Ｚ 上々さん
開発のときに、配慮されて残される鎮守の森ですが、周りが伐採されて、小さくされてしまったところも沢山ありますね。御神木となる大木だけ残して切られてしまった鎮守の森もありますね。御神木さえ邪魔だから切る・・・とか云う話もよく耳にしますが、実際開発なんてもう必要ないですね。 開発＝破壊
>私はどちらかと言うとキノコ（真菌類）が興味対象なんですが、
そうですか。観察の対象としてですか？食の対象としてですか？
私は食の対象としてはワラビなどは採りますが、キノコは種類が多く、毒かどうかの区別がつかなくて自分では取りません。観察が対象なら、真菌類と言うとカビや酵母菌なども興味の対象でしょうか？
>東北地方のブナ林というのは実際に見たことはないのですが
東北のブナの森は、青森県と秋田県境付近にまたがる白神山地が世界遺産として有名ですが、会津のブナの森も見事です。会津のほうが総量としては多いようです。
会津のブナの森も記事としてアップしたいと思いました。（冬になる前に写真を撮って来ようかと思います。）
九州の方なら、石川県は雪が多くて寒く感じますよね？・・暖かい九州より暮らしにくいと感じますか？
『山号』・・と言うのですね。
雑草Ｚ でなしNo.146さん
確かに神社ではなくて、お寺、観音堂のほうの名前が「田村山」でしょう。昔は山に作ったからでしょうか？・・・その山の名前、例えば「田村山」はどこから付けるのでしょうね？・・・興味あります。
>なぜか、古い動物の置物に妙にひきつけられました。 とってもいい味出てますね！
はじめてここを訪れた12年くらい前に、この、目などに血のように赤いペンキを塗られた動物の置物を見た時は、しょうもない悪戯をする輩もいるものだと思いましたが、・・漠然と中学生くらいかなと思いました・・・年季が入るとこれはこれでちょっと不気味な趣があって悪くないかと感じます。・・・訪れる度に確認します(笑）・・・このお寺の公園には滑り台の他に、定番の寂しいブランコもありますが、こっちの置物に気を取られてブランコの写真は撮り忘れました(笑）
神社やお寺の寂しい（不気味な）公園もいい味出していますね。鎮守の森には邪魔・・・とも言い切れないかと感じます。これからは、鎮守の森に公園があったらそこの寂しいうらびれた遊具もアップしようと思います。・・・他に定番はシーソーですかね？(笑）
「住吉神社」と言う名前
雑草Ｚ Anthonyさん
神社の名前ってその土地土地の固有名詞ではなくて、祀ってある神などの名前だったんですね。
稲荷神社は当然お稲荷さんを祀ってあると思っていましたが
諏訪神社、八幡神社、愛宕神社、熊野神社・・・どれも全国に沢山ありますね。
「住吉神社」をネットで引いたら
「全国に約600ある」
と書かれていました。随分沢山ありますね。その総本山が「住吉大社」ですね。大阪の街中にあるようですが、鎮守の森には天然林で、生態系が豊かなのでしょうか？
PS
「鎮守の森」シリーズは、Anthonyさんのコメント（南方熊楠の事などもコメントされていました）から名付けました。
Anthony 鎮守の森は空襲で焼けたので、鎮守の林程度ですが、天皇家に献上する米を作る田とか畑があります。
大阪は空襲がありましたね。
雑草Ｚ Anthonyさん
空襲で焼けたのは残念ですね。天然林は半世紀ぐらいでは復活は無理なのでしょうか？・・
>天皇家に献上する米を作る田とか畑
は無農薬有機栽培なのでしょうかね？
会津ブナ林
上々 ブナ林の写真、期待しております。
キノコより先にカビ類を仕事で扱っていた関係で、少しかじったことはあります。といっても実際に食べるわけではなく、採集したり培養したりといったものでした。
キノコは見える部分は子実体といってごく一部の植物でいえば花のようなものなのですが、茎や根に当たる菌糸の部分が地中や木材の中に広範囲に伸びています。
そこから子実体を伸ばす時は本当に一夜の内に出てきて生命力の強さに驚きます。
東北のブナ林帯もキノコの分布が非常に多いところです。うらやましい。
石川県では初雪はまだですか？
雑草Ｚ 上々さん
こちらでは今夜初雪が降りました。早くブナの森の写真を撮らないと山の紅葉も終わって広葉樹も葉を散らしてしまいますね。
>キノコは見える部分は子実体といってごく一部の植物でいえば花のようなものなのですが
そうなんですか？興味深いです。キノコは簡単に取れるので、あの子実体が本体の大部分のように感じますね。
>子実体を伸ばす時は本当に一夜の内に出てきて生命力の強さに驚きます。
キノコは一夜で大部分土の上に顔を出す・・・という事ですか？・・それは驚きです。
そう言えばキノコの季節ってやはり秋でしょうか？
キノコ
上々 ちょっと話題がずれるようですが、キノコについて。
キノコの子実体（一般的に「キノコ」と認識されている部分）は、シイタケ栽培の原木をイメージしていただけると分かりやすいのですが、原木に菌糸が十分に回るまではキノコができませんが、菌糸が生育十分になってから次々と出てきます。
あの原木全体の中に菌糸が回っていると考えると、少し想像ができるかと思います。
キノコが子実体を形成するのにはスイッチがあり、多いのは低温のショックかと思います。すなわち、秋になり低温にさらされた時というのがスイッチになりやすいのですが、そればかりではなく、色々なスイッチがあるようです。
熱帯や亜熱帯の山林にも多くのキノコがありますが、あまり寒気の影響がないところでは全く別の季節に出てくるのではないかと思います。
キノコも奥が深いですね。（・2つの意味で・・）
雑草Ｚ 上々さん
>原木に菌糸が十分に回るまではキノコができませんが、菌糸が生育十分になってから次々と出てきます。
そうなんですかあ・・？面白いですね。つまりキノコは十分に準備をして、体力を蓄えて満を持して子実体を出すのですね。だから子実体は一夜のうちにどっと出て来れるのですね！
>あの原木全体の中に菌糸が回っていると考えると、少し想像ができるかと
初めて知りました。菌糸は原木の表面付近にだけ生育するのではないのですね！？・・・原木が太くても菌糸は中まで張り巡らされるのでしょうか？
>キノコが子実体を形成するのにはスイッチがあり、多いのは低温のショック
これまた初耳です。紅葉も低温がスイッチですよね？
キノコに関する興味深いお話有難う御座います。・・・もっと色々とお聞きしたいと感じます。
BEM 上杉景勝の名前が出るなんて歴史がありますね〜。
そんなに歴史に詳しい訳ではありませんが、そんな昔からゆかりのあるものがまだ残っていて、こうして触れられるというのは本当に羨ましいと感じます。
どのくらい昔か分かりませんが、きっとその昔はお祭りなどが賑やかに行われていたのでしょうね。
もう一度この鎮守の森が人で賑わうようなことがあるといいなあと思いました。
調子に乗ってキノコの話
上々 キノコにも、マツタケのような菌根菌、ナラタケのような木材腐朽菌、シイタケのような枯木に生える菌と色々あります。
菌根菌は良く知られている（かな？）ように生きた植物の根と共生している菌で、人工栽培が難しいものです。植物の根と絡み合って菌糸が伸び、子実体を伸ばします。
木材腐朽菌は生木に寄生して生木の組織内に菌糸を伸ばします。そのため木材病原菌と扱われてしまいます。
枯木に生えるキノコは枯木を分解し、養分にしますが、結果的には森林の中の掃除をすることになります。
木材は枯れても細菌だけではなかなか分解しませんので、キノコが分解をすることで還元されます。
このように、キノコをはじめとする真菌類が旺盛に生育する森林は新陳代謝も良く健康的と言えるかもしれません。
大きなキノコだけでなく、枯れ葉にちょこっと生えて分解してくれる小さなキノコも可愛いものです。
全然知らない人でした。
雑草Ｚ BEMさん
立札を読んで写真に撮ってアップしましたが、私も歴史に疎いので
>上杉景勝
ってどんな人かも全く知りませんでした。
BEMさんのご指摘を受けてネットで調べてみたら、結構有名な人みたいですね。
景勝は、「けいしょう」じゃなくて「かげかつ」と呼ぶそうですね。何度か小説や映像作品にもなってるみたいで、今年も大河ドラマになってるようですね。
この手の鎮守の森は、昔は地域の集落の集会所みたいな感じだったのでしょうかね。収穫祭やお正月とかお盆とかにも人が集まったのでしょうかね。
地域のコミュニティとして、鎮守の森が集会所っていいかも知れません。・・でも、人が集まって、森や清水が荒らされないようにしたいものです。
北海道には鎮守の森があまりないのでしょうか？
キノコの話は興味が尽きませんね。
雑草Ｚ 上々さん
またまたキノコについての面白いお話有難う御座います。
なるほど、マツタケは菌根菌で、生きた植物の根と共生しているから栽培が難しいのですね。
>植物の根と絡み合って菌糸が伸び、
共生という事は、植物のほうも何か恩恵があるのでしょうか？
木材病原菌と扱われてしまう木材腐朽菌が付くとその木は生育が悪くなったり死んだりするのでしょうか？
>結果的には森林の中の掃除をすることになります。
生物どうしの繋がりで、分解者の役割は、
菌類、細菌類と言われますが、細菌ばかりに注目が行きますが、菌類があるから分解が早まるのですね。
ところで、昔は光合成をする葉緑体を持った植物は、「緑色植物」と言われましたが、この頃は単に「植物」と呼ばれるようです。この場合菌類は植物には入れないのでしょうか？
>枯れ葉にちょこっと生えて分解してくれる小さなキノコも可愛いものです。
・・・なるほど、言われてみるとそうですね。
菌類も嵌りますね。・・また色々教えて下さい。
Anthony >天皇家に献上する米を作る田とか畑 無農薬有機栽培なのでしょうかね？
もちろん、そうです。
特別な人たちですから。
僕には、無関係ですが。
名前の由来を知るのも楽しいですね。
おかっぱ頭 景勝地の景勝かと思いましたら、上杉景勝の景勝なんですね。同じ漢字でしたね。
森の中にポツンと赤い動物の置物、一瞬驚きましたが、動かされる事なくずっと同じ場所に佇んでいるとは凄いです・・いい雰囲気ですね。
ある山の温泉のご主人が、約50年前に降った雨水が地中深くしみ込んで今こうして温泉として湧き出し、訪れる人々を癒してくれている、と話されていました。清水も長い年月をかけて、人々の喉を潤してくれているのでしょうね。今年の雨水も何十年後の人々の身体を癒してくれていたら嬉しい事です。
ご質問にお答え
上々 雑草Z様
菌根菌が「共生」と言うのは植物側にも利益があるためです。
菌根菌が栄養分の植物への取り込みを助けているようで、菌根菌を取り除くと明らかに植物の生育が悪くなるという実験結果があるそうです。（wikipedia”菌根菌”でご覧下さい）
生物の大きな分類では、動物、植物と細菌に分けられますが、菌類（カビ・キノコ等真菌類）は植物に入ります。
葉緑体はないのですが、細胞の構造など、植物に近いものです。
食べられませんが、小さいキノコを見つけて写真を撮るのも良い趣味になります。（採取してもすぐに変形してしまうので取ってはいけません）
きれいですよ。
都会の真ん中の有機農場
雑草Ｚ Anthonyさん
大阪の真ん中に無農薬の田畑で、（都会の真ん中で農薬撒いたらクレームが来るでしょうが・・）美味しいお米や野菜を作っているって、素晴らしいですね。ある意味最高の贅沢ですね。・・・特権階級の人だけの為に都会の真ん中に田畑を作る・・というのはふざけるな・・・って思いますが・。
ところで、住吉大社の鎮守の森は、空襲で焼けた後、東京の明治神宮の森などのように復旧作業はなかったのでしょうかね？・・勿論植林によって天然林ではなくなるでしょうけれど・・。
雨水は地面にしみ込んで・・
雑草Ｚ おかっぱ頭さん
景勝清水という名前や動物の置物など、思いもよらぬ所に関するコメントが来て、意外な感じです。
上杉景勝って知らない人でしたが、清水の由来の立て看板の写真をアップしたら、思わぬリアクションでした。・・この看板の写真はボツにしようかとも考えましたので・・（笑）
目に赤いペンキを塗られた動物（犬でしょうか？？）の置物も、今は赤いペンキが色褪せましたが、ちょっと気持ち悪い感じがしましたが、私は好きでした。この手の子供っぽいデザインの置物は歴史のある神社に不似合な感じで良くないと思っていましたが、汚れてかけられたペンキも色褪せてくると妙に神社の雰囲気に融合してきますね。
>清水も長い年月をかけて、人々の喉を潤してくれている
ここの清水も近くの山の伏流水だと聞いていました。長い年月かどうかはわかりませんが、地面に浸みこんだ水が濾過されて清水になって出てくるのでしょうね。
温泉も湧水も、地面にしっかり水が浸み込む必要があるわけで、現在のように道でもダムでも河川でもコンクリート等で固めてしまっては、湧き出す量も減るでしょうね。
地面がコンクリートで固められたり、森林が切られて枯れてしまったり湧き出し量が減っている清水や温泉も沢山あります。寂しい事です。
福島県の北部の西吾妻山、西大巓の麓に「百貫清水」という湧水泉があります。かつて・・数十年前までは泉の底からどんどん湧き出していたので「百貫清水」という名前を付けられたのでしょうが、近くの森のブナなどの木が切られてしまってスキー場になってからは、水が勿体程度に少ししか湧いて来ません。「一貫清水」になってしまいました。寂しい事です。・・・私は「一貫清水」になってからしか訪れた事はありませんが・・。
コンクリートで固めた上を早く海へと流す治水は愚かの極みでしょう。やはり雨水の多くは地面に浸み込んで森を潤し、伏流水になったり湧き水になったり、温泉になって生態系をを育み人も癒して欲しいですね。
お答有難う御座います。
雑草Ｚ 上々さん
>菌根菌が栄養分の植物への取り込みを助けている
それは、根粒細菌の働きみたいなものですね。単細胞の細菌類とキノコ、カビ類の「緑色でない」植物には沢山共通点がありますね。
>菌類（カビ・キノコ等真菌類）は植物に入ります。 葉緑体はないのですが、細胞の構造など、植物に近いものです。
はい、そうなんですが、昔は炭水化物（・・そしてそれからタンパク質も合成する・）を光合成で作り出す「生産者」としての葉緑体を持った植物を「緑色植物」として、菌類などと区別していたのですが、最近の中学高校などでは、「緑色植物」という言葉を使わないようです。だから、菌類は特別扱いされているのかと思いまして・・こちらでもちょっと調べてみます。
>小さいキノコを見つけて写真を撮るのも良い趣味になります。
有難う御座います。試してみます。上々さんはキノコの写真を趣味にされているのですか？・・・キノコ自体は趣味の領域というよりもご専門の領域に感じます。
>採取してもすぐに変形してしまうので取ってはいけません
はい、肝に銘じます・・・大人になってからは動植物は、撮っても取らないようにしています。
光合成植物
上々 光合成をして物質生産をする植物は確かに「偉い」存在なんですが、一方菌類は”分解”が主な役割だと思います。いずれも自然環境を作り上げている大きな構成員だと思います。
「撮っても取らない」って良いですね。まあ写真にするくらいは許されると思うんですが、本当に印象深い光景は写真に撮らなくても目に焼き付いているものもあります。
とはいえ、だんだんと記憶力も衰えてきたのか、写真があった方が記憶の助けになります。
以前にキノコ採集に行ったときに薄暗い森の中で真っ白な細いキノコ（種名はわかりませんでした。それほど専門というわけではないので）が一本だけすっと立ち上がっていたのは、もう15年ほど前になりますが覚えています。
分解者が大切
雑草Ｚ 上々さん
人間社会でも生産者が脚光を浴びますが、分解の方法、分解者をしっかりしなかったからゴミ、廃棄物問題が深刻な問題になったのでしょう。
今日早急に急ぐべき事は、「分解」の尊重でしょうね。それも外部エネルギー投入無しの自然の循環に回る「分解」ですね。
・・・でも、自然の循環から考えると「分解」と「生産」及び「消費」の区別がつかないというか、意味が違ってきますね。ある生物の 消費、分解 活動が、他の生物からみれば、生産活動になったりしますからね。
>本当に印象深い光景は写真に撮らなくても目に焼き付いているものもあります。
の上々さんの逸話は興味深く読ませて戴きました。
今日植物と菌類の関係について少々生物を専門とする方にお聞きしました。
五界説というのを教えて下さいました。
それによると、
一番下に＜原核生物＞ その上に＜原生生物＞がいて、そこまでが単細胞生物のようなもの
その上に3つにわかれて、動物界、菌界、植物界・・・と別れるそうです。
分類の一番大きなところで動物、植物と並列して菌類が分けられる・・・って凄いですね。
三界説では、
動物界、植物界と細菌界 の場合もありますが、
動物界、植物界、その他の界 の三界に分ける場合もあり、
その場合、菌類は細菌類と同じその他に含まれるそうです。
菌類を植物から区別する理由を聞くと、体を作る物質が違う事も大きな理由だそうです。植物体はセルロース質で、紙を作れるけれど、菌類は作れないとか・・・
元々分類の境界線を引く事には無理があるでしょうけれど、分類にも諸説あり、菌類の位置も色々なのでしょうけれど、植物に分類されない場合があるのは驚きですね。・・・少なくともキノコは見かけは植物ですよね。
separation うはwww俺の地元だwwwよく神社の上にのぼったりしてたわwww
分類学
上々 最近の説によれば、植物も動物も菌類もすべて真核生物でひとまとめ、その他に細菌類と古細菌を分けるようですね。
動植物、キノコみんな御仲間ということで、仲良くできればいいんですが。
廃棄物を完全に分解する製造工程というのはまだあまりないでしょう。
産廃業者任せであとはどうなれではいけないのですが。
有機物の廃棄すらきちんとしない、有害物や難分解物もそのままでは。
完結していない工程の禁止というのも政策として考えるべきなのではないでしょうか。
それはそれは・・
雑草Ｚ separationさん
HNは普段の御自分を離れて、懐かしい気持ちになった・・・という意味を込めているのでしょうか？
よく行ったのなら本当に周辺の方なのですね。
偶然ですか？奇遇ですね。ここのブログはどうやってアクセスされましたか？
景勝清水を柄杓ですくって飲みましたか？
動物の置物の目がペンキで赤く塗られる前も御存じですか？・・塗られた時期も御存じですか？
〉完結していない工程の禁止
雑草Ｚ 上々さん
>動植物、キノコみんな御仲間ということで、仲良くできればいいんですが。
多細胞生物はみんな同じ種類・・・みたいなアバウトな分類ですね。・・人間がそのバランスを大きく崩していますね。
>廃棄物を完全に分解する製造工程というのはまだあまりない
そうですね。仮に完璧に分解できても、太陽以外のエネルギーを大量に投入しなければならないのなら、それは持続可能でありませんね。
>完結していない工程の禁止というのも政策として考えるべき
そうですね。大賛成です・・・・そう言う規制はして然るべきですね。完結していないシステムが廃棄物問題等の大きな環境問題を引き起こしていますね。
原発なんてその最悪の代表例でしょう。
やはり自然の循環に回せないものは作るべきではないですね。
separation HNは好きな曲のタイトルを使ってるんで特に深い意味は無いですよ。
田村山の事を調べていたら、このブログにたどりつきました。
景勝清水は、そこに遊びにきたときに良く飲みました。
動物の置物の目がペンキで赤く塗られた時期はちょっとわからないです。
それはそれは・・・２
雑草Ｚ separationさん
>田村山の事を調べていたら、このブログにたどりつきました。
そうですかぁ！？・・・本文には「田村山」って出て来ないで、コメントにだけ出てくるから、検索もかなり後のほうにあったのではないでしょうか？・・・試しに「田村山」で検索してみましたが、自分のHPなのに探せませんでした（笑）
よくぞ辿り着いたものです。先月末にアップしたばかりの記事なのに、奇遇ですね。
「景勝清水」という名前は今回の取材で初めて名前を覚えました。ここを訪れた当初の目的は清水ですが、その景勝清水にトゲチョ（イトヨ）がいたので感動した記憶があります。
北会津は、清水がきれいでトゲチョがいる湧水が残っていていいですね。北会津のトゲチョ生息地はここを含めて三カ所知ってます。
昔は高田の伊佐須美神社のひょうたん池（プール）とかにもいたのですが・・・
separation 田村山といっても、最初は古墳とかしらべてたんですけどね。
他のブログで神社などの事が書いてあって、後は検索したら出て来たって感じです
古墳
雑草Ｚ separationさん
田村山古墳ってのも近くにあるんですね。あんまり記憶にないので、今度見てみようと思います。・・情報有難う御座います。もしかして田村山って観音堂より古墳のほうが有名なのでしょうか・・？
separation どうなんでしょうね、そこらへんはちょっとわからないです
たしか、田村山古墳は東北で一番古い古墳だと聞きました
田村山は古い貴重なものが沢山残っていますね
雑草Ｚ separationさん
またまたお返事有り難うございます。
>田村山古墳は東北で一番古い古墳
そんなに貴重な古墳なのですね。是非とも見に行きます。
私の家からでも自転車で行ける距離です。・・・写真は２日間撮りましたが、一日は自転車で行きました。・・・自転車がパンクして帰りは時間がかかりました（笑）
ところで、separationさんは、はじめのコメントの感じでは、今は遠くにお住まいで地元にはいないような感じがしましたが・・勝手な憶測でしたでしょうか？・・・今でも地元、北会津・・田村山地区にお住まいですか？
Ａｎｔｈｏｎｙ 住吉大社のほとんどが公園に整備されて、野球場やテニスコートなんかになってます。
人工的なものが多すぎて、いやなんですが、それでも市民の憩いの場です。
その手の使い方って嫌ですね
雑草Ｚ Anthonyさん
自治体はすぐに、公園・・を作る為に整備する・・・といいますが、その必要はないですね。沢山お金をかけて過剰に整備し過ぎますね。
そのままの自然を残したほうが遥かにいいですね。
民主党政権で少しでも変わればいいですね。
separation 今も住んでますよ
それはそれは・・・３
雑草Ｚ separationさん
では生まれた時より田村山地区にお住まいですね？
いいところで育ちましたね。
会津はいいところです。・・・これから社会が大混乱する中でも会津にいたほうがいいでしょうね。
会津の鎮守の森の記事は、毎月末２９日にアップの予定です。また宜しければコメント下さい。
separation さんおススメの会津の神社ありましたらご紹介下さいませ。
2009-10-25 00:02
かつてゴミのない大陸と言われたアフリカには近年までゴミ箱がないのが普通だったそうです。人々は不用になった物をそこらへんに捨てていたそうです。生ゴミや木で作った物なら動物が食べたり、すぐに腐って分解したから、ゴミ箱は要らなかったのです。・・アフリカに限らず、どこの国でも昔はゴミ箱なんてそんなに必要ではなかったでしょう。
1990年あたりまでアフリカでは、市場で買った食材を鍋とかに入れて持ち帰っていたのですが、1990年以降、軽くて持ち運びが便利なポリ袋を使いはじめ、市民生活のあらゆる所に普及しました。その結果、大量のポリ袋がゴミとなって町中に散乱して酷い状況になりました。下水道を詰まらせ、水の流れが止まり、蚊が大量発生し、マラリヤなどの伝染病が蔓延しました。雨期には下水が詰まって溢れ出しました。農地に捨てられたポリ袋が風によって畑まで飛ばされてきて、土に埋もれたり農作物にからまったりして、収穫が半分以下に減ってしまった農地もあちらこちらに沢山出て来ました。
アフリカの国の中には、風に吹かれて木に引っ掛かったポリ袋があまりにも多い事から、このポリ袋を『国花』・・と皮肉って呼ぶ国もあるくらいだそうです。
そこで政府は、ゴミ箱を設置してポリ袋をゴミ箱に捨てる習慣をつけようとしています。ポリ袋を使ってカバンや人形を作っている取り組みもあります。それはそれで悪くないでしょうが、対症療法の感がぬぐえません。・・やはり、元から経たなければダメでしょう。
現在アフリカでは、ポリ袋の使用や販売を禁止する法律を作ったり、税金を課しても決定的な対策にはなっていない・・・といいますが、それはやり方次第でしょう。やはり、ポリ袋をリサイクルするよりも使わない方向に戻すべきでしょう。買い物袋（・・エコバックなんて大げさな表現です・・）を持って買いに行く事の徹底や葉っぱ等すぐに腐るもので物を包んで売る・・・という昔ながらの文化に戻るべきでしょう。
腐るプラスチック・・などの研究もされていますが、そんなものを研究開発しなくとも、植物を使えば十分な筈です。
実はこれはアフリカだけでなく世界中が取り組むべき問題でしょう。ポリ袋をゴミ箱に捨てれば済む問題ではありません。
日本のようにゴミがしっかり集められても、その処分にはかなり苦労しています。リサイクルでは解決出来ません。・・・その証拠に、ゴミ問題でかなり困っているアフリカなどに日本などの「先進国」と自ら名乗っている国が、経済力に物を言わせて有害ゴミを運んでいます。自分の国で処分しきれなくなったから・・・という身勝手な理由でせす。
科学技術が問題を解決するのではなく、科学技術がこのシビアな問題を起こした・・という事実にしっかり対峙すべきでしょう。世界では、資源の枯渇問題のほうが大きくクローズアップされていますが、腐らないゴミの大量出現によって、資源の枯渇の前に廃棄物の捨て場の問題のほうがシビアになる可能性がかなり高くなったのではないでしょうか？
だから、ゴミが出てからの対症療法ではなく、根本解決・・・自然の循環に乗らない物を作らない、使わない・・・という方向に行くべき・・・戻るべきでしょう。
ゴミ箱に、腐らないゴミを捨てる習慣が確立した社会よりも、ゴミ箱が無くても困らない社会・・・その辺に捨てたものが自然に土に帰り、資源に戻る社会のほうが素晴らしいと思いませんか？。
1990年あたりまでアフリカでは、市場で買った食材を鍋とかに入れて持ち帰っていたのですが、1990年以降、軽くて持ち運びが便利なポリ袋を使いはじめ、市民生活のあらゆる所に普及しました。その結果、大量のポリ袋がゴミとなって町中に散乱して酷い状況になりました。下水道を詰まらせ、水の流れが止まり、蚊が大量発生し、マラリヤなどの伝染病が蔓延しました。雨期には下水が詰まって溢れ出しました。農地に捨てられたポリ袋が風によって畑まで飛ばされてきて、土に埋もれたり農作物にからまったりして、収穫が半分以下に減ってしまった農地もあちらこちらに沢山出て来ました。
アフリカの国の中には、風に吹かれて木に引っ掛かったポリ袋があまりにも多い事から、このポリ袋を『国花』・・と皮肉って呼ぶ国もあるくらいだそうです。
そこで政府は、ゴミ箱を設置してポリ袋をゴミ箱に捨てる習慣をつけようとしています。ポリ袋を使ってカバンや人形を作っている取り組みもあります。それはそれで悪くないでしょうが、対症療法の感がぬぐえません。・・やはり、元から経たなければダメでしょう。
現在アフリカでは、ポリ袋の使用や販売を禁止する法律を作ったり、税金を課しても決定的な対策にはなっていない・・・といいますが、それはやり方次第でしょう。やはり、ポリ袋をリサイクルするよりも使わない方向に戻すべきでしょう。買い物袋（・・エコバックなんて大げさな表現です・・）を持って買いに行く事の徹底や葉っぱ等すぐに腐るもので物を包んで売る・・・という昔ながらの文化に戻るべきでしょう。
腐るプラスチック・・などの研究もされていますが、そんなものを研究開発しなくとも、植物を使えば十分な筈です。
実はこれはアフリカだけでなく世界中が取り組むべき問題でしょう。ポリ袋をゴミ箱に捨てれば済む問題ではありません。
日本のようにゴミがしっかり集められても、その処分にはかなり苦労しています。リサイクルでは解決出来ません。・・・その証拠に、ゴミ問題でかなり困っているアフリカなどに日本などの「先進国」と自ら名乗っている国が、経済力に物を言わせて有害ゴミを運んでいます。自分の国で処分しきれなくなったから・・・という身勝手な理由でせす。
科学技術が問題を解決するのではなく、科学技術がこのシビアな問題を起こした・・という事実にしっかり対峙すべきでしょう。世界では、資源の枯渇問題のほうが大きくクローズアップされていますが、腐らないゴミの大量出現によって、資源の枯渇の前に廃棄物の捨て場の問題のほうがシビアになる可能性がかなり高くなったのではないでしょうか？
だから、ゴミが出てからの対症療法ではなく、根本解決・・・自然の循環に乗らない物を作らない、使わない・・・という方向に行くべき・・・戻るべきでしょう。
ゴミ箱に、腐らないゴミを捨てる習慣が確立した社会よりも、ゴミ箱が無くても困らない社会・・・その辺に捨てたものが自然に土に帰り、資源に戻る社会のほうが素晴らしいと思いませんか？。
合成の誤謬
guyver1092 現代文明の技術力はまさしく合成の誤謬の宝庫ですね。何か新しいことをするたびに必ず複数の不都合が生じます。
ひょっとして人間という生き物は、部分について賢くなると、全体を見る能力が落ちてしまうようにできているのでしょうか。
具体的な対策としてマイナス経済成長のほかにデポジット制の強化は効果があるかもしれません。理由は産業界が反対しているからです。
以下ブラックジョーク
自民党政権があのまま続いていたら消費者が消費するための金を全て吸い上げられて、結果的にごみ問題が解決していたりして。
新たな技術は新たな問題を引き起こす。
雑草Ｚ guyver1092さん
私は経済畑の人間ではありませんので、
『合成の誤謬』のような経済用語はあまり慣れてませんが、
guyver1092さんは経済学を離れて使ってらっしゃっている点が、ユニークですね。
>現代文明の技術力はまさしく合成の誤謬の宝庫ですね。何か新しいことをするたびに必ず複数の不都合が生じます。
確かに、新しい技術は、新しい問題を引き起こしている場合が圧倒的に多いですね。・・でも、それを「合成の誤謬」と呼んでいいものかはちょっと疑問です。どういう観点で「合成の誤謬」と言えるのでしょうか？
>具体的な対策としてマイナス経済成長のほかにデポジット制の強化は効果があるかもしれません。
そうですね。先ずは生産縮小ですが、デポジットも不可欠でしょうね。
>理由は産業界が反対しているからです。
あはは！・・・これ、とっても素晴らしいブラックジョークですよ！！・・・ヒット作です。・・・実際そうですから、ブラックジョークと言生きれないのが怖いですね。
腐らない物質の大量生産大量消費は、深刻な問題を引き起こす事ははじめから十分に予測のついた事だと思うのですが、こんな状態まで放っておく・・・って、ここでも利権が優先されたのでしょうね。
合成の誤謬2
guyver1092 私の知っている語彙の中で一番近かったので拝借しました。
「ミクロの視点では正しいことでも(この場合では「便利」なポリ袋を導入する)、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、かならずしも意図しない結果が生じることを指す(アフリカの人々にとってごみはその辺に捨てれば消えていくという認識に反していつまでもごみとして残る)」という感じです。
新技術を導入した結果、思いもよらぬマイナスが生じているので
予測はどの位出来たか・・
雑草Ｚ guyver1092さん
その言葉の使い方は適切かわかりませんが、
意図するところはよく伝わってます。
>新技術を導入した結果、思いもよらぬマイナスが生じている
と言う事も、その通りだと思う一方、
ポリ袋を使う事の弊害などは、予想できたのではないかと思います。・・ただ、止める機関なり人物がいなかった・・・と言う事になりましょうか？
ゴミはなくなるという認識かぁ・・・
BEM 捨てたものが何代も無くならないという発想はなかったんでしょうね。
確かにポリ袋に代表されるようなプラスチック製品は便利なものではありますが、一度使って便利さを感じてしまったらそれをやめる事は容易ではないでしょう。
日本でもこれだけゴミ問題が何十年も前から提起されているのに、次から次へと新しいゴミになる製品を開発しているのには呆れてしまいます。
アフリカに援助しに出掛けている海外協力隊の持ち込むペットボトル等も大きな問題となっているようですね。
一体何しに行っているのだか。先進国はアフリカや途上国でのゴミの認識が甘過ぎます。
温暖化？で海に沈みかけているツバルも観光客が持ち込むゴミに悩んでいるとか。新製品を作る側の方便にはもううんざりです。
ごみは自然に帰るという認識・・・
雑草Ｚ BEMさん
ゴミは自然にゴミで無くなって、自然に帰る・・・という発想は、元々は正しかったのですね。
『文明人』が科学の力で腐らない物を作り出した事が諸悪の根源ですね。それも、大量生産して大量消費するのだから堪ったものではありませんね。
ポリ袋を一度しか使わないと言う発想は恐ろしいと思います。そして、それはアフリカばかりではなく、「先進国」と自ら呼んでいる国々でも同様でしょう。
>一度使って便利さを感じてしまったらそれをやめる事は容易ではないでしょう。
その結果もたらされる災害を考えたら、止められると思います。・・・ただし、一斉に止める為には法律化が必要でしょうね。
>アフリカに援助しに出掛けている海外協力隊の持ち込むペットボトル等も大きな問題
そうでしょうね。もともと援助しなければならない状態にしたのは、欧米列強の「先進国」ですし、ODAなどの援助も利権がらみで、挙句に腐らないゴミを普及させて、酷過ぎますね。
>新製品を作る側の方便にはもううんざりです。
同感です。
BEMさんのコメント
guyver1092 BEMさんのコメントを見て、思い出したことがあります。 私の同僚の父の話ですが、大雨が降って増水すると近所の川に粗大ごみを捨ててよく流れていくと大喜びをするそうです。また日本のごみ行政でも必ず埋め立てが行われますが、これは要するに、ごみは埋めたり、水に流せばれば消えてなくなるという意識が、日本人の中にもしっかり根付いたままなことの表れではないでしょうか。
本当か嘘かは知りませんが、旧日本軍がどこかの熱帯雨林に進軍した際、これほどの森なら何らかの食べられるものがあると判断して、食料を少ししか持たず入ったところ、食べられるものがなくて、ひどい目にあったとか。(現地人の協力者には食料を持たずに行くのは止められたにもかかわらず)
自分の常識で(古いごみは埋めれば消えるという常識で)新しいものを判断すると、(粗大ごみもプラスチックも埋めれば消える)ひどい目にあうでしょう。
ゴミも地産地消がいいでしょう。
雑草Ｚ guyver1092さん
いつも連続のコメント、有難う御座います。
>ごみは埋めたり、水に流せばれば消えてなくなるという意識が、日本人の中にもしっかり根付いたままなことの表れではないでしょうか。
無くなるとは思っていなくても、目の前から無くなればひと安心なのでしょうね。だから、ゴミ処分場もよそに作る分には賛成の人も多いのでしょう。・・・そして、田舎に捨てたり、海外に持って行ったりして捨てて、漠然と、まだまだ使い捨て時代が続くと思っている人間が多いのではないでしょうか？・・・実際は捨て場の問題はかなりシビアです。本文にも書いたように、資源の枯渇以上に切迫した問題かもしれないのに、他に持って行ってるだけで、何となくまだまだ大丈夫な気になってしまうのでしょう。
>自分の常識で(古いごみは埋めれば消えるという常識で)新しいものを判断すると、(粗大ごみもプラスチックも埋めれば消える)ひどい目にあう
その通りですね。・・・だからこそ、新しい物の導入には慎重になるべきでしょう。
ゴミも地産地消・・・よそに持って行かないようにする事がゴミの減量に一番効果的でしょう。
guyver1092 現代文明の技術力はまさしく合成の誤謬の宝庫ですね。何か新しいことをするたびに必ず複数の不都合が生じます。
ひょっとして人間という生き物は、部分について賢くなると、全体を見る能力が落ちてしまうようにできているのでしょうか。
具体的な対策としてマイナス経済成長のほかにデポジット制の強化は効果があるかもしれません。理由は産業界が反対しているからです。
以下ブラックジョーク
自民党政権があのまま続いていたら消費者が消費するための金を全て吸い上げられて、結果的にごみ問題が解決していたりして。
新たな技術は新たな問題を引き起こす。
雑草Ｚ guyver1092さん
私は経済畑の人間ではありませんので、
『合成の誤謬』のような経済用語はあまり慣れてませんが、
guyver1092さんは経済学を離れて使ってらっしゃっている点が、ユニークですね。
>現代文明の技術力はまさしく合成の誤謬の宝庫ですね。何か新しいことをするたびに必ず複数の不都合が生じます。
確かに、新しい技術は、新しい問題を引き起こしている場合が圧倒的に多いですね。・・でも、それを「合成の誤謬」と呼んでいいものかはちょっと疑問です。どういう観点で「合成の誤謬」と言えるのでしょうか？
>具体的な対策としてマイナス経済成長のほかにデポジット制の強化は効果があるかもしれません。
そうですね。先ずは生産縮小ですが、デポジットも不可欠でしょうね。
>理由は産業界が反対しているからです。
あはは！・・・これ、とっても素晴らしいブラックジョークですよ！！・・・ヒット作です。・・・実際そうですから、ブラックジョークと言生きれないのが怖いですね。
腐らない物質の大量生産大量消費は、深刻な問題を引き起こす事ははじめから十分に予測のついた事だと思うのですが、こんな状態まで放っておく・・・って、ここでも利権が優先されたのでしょうね。
合成の誤謬2
guyver1092 私の知っている語彙の中で一番近かったので拝借しました。
「ミクロの視点では正しいことでも(この場合では「便利」なポリ袋を導入する)、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、かならずしも意図しない結果が生じることを指す(アフリカの人々にとってごみはその辺に捨てれば消えていくという認識に反していつまでもごみとして残る)」という感じです。
新技術を導入した結果、思いもよらぬマイナスが生じているので
予測はどの位出来たか・・
雑草Ｚ guyver1092さん
その言葉の使い方は適切かわかりませんが、
意図するところはよく伝わってます。
>新技術を導入した結果、思いもよらぬマイナスが生じている
と言う事も、その通りだと思う一方、
ポリ袋を使う事の弊害などは、予想できたのではないかと思います。・・ただ、止める機関なり人物がいなかった・・・と言う事になりましょうか？
ゴミはなくなるという認識かぁ・・・
BEM 捨てたものが何代も無くならないという発想はなかったんでしょうね。
確かにポリ袋に代表されるようなプラスチック製品は便利なものではありますが、一度使って便利さを感じてしまったらそれをやめる事は容易ではないでしょう。
日本でもこれだけゴミ問題が何十年も前から提起されているのに、次から次へと新しいゴミになる製品を開発しているのには呆れてしまいます。
アフリカに援助しに出掛けている海外協力隊の持ち込むペットボトル等も大きな問題となっているようですね。
一体何しに行っているのだか。先進国はアフリカや途上国でのゴミの認識が甘過ぎます。
温暖化？で海に沈みかけているツバルも観光客が持ち込むゴミに悩んでいるとか。新製品を作る側の方便にはもううんざりです。
ごみは自然に帰るという認識・・・
雑草Ｚ BEMさん
ゴミは自然にゴミで無くなって、自然に帰る・・・という発想は、元々は正しかったのですね。
『文明人』が科学の力で腐らない物を作り出した事が諸悪の根源ですね。それも、大量生産して大量消費するのだから堪ったものではありませんね。
ポリ袋を一度しか使わないと言う発想は恐ろしいと思います。そして、それはアフリカばかりではなく、「先進国」と自ら呼んでいる国々でも同様でしょう。
>一度使って便利さを感じてしまったらそれをやめる事は容易ではないでしょう。
その結果もたらされる災害を考えたら、止められると思います。・・・ただし、一斉に止める為には法律化が必要でしょうね。
>アフリカに援助しに出掛けている海外協力隊の持ち込むペットボトル等も大きな問題
そうでしょうね。もともと援助しなければならない状態にしたのは、欧米列強の「先進国」ですし、ODAなどの援助も利権がらみで、挙句に腐らないゴミを普及させて、酷過ぎますね。
>新製品を作る側の方便にはもううんざりです。
同感です。
BEMさんのコメント
guyver1092 BEMさんのコメントを見て、思い出したことがあります。 私の同僚の父の話ですが、大雨が降って増水すると近所の川に粗大ごみを捨ててよく流れていくと大喜びをするそうです。また日本のごみ行政でも必ず埋め立てが行われますが、これは要するに、ごみは埋めたり、水に流せばれば消えてなくなるという意識が、日本人の中にもしっかり根付いたままなことの表れではないでしょうか。
本当か嘘かは知りませんが、旧日本軍がどこかの熱帯雨林に進軍した際、これほどの森なら何らかの食べられるものがあると判断して、食料を少ししか持たず入ったところ、食べられるものがなくて、ひどい目にあったとか。(現地人の協力者には食料を持たずに行くのは止められたにもかかわらず)
自分の常識で(古いごみは埋めれば消えるという常識で)新しいものを判断すると、(粗大ごみもプラスチックも埋めれば消える)ひどい目にあうでしょう。
ゴミも地産地消がいいでしょう。
雑草Ｚ guyver1092さん
いつも連続のコメント、有難う御座います。
>ごみは埋めたり、水に流せばれば消えてなくなるという意識が、日本人の中にもしっかり根付いたままなことの表れではないでしょうか。
無くなるとは思っていなくても、目の前から無くなればひと安心なのでしょうね。だから、ゴミ処分場もよそに作る分には賛成の人も多いのでしょう。・・・そして、田舎に捨てたり、海外に持って行ったりして捨てて、漠然と、まだまだ使い捨て時代が続くと思っている人間が多いのではないでしょうか？・・・実際は捨て場の問題はかなりシビアです。本文にも書いたように、資源の枯渇以上に切迫した問題かもしれないのに、他に持って行ってるだけで、何となくまだまだ大丈夫な気になってしまうのでしょう。
>自分の常識で(古いごみは埋めれば消えるという常識で)新しいものを判断すると、(粗大ごみもプラスチックも埋めれば消える)ひどい目にあう
その通りですね。・・・だからこそ、新しい物の導入には慎重になるべきでしょう。
ゴミも地産地消・・・よそに持って行かないようにする事がゴミの減量に一番効果的でしょう。
2009-10-21 00:03
予防原則[Precautionary Principle]とは、深刻な、あるいは不可逆的な被害のおそれがある場合には、科学的に因果関係が十分証明されない状況でも、規制措置を可能にする制度や考え方のことです。科学的な不確実性をもとに、対策を拒否、または遅らせる動きを防止すると言う目的もあるでしょう。
最近、予防原則と言えば、地球温暖化対策を想起する人も多いのではないでしょうか？・・全世界的な深刻な問題とされていますし、二酸化炭素地球温暖化説懐疑論もあるから、予防原則と言う大義名分が必要なわけです。
さて、私も二酸化炭素温暖化説懐疑派です。（・・否定派ではありません。あくまで懐疑派です。・・・確かに二酸化炭素温暖化説は科学的に決着のついた問題ではありません。・・科学的決着は当分つかないでしょう・・・） その予防原則が理に適ったまともなものならば、それはそれでいいと思いますが、その予防対策は、とんでもないものばかりです。
原発、二酸化炭素の地下貯留、ハイブリットカーなどへの買い替え補助金・減税、エコポイント・・・どれも更なる環境悪化をもたらすギャグ効果（・・ギャグのように愚かな逆効果・・）な対策ばかりです。・・・環境対策・・・と言うよりも経済対策と言うべきものばかりです。
何故そんな愚かな対策になってしまうのか・・・？答えは簡単でしょう。環境問題も金儲けの手段にしか考えていない人々が政府を動かしているからです。
そして、そんな有効性の乏しい対策が堂々と論じられているのは、大気中の二酸化炭素（・・や他の温室効果ガス・・）に特定して減らせばいい・・・という本末転倒な論理がまかり通っているからでしょう。
二酸化炭素を減らせば放射性廃棄物には目をつぶる・・・先進国が途上国に原発を作って、それで地球温暖化防止に貢献した・・・とする愚かな論理・・・どう考えても二酸化炭素より放射性廃棄物のほうが危険です。・・・と言うより原発こそ予防原則で直ぐに禁止すべきものでしょう。この事は以前【確実に危険なものには適応しない理不尽な「予防原則】にも書きました。
二酸化炭素地下貯留然り・・・二酸化炭素を発生させてしまっても、空気中に出さなければいい・・・とエネルギーと地下資源を大量に使って無理やり地下の地層に押し込める・・・普通の人なら馬鹿馬鹿しい・・と考える方法でしょう。勿論そのうち漏れ出したりして、また深刻な環境問題に発展するでしょう。
以上二つの二酸化炭素対策は実際には二酸化炭素もかなり排出しますから、二酸化炭素削減の効果があるかどうかも怪しいところです。
二酸化炭素排出量を確実に減らし、しかもコストがあんまりかからない方法は、もっとシンプルでしょう。・・・それは、森林を保全する、木を植える、石油を使う量を減らす・・・石油文明社会で石油の使用量を減らす・・・・産業活動の縮小・・・経済縮小に他なりません。
経済を縮小して石油の消費量を減らせば、二酸化炭素のみならず、窒素酸化物 NOx , 硫黄酸化物SOx ・・も削減できます。・・・つまり酸性雨の原因を減らせる事になります。
経済縮小によって森林破壊や廃棄物問題をはじめとする環境問題の多くがかなり解決出来るでしょう。
化学物質だって作らなければいいのです。
最も有効な予防原則・・・は経済活動を出来るだけ減らす事です。それに勝る予防原則はないでしょう。
実際現代社会がこんなに深刻な環境問題を抱えてしまったのは、石油や鉱物などの地下資源の大量消費にしろ、原発にしろ、化学物質にしろ、それが人や生態系にどれだけの打撃を与えるかの検討無しに見切り発車してしまって起こった問題です。だから、予防的措置・・・として、先ずは工業生産を一端止めて、使用していいものかどうか検討するのが真っ当な措置でしょう。安全性が確認されるまで使用しない・・・それが本当の予防原則と言うものでしょう。
最近、予防原則と言えば、地球温暖化対策を想起する人も多いのではないでしょうか？・・全世界的な深刻な問題とされていますし、二酸化炭素地球温暖化説懐疑論もあるから、予防原則と言う大義名分が必要なわけです。
さて、私も二酸化炭素温暖化説懐疑派です。（・・否定派ではありません。あくまで懐疑派です。・・・確かに二酸化炭素温暖化説は科学的に決着のついた問題ではありません。・・科学的決着は当分つかないでしょう・・・） その予防原則が理に適ったまともなものならば、それはそれでいいと思いますが、その予防対策は、とんでもないものばかりです。
原発、二酸化炭素の地下貯留、ハイブリットカーなどへの買い替え補助金・減税、エコポイント・・・どれも更なる環境悪化をもたらすギャグ効果（・・ギャグのように愚かな逆効果・・）な対策ばかりです。・・・環境対策・・・と言うよりも経済対策と言うべきものばかりです。
何故そんな愚かな対策になってしまうのか・・・？答えは簡単でしょう。環境問題も金儲けの手段にしか考えていない人々が政府を動かしているからです。
そして、そんな有効性の乏しい対策が堂々と論じられているのは、大気中の二酸化炭素（・・や他の温室効果ガス・・）に特定して減らせばいい・・・という本末転倒な論理がまかり通っているからでしょう。
二酸化炭素を減らせば放射性廃棄物には目をつぶる・・・先進国が途上国に原発を作って、それで地球温暖化防止に貢献した・・・とする愚かな論理・・・どう考えても二酸化炭素より放射性廃棄物のほうが危険です。・・・と言うより原発こそ予防原則で直ぐに禁止すべきものでしょう。この事は以前【確実に危険なものには適応しない理不尽な「予防原則】にも書きました。
二酸化炭素地下貯留然り・・・二酸化炭素を発生させてしまっても、空気中に出さなければいい・・・とエネルギーと地下資源を大量に使って無理やり地下の地層に押し込める・・・普通の人なら馬鹿馬鹿しい・・と考える方法でしょう。勿論そのうち漏れ出したりして、また深刻な環境問題に発展するでしょう。
以上二つの二酸化炭素対策は実際には二酸化炭素もかなり排出しますから、二酸化炭素削減の効果があるかどうかも怪しいところです。
二酸化炭素排出量を確実に減らし、しかもコストがあんまりかからない方法は、もっとシンプルでしょう。・・・それは、森林を保全する、木を植える、石油を使う量を減らす・・・石油文明社会で石油の使用量を減らす・・・・産業活動の縮小・・・経済縮小に他なりません。
経済を縮小して石油の消費量を減らせば、二酸化炭素のみならず、窒素酸化物 NOx , 硫黄酸化物SOx ・・も削減できます。・・・つまり酸性雨の原因を減らせる事になります。
経済縮小によって森林破壊や廃棄物問題をはじめとする環境問題の多くがかなり解決出来るでしょう。
化学物質だって作らなければいいのです。
最も有効な予防原則・・・は経済活動を出来るだけ減らす事です。それに勝る予防原則はないでしょう。
実際現代社会がこんなに深刻な環境問題を抱えてしまったのは、石油や鉱物などの地下資源の大量消費にしろ、原発にしろ、化学物質にしろ、それが人や生態系にどれだけの打撃を与えるかの検討無しに見切り発車してしまって起こった問題です。だから、予防的措置・・・として、先ずは工業生産を一端止めて、使用していいものかどうか検討するのが真っ当な措置でしょう。安全性が確認されるまで使用しない・・・それが本当の予防原則と言うものでしょう。
予防原則の胡散臭さ
上々 いつも的確なお話ありがとうございます。
予防原則なるものはあちこちで飛び出してきますが、どうも都合のいい時にだけ持ち出されるもののようで、その論者たちの説は一貫しません。
原発にしても風力・太陽光発電にしても予防原則を考えるなら極めて危険なものばかりです。
その中で一番予防する必要のないものが二酸化炭素による温暖化のように感じます。
しまった
guyver1092 前回のコメントは、今回の記事にこそふさわしかったですね。失敗でした。
二酸化炭素削減だけについて考えれば、本質はおっしゃるとおりと思います。周辺を言えば、汚染物質(化学物質)が光合成を阻害することは多々あるので、これを規制すれば効果の増進になるでしょう。
・・・なるほど槌田氏の毒物等物品税は良く考えてありますね。石油類のみを規制するより効果的と思えます。
木を植えるのはしっかり監視しないと、砂漠拡大になります。熱帯雨林の伐採後にユーカリを植えると、ユーカリを切った後は、砂漠になります。ご用心を。
予防原則としては、教育に経済成長に対する疑問を教えるのはとても効果的と思います。私の経済成長に対する疑問は実は、中学校で経済成長のモデルを習ったときに芽生えました。
>予防原則の胡散臭さ
雑草Ｚ 上々さん
はじめまして、初のコメント有難う御座います。
>予防原則・・・どうも都合のいい時にだけ持ち出されるもののようで
そうですね。経済効果があって、利権が絡んでいるときに出てきますね。・・・儲けになるからやる・・・と言う輩が牛耳ってます。
>原発にしても風力・太陽光発電にしても予防原則を考えるなら極めて危険なものばかり
やはり抜群に危険なのは原発でしょう。・・・放射能はまともに安全な処理の方法がないのですから。・・どれも、費用対効果を考えれば有効ではなく、更なる石油の無駄使いですね。
>一番予防する必要のないものが二酸化炭素による温暖化
本文にも書きました通り、二酸化炭素温暖化対策はギャグみたいな逆効果の対策が蔓延ってますね。
本当に危機だと考えるなら、早急に工業活動、経済活動を縮小すべきでしょうね。
本末転倒な論理
雑草Ｚ guyver1092さん
温暖化の危機を叫んで、二酸化炭素だけ減らせばいい・・・という主客転倒な、愚かな対策で溢れていますね。
・・・それによって環境汚染は悪化する一方です。
>木を植えるのはしっかり監視しないと、
そうですね。失敗例はそこここにありますね。天然林を保存するのが先でしょうね。
>予防原則としては、教育に経済成長に対する疑問を教えるのはとても効果的
そうですね。それをやって行けば、経済成長の洗脳から抜けられるでしょう。・・・ただ、経済界べったりの政府ではそれを認めないでしょうね。・・・先ず教員が経済成長の愚かさを分かっていなければなりませんね。
>私の経済成長に対する疑問は実は、中学校で経済成長のモデルを習ったときに芽生えました。
へぇ、経済成長の理論を中学でやりましたか？・・・教科書に書いてありましたか？・・それはその先生の独自の授業ですかね？・・・私は経済成長のモデルを学校で習った記憶はありません。中学でそれに気づかれたのは素晴らしい洞察ですね。・・・本来なら、みんな気づくべきでしょうね。いい大人が経済成長論を振りかざすのは、本当に軽率です。・・・それが、国の指導者であったり学者であったりするから始末に負えません。・・・人間ってそんなに愚かな存在なのでしょうか？
経済成長のモデル
guyver1092 中学だったと思うのですが、そういわれると自信がなくなります。
習ったことは、資本主義とは、お金を集めてそれを三つにわけ、労働力と、原材料、設備投資に振り分け、製品を作り、売り払って得た金を、労働力と、原材料、設備投資、資本準備金に振り分け、以下これを繰り返すというものでした。
その当時の疑問は、いっぱいになったらどうなるのか?というもので、自分で考えても何に対していっぱいになるのかわかりませんでした。この回答を得たのは、「21世紀は警告する」からでした。いっぱいになるのは、消費者の払える額に対してでした。経済成長といっても、経済の枠と経済の実質と二つに分かれておりそれぞれ成長するのだとか。そして必ず経済の実質のほうが成長が早く、経済の枠を超えた瞬間、経済の枠を壊してしまうとのことでした。そして番組では、人類は過去二回これを経験していて、第一次世界大戦及び第二次世界大戦であると。
自分の理解に直してみると要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
地球の生態系の限度
雑草Ｚ guyver1092さん
>要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
これはいわゆる「大不況」とか「恐慌」の事ですよね？・・・それは現在主流の多くの経済学者の言っている事と同じですよね？・・ちょっと混乱しませんでしたか？
経済成長が怖いのは、消費者の消費出来る限度云々の話ではなくて、
有限な限りある資源の地球で、持続可能な地球のキャパを超えて経済成長続けたら、その負荷に人間を含む生物の生活環境、生態系が滅茶苦茶に破壊される・・・と言う事です。・・・guyver1092さんもそのお積りで今までコメント下さいましたよね？
子供のころの理解
guyver1092 まあ子供の頃の理解の記憶ですので現在の私の理解とは違います。経済システム限定の話です。
>>要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
すみません。当時の理解のことです。言葉足らずのコメントしてしまいました。
今はおっしゃるとおり、経済の外にもいろいろ超えられない枠があるのを理解しています。
了解です。
雑草Ｚ guyver1092さん
いや、言葉足らずではなくて、そう言う意味で書かれていましたね。こちらこそ解釈違いで舌足らずでした。
現在のお考えとは違う事を確認出来て良かったです。
上っ面の対策…
社枯 >原発、二酸化炭素の地下貯留、ハイブリットカーなどへの買い替え補助金・減税、エコポイント
どれも根本的な解決策ではないですよね。
やはり表面上の対策に走っているような感じがします。
それって、"問題"を"問題"として真剣に受け止めていないって事の表れだと思います。
そうやって問題の核心から目を背け、"とりあえず"的な対策に走ったり、「ここぞ」とばかりに利益を得ることに夢中になっていては、いずれ…取り返しのつかないことになりますよね。というか、もう取り返しのつかないところまで来てしまっているのかもしれないですよね…。
>どれも更なる環境悪化をもたらすギャグ効果（・・ギャグのように愚かな逆効果・・）な対策ばかりです。・・・環境対策・・・と言うよりも経済対策と言うべきものばかりです。
「おっしゃる通り。ごもっとも」と頷く直前、不謹慎ながら吹き出してしまいました（ギャグ効果の箇所。すばらしい切れ味です）。
まさしく、と思います。
取り繕ったり、うわべだけの対策ではなく、切れ味の良さを感じさせるほどの抜本的な対策を打ち出してほしいです。
>以上二つの二酸化炭素対策は実際には二酸化炭素もかなり排出しますから、二酸化炭素削減の効果があるかどうかも怪しいところです。
本当に無駄な対策ですね…。お粗末だと思います。
>それは、森林を保全する、木を植える、石油を使う量を減らす・・・石油文明社会で石油の使用量を減らす・・・・産業活動の縮小・・・経済縮小に他なりません。
そうですよね。本当に削減して問題を解決するつもりなら、こういったことが対策として一番に出てくるべきだと思います。
環境問題さえ利用して金儲けをしようとする輩が牛耳っているせいで、ギャグのような対策を打ち出しているんですね。
>それが人や生態系にどれだけの打撃を与えるかの検討無しに見切り発車してしまって起こった問題です。
個人にも言えることだと思いますが、安易な行動というのは恐ろしいですね。
目先の利益にとらわれ、後先考えずに行動すると「こんなはずじゃなかった」って結果になるものだと思います。
Re：上っ面の対策…
雑草Ｚ 社枯さん
>どれも根本的な解決策ではないですよね。
>やはり表面上の対策に走っているような感じがします。
対症療法的対策ですね。・・・それも、問題をさらに大きく悲惨なものにしています。マッチポンプ的です。メインは経済効果ですね・・・環境悪化は加速するでしょう。。
>切れ味の良さを感じさせるほどの抜本的な対策
これはやはり、経済活動、工業生産の縮小でしょう。・・・そうじゃない方法がある・・・と主張する人がいても、その方法が本当に有効だと検証されるまでは、活動停止にすべきでしょう。・・・それが真の予防原則です。
>安易な行動というのは恐ろしいですね。
>目先の利益にとらわれ、後先考えずに行動すると「こんなはずじゃなかった」って結果になる
現代の経済活動、工業化は、「目先の利益にとらわれた安易な行動」
と言うべきですね。目先の利益で必ず後から大きなしっぺ返しがあるでしょう。環境負荷をしっかり考慮に入れてない安易な工業化、都市化、公共工事などによる環境破壊はかなり酷過ぎます。
上々 いつも的確なお話ありがとうございます。
予防原則なるものはあちこちで飛び出してきますが、どうも都合のいい時にだけ持ち出されるもののようで、その論者たちの説は一貫しません。
原発にしても風力・太陽光発電にしても予防原則を考えるなら極めて危険なものばかりです。
その中で一番予防する必要のないものが二酸化炭素による温暖化のように感じます。
しまった
guyver1092 前回のコメントは、今回の記事にこそふさわしかったですね。失敗でした。
二酸化炭素削減だけについて考えれば、本質はおっしゃるとおりと思います。周辺を言えば、汚染物質(化学物質)が光合成を阻害することは多々あるので、これを規制すれば効果の増進になるでしょう。
・・・なるほど槌田氏の毒物等物品税は良く考えてありますね。石油類のみを規制するより効果的と思えます。
木を植えるのはしっかり監視しないと、砂漠拡大になります。熱帯雨林の伐採後にユーカリを植えると、ユーカリを切った後は、砂漠になります。ご用心を。
予防原則としては、教育に経済成長に対する疑問を教えるのはとても効果的と思います。私の経済成長に対する疑問は実は、中学校で経済成長のモデルを習ったときに芽生えました。
>予防原則の胡散臭さ
雑草Ｚ 上々さん
はじめまして、初のコメント有難う御座います。
>予防原則・・・どうも都合のいい時にだけ持ち出されるもののようで
そうですね。経済効果があって、利権が絡んでいるときに出てきますね。・・・儲けになるからやる・・・と言う輩が牛耳ってます。
>原発にしても風力・太陽光発電にしても予防原則を考えるなら極めて危険なものばかり
やはり抜群に危険なのは原発でしょう。・・・放射能はまともに安全な処理の方法がないのですから。・・どれも、費用対効果を考えれば有効ではなく、更なる石油の無駄使いですね。
>一番予防する必要のないものが二酸化炭素による温暖化
本文にも書きました通り、二酸化炭素温暖化対策はギャグみたいな逆効果の対策が蔓延ってますね。
本当に危機だと考えるなら、早急に工業活動、経済活動を縮小すべきでしょうね。
本末転倒な論理
雑草Ｚ guyver1092さん
温暖化の危機を叫んで、二酸化炭素だけ減らせばいい・・・という主客転倒な、愚かな対策で溢れていますね。
・・・それによって環境汚染は悪化する一方です。
>木を植えるのはしっかり監視しないと、
そうですね。失敗例はそこここにありますね。天然林を保存するのが先でしょうね。
>予防原則としては、教育に経済成長に対する疑問を教えるのはとても効果的
そうですね。それをやって行けば、経済成長の洗脳から抜けられるでしょう。・・・ただ、経済界べったりの政府ではそれを認めないでしょうね。・・・先ず教員が経済成長の愚かさを分かっていなければなりませんね。
>私の経済成長に対する疑問は実は、中学校で経済成長のモデルを習ったときに芽生えました。
へぇ、経済成長の理論を中学でやりましたか？・・・教科書に書いてありましたか？・・それはその先生の独自の授業ですかね？・・・私は経済成長のモデルを学校で習った記憶はありません。中学でそれに気づかれたのは素晴らしい洞察ですね。・・・本来なら、みんな気づくべきでしょうね。いい大人が経済成長論を振りかざすのは、本当に軽率です。・・・それが、国の指導者であったり学者であったりするから始末に負えません。・・・人間ってそんなに愚かな存在なのでしょうか？
経済成長のモデル
guyver1092 中学だったと思うのですが、そういわれると自信がなくなります。
習ったことは、資本主義とは、お金を集めてそれを三つにわけ、労働力と、原材料、設備投資に振り分け、製品を作り、売り払って得た金を、労働力と、原材料、設備投資、資本準備金に振り分け、以下これを繰り返すというものでした。
その当時の疑問は、いっぱいになったらどうなるのか?というもので、自分で考えても何に対していっぱいになるのかわかりませんでした。この回答を得たのは、「21世紀は警告する」からでした。いっぱいになるのは、消費者の払える額に対してでした。経済成長といっても、経済の枠と経済の実質と二つに分かれておりそれぞれ成長するのだとか。そして必ず経済の実質のほうが成長が早く、経済の枠を超えた瞬間、経済の枠を壊してしまうとのことでした。そして番組では、人類は過去二回これを経験していて、第一次世界大戦及び第二次世界大戦であると。
自分の理解に直してみると要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
地球の生態系の限度
雑草Ｚ guyver1092さん
>要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
これはいわゆる「大不況」とか「恐慌」の事ですよね？・・・それは現在主流の多くの経済学者の言っている事と同じですよね？・・ちょっと混乱しませんでしたか？
経済成長が怖いのは、消費者の消費出来る限度云々の話ではなくて、
有限な限りある資源の地球で、持続可能な地球のキャパを超えて経済成長続けたら、その負荷に人間を含む生物の生活環境、生態系が滅茶苦茶に破壊される・・・と言う事です。・・・guyver1092さんもそのお積りで今までコメント下さいましたよね？
子供のころの理解
guyver1092 まあ子供の頃の理解の記憶ですので現在の私の理解とは違います。経済システム限定の話です。
>>要は消費者の消費できる限度以上の生産をしてしまうと、破滅がくるよということなんですね。
すみません。当時の理解のことです。言葉足らずのコメントしてしまいました。
今はおっしゃるとおり、経済の外にもいろいろ超えられない枠があるのを理解しています。
了解です。
雑草Ｚ guyver1092さん
いや、言葉足らずではなくて、そう言う意味で書かれていましたね。こちらこそ解釈違いで舌足らずでした。
現在のお考えとは違う事を確認出来て良かったです。
上っ面の対策…
社枯 >原発、二酸化炭素の地下貯留、ハイブリットカーなどへの買い替え補助金・減税、エコポイント
どれも根本的な解決策ではないですよね。
やはり表面上の対策に走っているような感じがします。
それって、"問題"を"問題"として真剣に受け止めていないって事の表れだと思います。
そうやって問題の核心から目を背け、"とりあえず"的な対策に走ったり、「ここぞ」とばかりに利益を得ることに夢中になっていては、いずれ…取り返しのつかないことになりますよね。というか、もう取り返しのつかないところまで来てしまっているのかもしれないですよね…。
>どれも更なる環境悪化をもたらすギャグ効果（・・ギャグのように愚かな逆効果・・）な対策ばかりです。・・・環境対策・・・と言うよりも経済対策と言うべきものばかりです。
「おっしゃる通り。ごもっとも」と頷く直前、不謹慎ながら吹き出してしまいました（ギャグ効果の箇所。すばらしい切れ味です）。
まさしく、と思います。
取り繕ったり、うわべだけの対策ではなく、切れ味の良さを感じさせるほどの抜本的な対策を打ち出してほしいです。
>以上二つの二酸化炭素対策は実際には二酸化炭素もかなり排出しますから、二酸化炭素削減の効果があるかどうかも怪しいところです。
本当に無駄な対策ですね…。お粗末だと思います。
>それは、森林を保全する、木を植える、石油を使う量を減らす・・・石油文明社会で石油の使用量を減らす・・・・産業活動の縮小・・・経済縮小に他なりません。
そうですよね。本当に削減して問題を解決するつもりなら、こういったことが対策として一番に出てくるべきだと思います。
環境問題さえ利用して金儲けをしようとする輩が牛耳っているせいで、ギャグのような対策を打ち出しているんですね。
>それが人や生態系にどれだけの打撃を与えるかの検討無しに見切り発車してしまって起こった問題です。
個人にも言えることだと思いますが、安易な行動というのは恐ろしいですね。
目先の利益にとらわれ、後先考えずに行動すると「こんなはずじゃなかった」って結果になるものだと思います。
Re：上っ面の対策…
雑草Ｚ 社枯さん
>どれも根本的な解決策ではないですよね。
>やはり表面上の対策に走っているような感じがします。
対症療法的対策ですね。・・・それも、問題をさらに大きく悲惨なものにしています。マッチポンプ的です。メインは経済効果ですね・・・環境悪化は加速するでしょう。。
>切れ味の良さを感じさせるほどの抜本的な対策
これはやはり、経済活動、工業生産の縮小でしょう。・・・そうじゃない方法がある・・・と主張する人がいても、その方法が本当に有効だと検証されるまでは、活動停止にすべきでしょう。・・・それが真の予防原則です。
>安易な行動というのは恐ろしいですね。
>目先の利益にとらわれ、後先考えずに行動すると「こんなはずじゃなかった」って結果になる
現代の経済活動、工業化は、「目先の利益にとらわれた安易な行動」
と言うべきですね。目先の利益で必ず後から大きなしっぺ返しがあるでしょう。環境負荷をしっかり考慮に入れてない安易な工業化、都市化、公共工事などによる環境破壊はかなり酷過ぎます。