2010-02-09 00:01
雪国のここ会津地方では今年の冬は今のところ昨年に引き続いて、例年よりは雪は積もっていない感じです。それでも、何度か寒波はやってきて、雪は積りました。今年も雪かたしは何日もやっています。２月になってからも、最初の週末（６日前後）は結構吹雪いて雪も積もりました。
今回はあれこれ雪かたしに関する雑記と、雪をかたしながら感じる事をちょこっと書かせて頂きます。
雪かたしするときの服装は、あんまり厚着をしない事が経験上のポイントです。勿論晴れてなければ一番上に防水、防雪になるものは着ますが、冬に外を歩く時よりは薄着をします。はじめ外に出たばかりのときは少々寒くとも、雪をかたし始めるとすぐに体は温まり、汗をかくからです。厚着をしているときは、１０分もすると汗びっしょりで止めたくなります。厚着でなくとも疲れますが、そこを超えると１時間でも２時間でも続けられます。慣れと言うのは凄いものです。
雪は主に家の前の車がやっとすれ違えるくらいの幅の道を挟んだ向こう側の、幅の狭い用水路に捨てるのですが、数年前までは、ご近所さんが、日中に雪をかたして、用水路がすぐにいっぱいになるので、当方は主に夜中に雪かたしを行っていました。ご近所さんが詰め込んだ雪でいっぱいに盛り上がっている用水路も、時間が経てば、下は融けて流されて空洞になっています。雪をスコップや長靴で押すと穴が開きます。そこに雪を放り込んで行くのです。・・・最近はご近所のお年寄りも自分で雪かたしが出来なくなってきて、そこの前の道まで当方が雪かたしする領域になってきました。
雪かたしは重労働でもありますが、体力、筋力がつきます。いい全身運動になります。スコップを使うときとスノーダンプを使う時では使う筋肉も違います。スコップを使う時だけでも、雪を掘るとき、運ぶ時、ほおる時、氷を割るとき、で使う筋肉が違います。同様にスノーダンプも、引く時、押す時、それぞれ使う筋肉は違います。十分にいい全身運動です。筋力も持久力もつきます。
冬は運動不足になるからと、エンジン付きの除雪機や電動の除雪機で雪をかいて、またはブルドーザーに雪をかいてもらって、マイカーでスポーツジムに通ってトレーニングする人達は愚かだなあと感じます。雪かきのほうがいい運動になるし、役に立ちます。家の前ですぐ出来ます。省エネにもなります。
ブルドーザーが雪かきにやってくると、雪をかたした門の前などにも置いて行かれるので、また雪をかたさなければなりません。車が通る道の除雪にはブルドーザーがいいでしょうが、人間が歩く道だけだったらブルドーザーは要らないでしょう。雪の多い日は、道も人が近所に行く歩けるくらいの雪かきで済ませればいいと思います。あんまり出歩かない方が、省エネにも環境にもいいでしょう。大雪の日は臨時の休日にしてもいいのではないでしょうか。
このご時世で職が無い人が沢山いて困ると言うのなら、自治体で除雪作業に臨時の人夫を沢山雇い、手作業で除雪して貰い、そこに税金を使った方がいいかも知れません・・・自治体の財政は切迫していて、そんな事に税金を沢山使える筈はない・・・と、言われそうですが、そう言いつつ地方の自治体はいまだに色々な理由を付けて、ろくでもない不要な環境破壊の公共工事をやっているのです。中央の大手ゼネコンに仕事を持って行かれたり、ゼネコンの上層部の人だけに儲けさせるより、人海戦術で地元の多くの人に臨時の収入があった方がいいでしょう。・・・家の前の道の除雪はその家の人・・と言うのが基本でしょうし、お金を払う必要も無いかも知れませんが、景気の為に不要な土木公共工事をやるくらいなら、環境破壊の痕跡の残らない除雪作業に税金を使った方が遥かにましというものです。
近年、主要な道には、水を噴き出す融雪装置も沢山付けられていますが、その為に地下水の水位がどんどん下がっています。私の住む町は、河沼郡といい・・・昔は川や沼だったところも多く、地面を1〜2m掘っただけで水が湧いてきたものですが、今はあちこちで地下水が涸れています。融雪装置の水も雪解け水も、かつては地面に浸み込んでいたものも、コンクリートで固められて、側溝から川、川から海へと一気に流されてしまう水が多くなってきました。こんなに沢山雪が積り、雪解け水が多い筈なのに、地下水が涸れてきた・・・って恐ろしい事です。道もコンクリートで固められていなかったら、車は走りにくいでしょうけれど、アイスバーンにもならないからスリップ事故は殆どなくなるでしょう。・・・冬の交通事故が激減するでしょう。雪の季節にもコンクリートで道を固める事の愚かさを痛感します。
最後になりますが
雪の夜は一晩中明るく、外に出るにも懐中電灯は要りません。真夜中でも、夏日の日の入り直後の黄昏時のような薄明かりで不思議な感じが致します。遠くまで見渡せます。電灯の付いていない離れたところまで明るいのです。雪の白色は、光を全部反射して、それが雪の中で乱反射を繰り返すのでしょうか。雪が降っていて月が見えない日でも、満月の日のほうがさらに明るいような気もいたします。・・人里離れた照明のないところでもこんなに明るいのでしょうか？・・いつか冬に人里離れた山の中に行って真夜中に確かめてみたいと思います。冬の真夜中の明るさは不思議な魅力があります。外に出て雪かたしをしたくなります。
そんな諸々考えながら、今日もちょっと雪をかたします。
今回はあれこれ雪かたしに関する雑記と、雪をかたしながら感じる事をちょこっと書かせて頂きます。
雪かたしするときの服装は、あんまり厚着をしない事が経験上のポイントです。勿論晴れてなければ一番上に防水、防雪になるものは着ますが、冬に外を歩く時よりは薄着をします。はじめ外に出たばかりのときは少々寒くとも、雪をかたし始めるとすぐに体は温まり、汗をかくからです。厚着をしているときは、１０分もすると汗びっしょりで止めたくなります。厚着でなくとも疲れますが、そこを超えると１時間でも２時間でも続けられます。慣れと言うのは凄いものです。
雪は主に家の前の車がやっとすれ違えるくらいの幅の道を挟んだ向こう側の、幅の狭い用水路に捨てるのですが、数年前までは、ご近所さんが、日中に雪をかたして、用水路がすぐにいっぱいになるので、当方は主に夜中に雪かたしを行っていました。ご近所さんが詰め込んだ雪でいっぱいに盛り上がっている用水路も、時間が経てば、下は融けて流されて空洞になっています。雪をスコップや長靴で押すと穴が開きます。そこに雪を放り込んで行くのです。・・・最近はご近所のお年寄りも自分で雪かたしが出来なくなってきて、そこの前の道まで当方が雪かたしする領域になってきました。
雪かたしは重労働でもありますが、体力、筋力がつきます。いい全身運動になります。スコップを使うときとスノーダンプを使う時では使う筋肉も違います。スコップを使う時だけでも、雪を掘るとき、運ぶ時、ほおる時、氷を割るとき、で使う筋肉が違います。同様にスノーダンプも、引く時、押す時、それぞれ使う筋肉は違います。十分にいい全身運動です。筋力も持久力もつきます。
冬は運動不足になるからと、エンジン付きの除雪機や電動の除雪機で雪をかいて、またはブルドーザーに雪をかいてもらって、マイカーでスポーツジムに通ってトレーニングする人達は愚かだなあと感じます。雪かきのほうがいい運動になるし、役に立ちます。家の前ですぐ出来ます。省エネにもなります。
ブルドーザーが雪かきにやってくると、雪をかたした門の前などにも置いて行かれるので、また雪をかたさなければなりません。車が通る道の除雪にはブルドーザーがいいでしょうが、人間が歩く道だけだったらブルドーザーは要らないでしょう。雪の多い日は、道も人が近所に行く歩けるくらいの雪かきで済ませればいいと思います。あんまり出歩かない方が、省エネにも環境にもいいでしょう。大雪の日は臨時の休日にしてもいいのではないでしょうか。
このご時世で職が無い人が沢山いて困ると言うのなら、自治体で除雪作業に臨時の人夫を沢山雇い、手作業で除雪して貰い、そこに税金を使った方がいいかも知れません・・・自治体の財政は切迫していて、そんな事に税金を沢山使える筈はない・・・と、言われそうですが、そう言いつつ地方の自治体はいまだに色々な理由を付けて、ろくでもない不要な環境破壊の公共工事をやっているのです。中央の大手ゼネコンに仕事を持って行かれたり、ゼネコンの上層部の人だけに儲けさせるより、人海戦術で地元の多くの人に臨時の収入があった方がいいでしょう。・・・家の前の道の除雪はその家の人・・と言うのが基本でしょうし、お金を払う必要も無いかも知れませんが、景気の為に不要な土木公共工事をやるくらいなら、環境破壊の痕跡の残らない除雪作業に税金を使った方が遥かにましというものです。
近年、主要な道には、水を噴き出す融雪装置も沢山付けられていますが、その為に地下水の水位がどんどん下がっています。私の住む町は、河沼郡といい・・・昔は川や沼だったところも多く、地面を1〜2m掘っただけで水が湧いてきたものですが、今はあちこちで地下水が涸れています。融雪装置の水も雪解け水も、かつては地面に浸み込んでいたものも、コンクリートで固められて、側溝から川、川から海へと一気に流されてしまう水が多くなってきました。こんなに沢山雪が積り、雪解け水が多い筈なのに、地下水が涸れてきた・・・って恐ろしい事です。道もコンクリートで固められていなかったら、車は走りにくいでしょうけれど、アイスバーンにもならないからスリップ事故は殆どなくなるでしょう。・・・冬の交通事故が激減するでしょう。雪の季節にもコンクリートで道を固める事の愚かさを痛感します。
最後になりますが
雪の夜は一晩中明るく、外に出るにも懐中電灯は要りません。真夜中でも、夏日の日の入り直後の黄昏時のような薄明かりで不思議な感じが致します。遠くまで見渡せます。電灯の付いていない離れたところまで明るいのです。雪の白色は、光を全部反射して、それが雪の中で乱反射を繰り返すのでしょうか。雪が降っていて月が見えない日でも、満月の日のほうがさらに明るいような気もいたします。・・人里離れた照明のないところでもこんなに明るいのでしょうか？・・いつか冬に人里離れた山の中に行って真夜中に確かめてみたいと思います。冬の真夜中の明るさは不思議な魅力があります。外に出て雪かたしをしたくなります。
そんな諸々考えながら、今日もちょっと雪をかたします。
東京珈琲 子供の頃はスキーウェアを着てよく雪かきしました。たしかに服は汗でびしょびしょになります。
今思うと本当にいい運動ですね。
京都は全然雪が積もらないんで寂しいです。猪苗代の吹雪と駅のストーブが懐かしいです。
雪とはこんなものか
上々 こういった話題は去年までは遠い世界の話だったんですが、現実に自分の物になってしまうとは。
石川県も先週末はかなり積もり、しかも気温が低かったのですぐに凍ってしまい、雪かきは相当大変でした。
春まで、あと何回あるんだろう。
路傍の石ころ 「雪かたし」というのは、雪を踏み固めて歩きやすくすることなのでしょうか。雪が積もるなど10年に1回ぐらいの（それもせいぜい2、3センチ）南国の住人には、想像もつかない話です。北国や雪国にお住まいのかたは、ほんとうに大変ですね。
もし地球温暖化が進むとするならば、降水があっても雪ではなく雨になるので、寒い地方の方々には温暖化するのもいいんじゃないでしょうか。暖房のためのエネルギーも少なくてすむし。
雪かたしは雪国の冬の運動
雑草Ｚ 東京珈琲さん
ほんと、雪かきすると、すぐに体が熱くなって汗をかきますよね。薄着だと調子付きますが厚着していると具合が悪くなります。
猪苗代は会津の中では最も太平洋寄り（東側）ですが、標高が高いから、会津盆地よりもさらに雪が積りますね。
京都とはかなり違うのではないでしょうか？
京都と猪苗代の共通点は、観光地と言う事でしょうか？
・・まあ、同じ観光地と言っても、猪苗代は自然、京都は文化遺産で大分違いますね。でも京都ほどではないにしても、会津も古い神社仏閣が多いですね。
雪国の冬は厳しいでしょう？
雑草Ｚ 上々さん
雪国とはそういうものです（笑）
雪国の人の多くは、厳しい冬が嫌いですが、私は、出掛けるときの危険性や雪崩、家が潰れる心配は嫌ですが、寒いのと多少の雪は、それほど嫌でもありません。寒いのは体を動かしたり、逆に布団にくるまっていればぽかぽかですが、夏の猛暑は嫌ですね。
雪かきはかなりの重労働ですね。筋力、持久力・・体力がつくと思って頑張りましょう。（笑）
先週末（６日前後）の寒波がきっとこの冬最も厳しいものでしょう。こちらでも山間部は１m以上積りましたからね。雪かきはまだ一か月くらいは必要でしょうが、もうそんなに積らないのではないでしょうか？・・・２月は冬ですが、そのうちもうすぐ春ですよ。
雪片し
雑草Ｚ 路傍の石ころさん
二度目のコメント有難う御座います。歓迎いたします。
路傍の石ころさんも南国の方なのですね？九州ですか？・・・どちらの県にお住まいですか？
>「雪かたし」というのは、雪を踏み固めて歩きやすくすることなのでしょうか。
あはははっ・・・雪の降らない南国の方らしいですね。「雪固し」ですか。雪を踏み固めるのは、どちらかと言うと「雪かき」のほうが近い表現かも知れません。
「雪かたし」はあまり使われない表現かも知れませんが
「雪かき」とほぼ同じ意味で「除雪」と言う意味です。
「雪かき」が、雪をかいて道の両側に寄せて行くイメージに対して、「雪かたし」は、スノーダンプなどで、雪を運んで川などに持って行って捨てるイメージで書きました。漢字で書くと「雪片し」ですね。・・・方言と言うべきかも知れません・・・・。「雪片づけ」と言った方が解り易かったかも知れません。
でもやっぱり雪がいっぱい積ったのを除雪する作業は、「雪かたし」が合う感じが致します・・・単に小さい頃から使っていた表現だからでしょう（笑）。
ちなみに「スノーダンプ」って何か巨大な機械みたいな言葉ですが、ソリのような大型シャベル・・って感じです。
こんな感じです↓
http://www11.plala.or.jp/fuyufuyu/zyosetu.htm
***
おっしゃるように、寒い地方の人々には温暖化もいい面が沢山ありますね。ゲルマン民族のように南方に移動しなくてもいいですし・・。
雨降って雪解ける
上々 ちょっとくらい日が照ってもほとんど解けなかった雪が、雨が降ったらあっという間に解けてしまいました。
こっちは新潟や東北に比べればままごとのような雪なんでしょうが、寒さには参ります。
今日も激しい雨ですが、気温は少し高いけれどやはり骨身にしみる感じです。
路傍の石ころ 雑草z 様
詳しいご説明ありがとうございました。「雪かたし」とは雪片づけ、除雪ということですね。リンク先の写真を見せていただいて、どういうものか少しはイメージできました。それにしても知らなかったら噴飯もののトンチンカンなことを言うものですね…‥。
それにしても、若い人や壮年の人のいる家庭では「雪かたし」がなんとかできても、老人のみの世帯の方などは大変ですね。業者に頼めば余分な出費がいるでしょうし……。行政の支援とかはあるのでしょうか。
南国というのはやや誇張でした。兵庫県の淡路島です。周囲が比熱の大きい大量の水（海水）に囲まれているので、気温が下がりにくく、水たまりに氷が張るのも何年も見ていません。対岸の四国の剣山（1955メートル）の中腹以上は積雪があるので、たまに雪景色の観賞に行きます。
ときたま見に行くのは、万象を白く包み隠し木々に白い花が咲いているようで、「綺麗なあ」ですむのですが、ひと冬中となると大変ですね。この「綺麗」などと言う表現も、雪国の方には、「なに言ってるんだ、このアホ」というような違和感のある表現に違いないでしょうね……。
2010-02-05 00:01
現在、大抵の人はお金がなければ生きていけないと考えています。でもお金がなければ生きていけないと考えるのは人間だけです。他の動物はお金を持っていなくとも十分に生きていけます。お金は、決して生きて行く為の必要条件ではない筈です。人間だって昔はお金が必要のない時代がありました。狩猟、採取生活の時代はもとより、農業が始まってからも暫くは、お金が必要なかった筈です。貨幣経済が始まってからでも、暫くは自給自足的な生活をしていた人は沢山いたでしょう。現在まで続く人類の歴史の大半は、お金が無くても生活していけた時代です。
現在、アフリカなどでは、一日一ドル以下で生活している貧困層が沢山いて問題だ・・・と騒がれていますが、数十年前までは一ドルどころか、お金無しで十分に生活していた種族は沢山いた筈です。【一日１ドル以下の生活】。彼らを野蛮人と決めつけて、余計なお世話で貨幣経済を彼らの世界に持ち込んで、貧困層と決めつけてしまった行為こそが非難されるべきでしょう。価値観の押し売りもいいところです。どんなヒューマニズムかは知りませんが、お金がない社会に貨幣経済を持ち込む事によって、結果として彼らの世界を経済圏に引き入れて、貧困扱いしているのです。・・・先進国と自ら名乗る人々はそんな自分勝手な行為によって、経済成長を助長してきたのです。
さて、現代の洗脳、経済成長によって、ある時期まで人々のお金の収入は増えてきた事は事実です。お金がなかった社会に貨幣経済を導入して、お金を稼ぐシステムを作ったわけですから当然です。そして、経済が発展すれば発展するほど、以前は只だったものに値段をつけて売る・・「経済価値」と言うおかしなものを付けてきました。売るほうの立場からすれば、無料だったものを有料で売るわけですから、錬金術のようなものですが、買うほうの立場からすれば、自然の恵みが無償で与えてくれたものが、ある日突然所有権を主張した者から買わなければならなくなりました。でも明らかに、それらは自然の恵みによる産物であって、所有権を主張する人々のものではありません。
狩猟、採取出来る食べものが減ってきて、売買の対象となりました。かつては自前であったであろう衣装も買うようになりました。農地に撒く肥料も人糞から化学肥料になって有料になりました。飲み水さえ有料のものが出てきました。仕事に通う事さえ、電車であれ自家用車であれ、お金が必要です。・・・気がついてみると、お金に縛られて、お金無しでは生活出来ない環境が作られてきました。かつて只だったものに経済的価値が付けられて、次々と有料になりました。最低限度の生活を営むのに必要なお金がどんどん増えてきました。収入も増えましたが、【パーキンソンの法則】よろしく必要な出費も増えました・・・・これが経済発展のからくりでしょう。
現代社会では、お金無しでは確かに不安です。お金無しでも生活していくのは非常に難しいものがあります。・・なかなかホームレスになるほど達観出来ません・・・。
人間もすっかりお金儲けに洗脳されてしまい、同じ事をするのに、経済行為無しでするより、稼いだお金で使う・と言う手間をかけるのが普通になってきました。それによってGDPも増えるのです。
野生の木の実を採って食べるより、働いた収入で同じ木の実を買って食べるほうが、社会人としてふさわしい行動だとでも言いたげです。収入が二倍になっても物価が二倍に上がれば同じことなのですが、それでも収入が上がる方を望むようになりました。・・・経済・・・お金儲け・・にどっぷりと洗脳されています。
お金がなければ生きていけない、普通に暮らしていけない・・・と言う事が当然と考えられる現代社会が素晴らしい社会なのでしょうか？・・非常に生きにくいのではないでしょうか？・・事実、お金が無いという理由や借金で自殺する人が毎年沢山います。
経済成長に比例するように、生活に必要な、稼がなければならないお金も増えてきました。（今論じている事は、そのお金を個人で払うか、政府が払うか・・と言う政策的な問題ではなく、生きて行くのに必要な最小限のお金そのものが大きくなってきているという問題です。）合理主義の名のもとに、とんでもない無駄な社会が構築されてきました。
生活必需品が増え続け、生活に必要な最低限のお金も増え続ける社会システムは根本から見直すべきでしょう。・・それもこれも「経済成長」と言うとんでもない洗脳によるものです。貨幣経済自体を否定する積りはありませんが、現代のそれが自然の摂理に適った完全な形ではない事は確かでしょう。・・・必要最小限できれいにやってしまうのが自然の摂理です。それに対し、同じ事を出来るだけ無駄に大袈裟にやる事が経済成長主義の本質です。
現在、アフリカなどでは、一日一ドル以下で生活している貧困層が沢山いて問題だ・・・と騒がれていますが、数十年前までは一ドルどころか、お金無しで十分に生活していた種族は沢山いた筈です。【一日１ドル以下の生活】。彼らを野蛮人と決めつけて、余計なお世話で貨幣経済を彼らの世界に持ち込んで、貧困層と決めつけてしまった行為こそが非難されるべきでしょう。価値観の押し売りもいいところです。どんなヒューマニズムかは知りませんが、お金がない社会に貨幣経済を持ち込む事によって、結果として彼らの世界を経済圏に引き入れて、貧困扱いしているのです。・・・先進国と自ら名乗る人々はそんな自分勝手な行為によって、経済成長を助長してきたのです。
さて、現代の洗脳、経済成長によって、ある時期まで人々のお金の収入は増えてきた事は事実です。お金がなかった社会に貨幣経済を導入して、お金を稼ぐシステムを作ったわけですから当然です。そして、経済が発展すれば発展するほど、以前は只だったものに値段をつけて売る・・「経済価値」と言うおかしなものを付けてきました。売るほうの立場からすれば、無料だったものを有料で売るわけですから、錬金術のようなものですが、買うほうの立場からすれば、自然の恵みが無償で与えてくれたものが、ある日突然所有権を主張した者から買わなければならなくなりました。でも明らかに、それらは自然の恵みによる産物であって、所有権を主張する人々のものではありません。
狩猟、採取出来る食べものが減ってきて、売買の対象となりました。かつては自前であったであろう衣装も買うようになりました。農地に撒く肥料も人糞から化学肥料になって有料になりました。飲み水さえ有料のものが出てきました。仕事に通う事さえ、電車であれ自家用車であれ、お金が必要です。・・・気がついてみると、お金に縛られて、お金無しでは生活出来ない環境が作られてきました。かつて只だったものに経済的価値が付けられて、次々と有料になりました。最低限度の生活を営むのに必要なお金がどんどん増えてきました。収入も増えましたが、【パーキンソンの法則】よろしく必要な出費も増えました・・・・これが経済発展のからくりでしょう。
現代社会では、お金無しでは確かに不安です。お金無しでも生活していくのは非常に難しいものがあります。・・なかなかホームレスになるほど達観出来ません・・・。
人間もすっかりお金儲けに洗脳されてしまい、同じ事をするのに、経済行為無しでするより、稼いだお金で使う・と言う手間をかけるのが普通になってきました。それによってGDPも増えるのです。
野生の木の実を採って食べるより、働いた収入で同じ木の実を買って食べるほうが、社会人としてふさわしい行動だとでも言いたげです。収入が二倍になっても物価が二倍に上がれば同じことなのですが、それでも収入が上がる方を望むようになりました。・・・経済・・・お金儲け・・にどっぷりと洗脳されています。
お金がなければ生きていけない、普通に暮らしていけない・・・と言う事が当然と考えられる現代社会が素晴らしい社会なのでしょうか？・・非常に生きにくいのではないでしょうか？・・事実、お金が無いという理由や借金で自殺する人が毎年沢山います。
経済成長に比例するように、生活に必要な、稼がなければならないお金も増えてきました。（今論じている事は、そのお金を個人で払うか、政府が払うか・・と言う政策的な問題ではなく、生きて行くのに必要な最小限のお金そのものが大きくなってきているという問題です。）合理主義の名のもとに、とんでもない無駄な社会が構築されてきました。
生活必需品が増え続け、生活に必要な最低限のお金も増え続ける社会システムは根本から見直すべきでしょう。・・それもこれも「経済成長」と言うとんでもない洗脳によるものです。貨幣経済自体を否定する積りはありませんが、現代のそれが自然の摂理に適った完全な形ではない事は確かでしょう。・・・必要最小限できれいにやってしまうのが自然の摂理です。それに対し、同じ事を出来るだけ無駄に大袈裟にやる事が経済成長主義の本質です。
BEM アフリカなど温暖な気候にあるところで暮らしている人達は、以前は貨幣も経済活動をしなくても自然にあるもので生きてこられたと思うんですよね。
そこに欧米の資本が入って、労働力のために人をさらい、残った人達にも労働を強いるという酷い事が行われ、それが現在も不均衡な貿易という形で続いているのだと思います。
リーマンブラザースの役員報酬など、一生かかっても使い切れないような額のお金を貰っても、まだ金にしがみついている人達は狂っているとしか思えません。
今、私たちが日本で暮らすためには貨幣がどうしても必要とされますが、老後の心配さえなければ必要以上に溜め込むこともない訳で、もっと富の分配がうまくいけばなあ、なんて、何も無い立場から願っています(^^;
ＧＤＰじゃなくて分配
雑草Ｚ BEMさん
おっしゃるような温暖な気候のところだけでなく、寒冷な気候でも、エスキモーやヤクート、アイヌ人など、近年まで貨幣が無くとも生きていけたでしょう。
そこに入ってきた貨幣経済は、結局のところ資本家の儲けの為ですね。
汗水流して得られるお金はそんなに多くなく、不正二近いマネーゲームで巨額の富を築く人が多いですね。
>もっと富の分配がうまくいけば
歴史的にも、現代の日本やアメリカほどの格差社会ってそんなになかったのではないでしょうか？経済成長が必要なのではなくて、富の公平分配が必要なのですが、問題がすり替えられています。
必要最小限の生活する為に必要なお金の額が上がって住みにくい世界になってきていると思います。
資本主義
guyver1092 おっしゃるように資本主義は、自給経済を破壊、吸収しつつ市場を拡大しながら経済成長を続けてきましたね。また政府は、自給経済を破壊する政策を採ってきました。(たとえば井戸水の利用を制限する。肥料は昔ながらの堆肥や肥えは特殊肥料で化学肥料が普通肥料と定義する等。上々さんなら仕事柄詳しいのではないでしょうか?)
その結果資本主義に洗脳された人々は、政府に対しあくまでも経済成長政策を求め続けるという悪魔のサイクルとでも言うべき状態に陥っています。
そういえば、江戸時代からの日本の伝統のリユース文化も破壊されていますね。
大多数の人々が洗脳もしくは衆愚化もしくは呪縛(解っていてもやめれば明日から生活できなくなる恐怖)された状態では世論が方向転換を迫ることは期待できないですから、外部からの何らかの制約または強制が働かないとハードランディングは確実に来るでしょう。
一番期待できるのはやはりオイルピークによる原油の値上がりでしょうか。これが始まれば、自給経済の取り入れ、リユースの拡大は自然に増えてくるでしょうが、政府が変な介入をするかもしれませんね。中古家電に安全を示すマークをつけなければ流通できなくなる法律を作ったときのように、反対意見で撤回させることができればよいのですが。
資本主義の本質
雑草Ｚ guyver1092さん
>資本主義は、自給経済を破壊、吸収しつつ市場を拡大しながら経済成長を続けてきましたね。また政府は、自給経済を破壊する政策を採ってきました。
国民の為の筈がなく、大資本家の為の政策ですね。・・・それによってこんなに大きな環境破壊が起きてるのですから、資本家達の責任は非常に重いでしょう。
資本主義の本質に迫った鋭いコメントですね。
このまま記事にしたいくらいです。
>政府に対しあくまでも経済成長政策を求め続けるという悪魔のサイクル
国民が強迫的に経済成長を望む様は、正に『悪魔のサイクル』と呼べる恐ろしいものですね。
>呪縛(解っていてもやめれば明日から生活できなくなる恐怖)
言い当てて妙な表現です。この呪縛からの解放が持続可能な社会へのシフトの鍵でしょうね。
>外部からの何らかの制約または強制が働かないとハードランディングは確実に来るでしょう。
う〜ん、深い洞察です。おっしゃる通りでしょう。
パラダイムシフトへの鍵が沢山詰まったコメントです。
そんなに東京が良いのかよ
上々 私が幼いころには「僕の恋人東京へいっちっち」という歌がありました。中卒の集団就職列車なんていうのもそんなに上の代ではありません。
都会に出てきて、工員や下働きのような仕事でもまじめにやればそこそこの暮らしができて、田舎に残った親や兄弟より「良い暮らし」ができた。
それがそのうち田舎の方にも広がって、（というか、無理やり持ってきて）全国一律貨幣経済になってしまいました。
今の都会の要求に答えるためには屎尿を使った野菜などは出せるはずもなく、きれいにそろった箱入りの野菜を高速を飛ばすトラックで運び込むだけです。
中国では文化大革命の時に下放といって都会の若者を強制的に農村へ連れて行くということがありましたが、この先、同じような事態になっていくかもしれません。
とにかく、引き金は燃料代が高騰でしょうが、それが何時、どの程度のスピードでやってくるかが問題です。
今の都市は砂上の楼閣ですから
雑草Ｚ 上々さん
田舎は都会無しでもやっていけますが、今の都会は周りにその何倍もの田舎、耕地や森林が無ければやっていけません。だから、都会と交易する田舎が無くなれば都市はすぐに干上がって崩壊するでしょうね。
その引き金が 燃料代が高騰 でしょうか？
食料不足のほうが先にやってくる可能性のほうが大きいでしょう。
>何時、どの程度のスピードでやってくるかが問題です
崩壊は始まればそれは非常に早いでしょう。
******* * ***
私も都会に遊びに行くのは好きでしたが、東京のような大都会は永く住むところではありませんね。
食糧不足
上々 食糧不足は取り返しのつかなくなるまでに、繰り返し何度も小さいのが来るでしょう。
それは食糧価格の高騰という形になるでしょうが、なんでも良ければ口に入るという程度から段々とエスカレートしていくのではと思います。
燃料価格の高騰とリンクすると、輸入食糧も高騰することとなり、また他国の購買力との競争も出てくると買い負けという事態がさらに拍車をかけるでしょう。
あまり自分が生きている間に起こってほしくはないことですが。
今は農業回帰といっても「やっていける農業」を目指していますからなかなか進みません。「食べて行くだけ」でも良いからという所まで腹をくくらなければ。
Re：食料不足
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、おっしゃるように
>食糧不足は取り返しのつかなくなるまでに、繰り返し何度も小さいのが来る
可能性も高いかも知れません。私は、今まで食料増産の為に無理にドーピングのような化学肥料を使い過ぎて土地がやせ過ぎたので、限界が一気にやってくるのではないかと思いましたが、土地によって時間差はあるでしょうね。・・・そのスパンがどの位長いかですね。
人口を抑制せずに、持続不可能なやり方で食料増産し続けてきた反動は大変なものでしょう。人口増加に合わせて食料増産してきたやり方は、愚か過ぎると感じます。
>「食べて行くだけ」でも良いからという所まで腹をくくらなければ
そうですね。共感致します。自給自走出来る人が増えるだけでも状況は良くなるでしょう。
生活保護
上々 生活保護を申請する人には就労活動を義務化させろというニュースが出ていましたが、生活保護世帯には農耕義務化という方が役に立ちそうですね。
言い出した人はかなり攻撃されそうですが。
2010-02-01 00:01
インターネットの普及などにより、テレビや新聞のニュース無しでも社会情勢を知る事が出来るようになりました。相対的にテレビや新聞などのニュースとしての価値が下がってきました。それでもまだまだ新聞やテレビのニュースを見る人は沢山います。マスコミ関係者も危機感を抱いてネットに進出したりもしていますが、まだまだ自分達が主流だという認識を持っているでしょう。
ネットメディアのほうが優れている点も多々あります。マスコミがタブー視して書いてない記事を取り上げているサイトも見つけられますし、深く掘り下げた内容も見つかります。一方、ネットのほうが信頼出来ない情報も圧倒的に多いでしょう。 誰が発信しているか分からない情報も溢れています。
さて、そのような一般論は置いといて、以前より感じているマスコミのニュース報道について書かせて頂きます。マスコミが政府御用達機関になり下がっている・・とはよく言われるところですが、確かに財界や産業界、アメリカ追随の報道になっている事は否めません。他の国での出来事もアメリカのマスコミの発信したアメリカ寄りの情報を元に発信しているような感じのものが多々あります。ラテンアメリカで生まれたキューバのカストロ首相やベネズエラのチャベス大統領を筆頭とする反米的な首相は、民主的ではなく、圧政で国民を弾圧している・・・とかアメリカのプロパガンダがそのまま報道されてきました。そもそも、国外のニュースは欧米関係のニュースが中心でした。ベネズエラでチャベス大統領が誕生したり、クーデターが起こった事件よりも、アメリカ大リーグで日本人選手が活躍したとかそんなニュースが大きく取り上げられてきました。危惧すべきバランス感覚です。スポーツは所詮エンターテインメントです。権威ある（・・と思われている・・午前、午後の）ＮＨＫの７時のニュースなどで時間を割いて流すことでしょうか？・・スポーツの事は、専門のスポーツニュースや芸能情報などと一緒に流せば十分だと思います。・ニュースさえ、視聴率重視の娯楽番組になり下がっているような感じが致します。『愚民化政策』・・・という言葉が頭をよぎります。
地方新聞や地方ＴＶ局も市町村の広報機関化しているものが主流です。社説も当たり障りのないものばかりです。告発的なものも時としてありますが、地方の有力者の不正は見て見ぬふり・・ばかりです。
・・こうして次第にマスコミが取り上げる記事や社説は遅れているように感じられるようになってきました。・・・マスコミの存在意義が危うくなっています。
マスコミがこんな状態を続ければ、ますますネットの情報に頼るようになり、新聞は無くなり（・・紙の節約にはいい事です・・）ＴＶは娯楽情報中心になってしまうでしょう。（・・もうなってますね・・）
ジャーナリストがみんなこんなマスコミの体質を支持しているとは思いません。苦々しく思っているジャーナリストも沢山いる事でしょう。良識的なジャーナリストの奮起とマスコミの体質改善を期すところです。・・・既に多くの人は・・私も含め・・関心のあるニュースの情報を深く掘り下げるには・・テレビや新聞報道からは離れて、ネットの信頼出来そうなサイトを見るようになってきています。
ネットメディアのほうが優れている点も多々あります。マスコミがタブー視して書いてない記事を取り上げているサイトも見つけられますし、深く掘り下げた内容も見つかります。一方、ネットのほうが信頼出来ない情報も圧倒的に多いでしょう。 誰が発信しているか分からない情報も溢れています。
さて、そのような一般論は置いといて、以前より感じているマスコミのニュース報道について書かせて頂きます。マスコミが政府御用達機関になり下がっている・・とはよく言われるところですが、確かに財界や産業界、アメリカ追随の報道になっている事は否めません。他の国での出来事もアメリカのマスコミの発信したアメリカ寄りの情報を元に発信しているような感じのものが多々あります。ラテンアメリカで生まれたキューバのカストロ首相やベネズエラのチャベス大統領を筆頭とする反米的な首相は、民主的ではなく、圧政で国民を弾圧している・・・とかアメリカのプロパガンダがそのまま報道されてきました。そもそも、国外のニュースは欧米関係のニュースが中心でした。ベネズエラでチャベス大統領が誕生したり、クーデターが起こった事件よりも、アメリカ大リーグで日本人選手が活躍したとかそんなニュースが大きく取り上げられてきました。危惧すべきバランス感覚です。スポーツは所詮エンターテインメントです。権威ある（・・と思われている・・午前、午後の）ＮＨＫの７時のニュースなどで時間を割いて流すことでしょうか？・・スポーツの事は、専門のスポーツニュースや芸能情報などと一緒に流せば十分だと思います。・ニュースさえ、視聴率重視の娯楽番組になり下がっているような感じが致します。『愚民化政策』・・・という言葉が頭をよぎります。
地方新聞や地方ＴＶ局も市町村の広報機関化しているものが主流です。社説も当たり障りのないものばかりです。告発的なものも時としてありますが、地方の有力者の不正は見て見ぬふり・・ばかりです。
・・こうして次第にマスコミが取り上げる記事や社説は遅れているように感じられるようになってきました。・・・マスコミの存在意義が危うくなっています。
マスコミがこんな状態を続ければ、ますますネットの情報に頼るようになり、新聞は無くなり（・・紙の節約にはいい事です・・）ＴＶは娯楽情報中心になってしまうでしょう。（・・もうなってますね・・）
ジャーナリストがみんなこんなマスコミの体質を支持しているとは思いません。苦々しく思っているジャーナリストも沢山いる事でしょう。良識的なジャーナリストの奮起とマスコミの体質改善を期すところです。・・・既に多くの人は・・私も含め・・関心のあるニュースの情報を深く掘り下げるには・・テレビや新聞報道からは離れて、ネットの信頼出来そうなサイトを見るようになってきています。
路傍の石ころ 雑草の言葉 様
はじめまして。
雑草の言葉様の隠れファンです。（なんだか隠れキリシタンみたいですが……）雑草の言葉様の貴重な記事を毎日読んで勉強させていただいています。ありがとうございます。
本文全体がまさに仰るとおりですね。テレビ・新聞のマスメディアは権力を握る者や大資本を握る者たちの、広報機関になりさがり、偏向報道が多くなりました。マスコミが社会の木鐸だとか権力の監視機関だとかいうのは幻想にすぎないことが思い知らされました。
社会で何が起こっているのか、何がより真実に近いのか、分かりにくくなっています。私も信頼できそうな、また読むに値する分析力や表現力のあるサイトを探して、2年まえに雑草の言葉さんのブログを見つけました。
世の中、圧倒的多数の人々が「経済成長の病」に罹り、それもかなり重傷です。そんな中で雑草の言葉さんは「経済の縮小」もまた良し、と一貫して別の見方を示されている貴重なサイトだと思います。
これからも、よろしくお願いいたします。
雑草Ｚ 路傍の石ころさん
はじめまして、初のコメント有難う御座います。
本文に書いた、
>ネットの信頼出来そうなサイト
として、この＜雑草の言葉＞を挙げて頂き、有難う御座います。恐縮です。
世界にはしっかりしたジャーナリスト魂を持ったジャーナリストもいる事でしょう。権力におもねらず、
>マスコミが社会の木鐸だとか権力の監視機関
に復権する事も期待したいところですが・・・かなり難しいでしょうね。
>圧倒的多数の人々が「経済成長の病」に罹り、それもかなり重症
そうですね。的確な表現だと思います。GDPの増加を経済の成長とする定義自体に疑問を抱かずに経済成長を信奉するのは、かなりの洗脳、重症と言えましょう。
有限の地球で無限の成長をしようとする事は破局しか待っていません。それに対し、脱成長路線にシフトすれば、ゆったりした生活が待っている事でしょう。
２年前から記事を読んで頂き有難う御座います。またコメントお待ち致しております。
魂が狂っている
guyver1092 見たわけではないのですが、「地獄の黙示録」という映画の中の台詞に「精神は正常だが魂が狂っている」という趣旨のものがあったそうで、現在のマスコミはいろんな意味でまさしくこの状態のように思えます。
少なくとも私の目には、彼らは人類を文明崩壊に導こうと日夜努力しいてるように見えます。
自ら洗脳されているマスコミ
雑草Ｚ guyver1092さん
海外のジャーナリストにも日本のジャーナリストにも、有意義な情報やスクープを地道に取材している人もいるようですが、巨大メディアからは切り捨てたれたり葬り去られたりする事も多いようです。
いわゆる独裁国家が情報統制していると言われますが、日本でもアメリカでもマスコミ情報はかなり統制されていますね。
>彼らは人類を文明崩壊に導こうと日夜努力しいてるように見えます。
う〜ん、そこまでは言えないのではとは思いますが、彼らは、権威の発言に思考を預けて、しっかり理性で考えてないように感じる場面が多々あります。大衆を洗脳しているようで、その実、自ら洗脳されているようです。その結果、経済成長を無闇に信奉、プロパガンダし、文明崩壊に導いているとも言えますね。
・・それをguyver1092さんは、「魂が狂っている」と表現されたのでしょうか？
マスコミから情報を得る時の注意点
でなしNo.146 ここ数年マスコミから情報を得る時は、「この報道をして誰が得をするか？」とか「この報道をしてどう思ってもらいたいのか？」を必ず考えるようにしています。
一部の情報にフォーカスすることなどにより、受け手側の思考をコントロールする。この点に関しては50年以上の歴史を持つ連中なので、かなり用心しているつもりです。
また、民主主義とは言いますが、民衆がみんなバカ(もしくは洗脳中)だったら、民衆の決定は自己満足の寄せ集めで決して正しいわけではないということも気をつけておくべきだと思います。
ですから個人的に、愚民化政策はもう実現されていると思っています。経済成長から目が離せないことからも愚民化達成のにおいが…
持続可能な社会に舵を切る必要性を発信し続けるメディアとしてネットは素晴らしい特性を持っていると考えます。
ネットのいいところを生かし、経済成長の洗脳を解いていきたいものです＾＾
愚民化政策
雑草Ｚ でなしNo.146さん
意図的かどうかは別として、結果として愚民化政策となっている報道は昔から沢山ありますね。
例えば、本文にも書きましたように、スポーツ関係のニュースを流し過ぎです。日本に限った事ではありませんが、スポーツのニュースを他の政治経済や事件のニュースと同格以上に流すマスコミは大衆をスポーツ馬鹿にさせているように感じます。スポーツの陰に隠れてしまった大切なニュースは沢山あるでしょう。・・意図的かもしれません。
ニュースなどを見ていても
>一部の情報にフォーカス
は日常茶飯事です
少子化対策も、食料自給率を踏まえた適正な人口の議論無しに推進しようとしています。おっしゃるように、経済成長も、絶対命題の如く扱ってます。それらの事に疑問を持った発言をしないマスコミ報道を聴く度にマスコミの無能さを痛感します。
・・・先のguyver1092さん へのコメントにも書きましたように、マスコミ自身が、政府や経済学などの権威（・・御用学者・・）に洗脳されて、愚民化されている部分も大いにあるでしょう。
ネットもかなり危険な面もあり、両刃の剣ですが、兎も角、
>ネットのいいところを生かし、経済成長の洗脳を解いていきたいものです＾
ですね。
Re:自ら洗脳されているマスコミ
guyver1092 >権威の発言に思考を預けて、しっかり理性で考えてないように感じる場面が多々あります。大衆を洗脳しているようで、その実、自ら洗脳されているようです。その結果、経済成長を無闇に信奉、プロパガンダし、文明崩壊に導いているとも言えますね。
私の感じることはまさしくこれです。彼らの主張する経済成長を続ければ、文明崩壊は必ず来ます。行動としては完全に自滅を推進しているのです。理論的に考えれば自分の主張が矛盾しているのにそれが分かっていないように見えるのです。
Re:Re:自ら洗脳されているマスコミ
雑草Ｚ guyver1092さん
マスコミも財界の傀儡になり下がっているという事ですね。立場的なものもあるだろうし、日々の雑事に追われて自分でじっくり考えられない・・と言うのもあるのでしょうか？？
もっとしっかり論理的に考えて欲しいものです。「マスコミ」なのですから。全然難しい事では無い筈です。・・それが自ら洗脳されるようでは情け無いですね。
またまた、同じ事を感じ、主張していたという事ですね。嬉しいですね。これからも宜しくお願いします。
マスコミが悪いのか
上々 小沢検察闘争劇でマスコミが検察の宣伝隊と化している現状がようやく認識され、あちこちでマスコミと経済界と旧政界等の悪の連合体などと言われていますが、それほど大したものかという思いもあります。
マスコミが愚民化を進めている？そうじゃなくて愚民の要望に答えているだけでしょう。視聴率が上がることだけを目的にしていれば愚民の見たいものだけを流すことになる。
そうなっていけば愚民に近い一般民衆もどんどんとそちらに流れて行きます。
その中で一部に腹黒いのが居て、うまく利用すれば何でも思うようにできます。
民主主義もそう、今の千兆になろうとする国債・公債の山はすべて景気回復だけを求めてきた有権者の投票のおかげです。自民党の責任は重いのは確かですが、それを選び続けてきたのはこれまでの有権者です。
途中でおかしいと思わないものか。
マスコミの刷り込み
雑草Ｚ 上々さん
こちらの記事へのコメント有難う御座います。
>マスコミが愚民化を進めている？そうじゃなくて愚民の要望に答えているだけでしょう。
確かにそうとも言えますね。ただ、マスコミが大衆の要望に答えて、スポーツなどばかり垂れ流しにするからますます大衆は馬鹿に成る・・・という風に大衆とマスコミの相乗効果で愚民化スパイラルに陥っているのだと思います。マスコミは毅然とするべきところはしっかりそうすべきです。
>自民党の責任は重いのは確かですが、それを選び続けてきたのはこれまでの有権者
これも確かにそう言う側面もあるでしょうけれど、そこには政権とマスコミの癒着構造もあるでしょう。意図的にその手の情報を流してきたわけです。
>景気回復だけを求めてきた有権者
これも明らかに有権者にその手の情報・・・経済成長、景気回復で生活は安定し豊かになる・・・と言う刷り込みがあっての事でしょう。
同感ですね〜
BEM スポーツニュースの多さには辟易していました。
雑草Zさんのおっしゃる通り、ニュースとスポーツは別にしてしかるべき！ですね。
野球なんてキャンプに突入なんて、どうでもよい報道がもう始まっています。い〜よ、そんな事！って言いたくなりますし、大体スポーツが多過ぎですよ。
ニュースと同等の時間をスポーツに裂く必要はありませんよね。
それからアメリカ偏重というのももっともです。最近は中国のニュースも多くなってきましたが、アメリカでは、中国では、と世界はアメリカと中国だけか！！って言いたくなります。
北欧が福祉の先進国、ドイツが環境先進国などというなら、もっと伝えるべきものはあるはずです。
テレビの使命はもう終わりですかね〜(--
>スポーツニュースの多さには辟易
雑草Ｚ BEMさん
賛同のコメント有難う御座います。BEMさんは結構スポーツ好きでいらっしゃるようなので、スポーツニュースの多さに対してはどうかな？・・と思っていましたが賛同のご意見を戴けて嬉しく思います。BEMさんは見る方よりもご自分でする方が好きなのでしょうか？
>野球なんてキャンプに突入なんて、どうでもよい報道
全くですね。最近のニュースでも相撲の理事を誰がやるとか関取が不祥事で引退するとかをメインのニュースとして時間をかけていたのには呆れました。いくら国技と言えども、芸能ニュースで十分でしょう。
>大体スポーツが多過ぎですよ。
それも言えますね。色んなスポーツやりたい人はやればいいけど、ニュースで流す必要はないですね。
>テレビの使命はもう終わりですかね〜(--
娯楽としての使命くらいでしょうか？
2010-01-29 00:02
雪国の冬の神社や鎮守の森の雰囲気は中々いい感じでしょう。・・・それを写真に撮って記事にする・・・昨年の秋頃から計画していました。・・・神社の候補はいくつかありました・・・。
正月に福島県の湧水の本を見ていたら、頭無のお不動様の水・・・というのが載っていました。山の中の小さなお堂・・という感じで独特の雰囲気です。湧水も湧き水というよりも滝の水のようですが、澄んでる感じです。この磐梯山の麓にあるお堂に行って、奥にあるという滝を見て、その水を飲んでみたい・・・と思いました。
毎月末２９日にアップし始めた『鎮守の森シリーズ』には、自然崇拝である神道の神社と鎮守の森を載せたい・・・と考えていたのですが、神社仏閣に詳しくない私は、不動尊が神道か仏教かの区別がつきませんでした。ネットで「不動尊」を調べてみると、「不動明王」の尊称で、仏教の信仰対象との事です。・・つまり不動尊が祀ってある建物はお寺と言う事になるのでしょうか？・・まあ、実際は神仏混合で、両方祀ってある場所も結構あるようですし、兎も角行ってみました。・・・確かに鳥居はなかったので、神社ではないようですが、冬の厳かな雰囲気がいい味を出して気に入りました。
この道の右手の林の中にあるようです。
↓ 奥の山は磐梯山
磐梯山のほうへ坂道をずっと上ってから、右折して東側にちょっと下りました。
頭無（ずなし）不動尊のお堂
↓お堂の右手の林に入っていくと、水が流れていて不動滝があります。
↓お地蔵さんもあります。
↓頭を雪で覆われた地蔵？
眼を病む人が滝の水で眼を洗って治したと言われる。
昔は、囲炉裏で焚く火で屋内に煙が充満して眼が悪くなり易かったとのこと。
滝の周辺には、眼の病が治った人が奉納した剣が沢山立っていた。
かなり小さな滝で、落差も３mくらいな感じでした。
↑↓滝の両側に像が置いてあった。
↓左側に座っているのが不動尊であろう・・・だけれど、頭はあった・・・
大きさは、地蔵くらい（赤ん坊くらい）で小さい。
１月１８日月曜日夕方撮影
20年くらい前に訪れたと言う人（母）によると、その頃は、不動滝の水は不動尊の境内を流れ、食べられる植物も豊富でもっと雰囲気があったようです。お堂の裏に、人間ぐらいの大きさの頭のない不動尊もあったとの事
その後、リゾート開発かなんかで荒らされたらしいのは残念な事ですが、現在も十分に雰囲気はありました・・。
正月に福島県の湧水の本を見ていたら、頭無のお不動様の水・・・というのが載っていました。山の中の小さなお堂・・という感じで独特の雰囲気です。湧水も湧き水というよりも滝の水のようですが、澄んでる感じです。この磐梯山の麓にあるお堂に行って、奥にあるという滝を見て、その水を飲んでみたい・・・と思いました。
毎月末２９日にアップし始めた『鎮守の森シリーズ』には、自然崇拝である神道の神社と鎮守の森を載せたい・・・と考えていたのですが、神社仏閣に詳しくない私は、不動尊が神道か仏教かの区別がつきませんでした。ネットで「不動尊」を調べてみると、「不動明王」の尊称で、仏教の信仰対象との事です。・・つまり不動尊が祀ってある建物はお寺と言う事になるのでしょうか？・・まあ、実際は神仏混合で、両方祀ってある場所も結構あるようですし、兎も角行ってみました。・・・確かに鳥居はなかったので、神社ではないようですが、冬の厳かな雰囲気がいい味を出して気に入りました。
この道の右手の林の中にあるようです。
↓ 奥の山は磐梯山
磐梯山のほうへ坂道をずっと上ってから、右折して東側にちょっと下りました。
頭無（ずなし）不動尊のお堂
↓お堂の右手の林に入っていくと、水が流れていて不動滝があります。
↓お地蔵さんもあります。
↓頭を雪で覆われた地蔵？
眼を病む人が滝の水で眼を洗って治したと言われる。
昔は、囲炉裏で焚く火で屋内に煙が充満して眼が悪くなり易かったとのこと。
滝の周辺には、眼の病が治った人が奉納した剣が沢山立っていた。
かなり小さな滝で、落差も３mくらいな感じでした。
↑↓滝の両側に像が置いてあった。
↓左側に座っているのが不動尊であろう・・・だけれど、頭はあった・・・
大きさは、地蔵くらい（赤ん坊くらい）で小さい。
１月１８日月曜日夕方撮影
20年くらい前に訪れたと言う人（母）によると、その頃は、不動滝の水は不動尊の境内を流れ、食べられる植物も豊富でもっと雰囲気があったようです。お堂の裏に、人間ぐらいの大きさの頭のない不動尊もあったとの事
その後、リゾート開発かなんかで荒らされたらしいのは残念な事ですが、現在も十分に雰囲気はありました・・。
信心
上々 ほんとに雰囲気のあるところですね。
それがわずか200年ほど前の創建というのにも感じるところがあります。
ちょっと現世利益だけに傾くところはありますが、それだけ信心深い人が江戸末期にもまだ居たというところが。
今では信仰心が深いというとかえって危ない（？）ように見られる風潮もありますが、素朴な信仰心というものと考えさせられる水の流れでした。
>素朴な信仰心
雑草Ｚ 上々さん
この滝の水は、結構澄んでいて美味しく飲めました。
いつも案内板の写真の文章まで読んで下さってのコメント有難う御座います。・・上々さんは古文書もかなり読めるのではないでしょうか？
ちょっと解らない事が色々あったのですが・・・・お分かりでしたら教えて下さい。
先ず、不動尊を祭ってあるこのような所も「お寺」・・・と言うのでしょうか？
それから、鎮守の森・・・って神社じゃなくてお寺の場合も言うのでしょうか？・・調べてみた感じでは、お寺では鎮守の森・・・って言葉は使われてない感じでしたが・・・
+ +++ +++++ +++++++
冬の神社や鎮守の森も趣があっていいですね。・・・金沢あたりにも冬らしい趣のある神社が沢山あるでしょうね。
例の西会津野沢の大山祇神社の写真等も、是非上々さんに見て頂きたいと思っているのですが、まだ行ってません。次回あたりにアップしたいと思っています。宜しくお願い致します。
お不動様
上々 古文書が読めるなんてとんでもない。崩した筆文字など全く読めません。楷書で書いてあればなんとか意味は取れます。
さて、お不動様を祀ったお堂というのは仏教施設であるとは思いますが、お寺ではないですね。お地蔵様も地蔵菩薩ですので仏教ですが、地蔵堂もお寺とは言えないと思います。
まあ体制としての仏教組織と土着信仰の間にあるものでしょうか。
鎮守という言葉は守るということで、古代の官名でも鎮守府というものがあります。
それから転じて地域を守る神様のことを鎮守の神と言うようになりました。おそらく神社に限って使われているのではないでしょうか。
こちらは写真を楽しみにするばかりで、全然発信しないですね。すみません。
神社仏閣について興味深いお話有難う御座います。
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、地蔵・・って日本の昔話にも沢山出てくるので、神社同様に、日本の古来の信仰のように感じてましたが、仏教なのですね。・・・とても日本的な感じがしますけどね。
不動尊もそうですが、なるほど・・。
>体制としての仏教組織と土着信仰の間にあるもの
と言う上々さんのご説明に納得です。
やはり、鎮守の森は神社に限って使われるようですね。
このあたりの上々さんの知識は豊富ですね。色々教えて頂き感謝しています。
・・こちらこそ、自分でアップした写真について質問してすみません。これからもアップした写真の解釈等よろしくお願い致します。
信仰
上々 弾丸避け祈願というのは切ないですね。
皆さん無事に帰って来られたのでしょうか。
土着信仰とか、現世利益とか、マイナスイメージがありますが、こういった祈願とか、体の不調をどうにかしたいとか、そのような心と信仰の結び付きは否定できないものがあります。
現代はあまりそのような信仰を持つ人は居ないようですが、かえってカネカネという風潮であったり、地位が高ければ良いと思ったり、自分でもいまさらお不動さんやお地蔵さんにすがる気持ちはありませんが、それで良いのか分かりません。
お参り
雑草Ｚ 上々さん
ここのお不動さんは、眼の病にご利益がある・・・と言う事から始まって、戦争中は弾丸除け、近年は交通安全・・・・ってどのような共通点があるんでしょうね？
適当でしょうか？
そもそも不動信仰ってどんなものなのでしょうか？
・・・そう言えば、不動さんに行った時も、お参りはしましたが、特に何を祈願した・・・と言う事はないですね。
（形式的に、敬って？・）・・ただ、お参りしただけですね。
次からは何か祈願致しましょうかね？
食料危機が来ませんように・・・とか・・？？
不動明王
上々 不動明王は五大明王（明王というのは如来の化身で実働部隊？のようなもの）の中心的存在で仏教に従わない魔を武力で従わせる役割のようです。（ウィキペディア知識ですが）
平安時代に平将門の乱の際に祈祷したことから広く信仰され各地に不動を祀る寺院が多いそうです。
本来は戦勝祈願の方が近そうですね。
非常に力のある神様なので、なんでも祈願する人が多いというのが元にあるようです。
仏教も意外と過激ですね
雑草Ｚ 上々さん
仏教はキリスト教やイスラム教ほど排他的ではなくて、どちらかと言えば日本の神道に近い感じかな・・・と思っていましたが、意外と好戦的な神もいるのですね。
>仏教に従わない魔を武力で従わせる役割
とは、過激ですね。確かに不動像は、片手に剣を握ってますね。でも、ここの頭無不動の滝に座って祀ってある不象像は、穏やかな顔に見えます。
>非常に力のある神様なので、なんでも祈願する人が多いというのが元にあるようです。
なるほど、そう言う事ですか。わかりました。・・・弾丸避け・・は関連ありそうですが、目の病とか、交通安全とか、武力派とはあんまり関係なさそうですね。
お地蔵さんは何のご利益があるのでしょうか？
菩薩信仰
上々 釈迦入滅から弥勒菩薩の現れて救済するまでの間は、仏がいない状態なので、菩薩が救済する役割を担います。（観音菩薩、地蔵菩薩等）
中でも地蔵菩薩は世界の隅々まで目を届かせ、特に子供など弱いものを救うとされているので、特に庶民の信仰を集めました。
特に幼くして亡くなった子供や水子の救済をしてくれると信じられていました。
そこで、寺院や地蔵堂だけでなく、道端にも小さなお地蔵さまが多いわけです。
悲しい話ですがほんの少し前までは産れても成人するまで無事な子供の方が少なかったという現実があります。
お地蔵さん
雑草Ｚ 上々さん
>釈迦入滅から弥勒菩薩の現れて救済するまでの間
このあたりの事は学んだ事もないのでよくわかりません。宗教も映画や小説のように、物語や背景を知っていないと全然わからない部分が多いですね。
なるほど、地蔵も菩薩の一つなんですね（・・菩薩自体がどういう存在か判りませんが・・笑）、お地蔵さんって一か所に沢山並んでいる事も多いですから、固有名詞ではなく、ああいう雪だるまみたいな像の総称かと勘違いしそうです。
>少し前までは産れても成人するまで無事な子供の方が少なかったという現実
この悲しい現実が自然なのでしょうね。幼児の死亡率が低くなった分、出生率も下がるのほうが合理的ですね。・・その意味でも少子化は理に適っていることで、憂えるべき事ではありませんね。
他の像が、大抵お堂にあるのに対して、地蔵像は、道端とかにもあるのがいいですね。
ここの頭無不動像のように不動明王が外の自然の中にあるのも珍しいのでしょうか？それとも普通の光景なのでしょうか？
密教と浄土
上々 そろそろ知識の限界が近く、ちょっと苦しいのですが、
不動明王信仰は密教と密接に関係があり、即ち真言宗・天台宗ですね。
国家護持の祈祷などにも使われたため大きな寺院が建てられたのではないでしょうか。
その点、地蔵信仰は浄土信仰のさらに庶民への広がりから来ているので、お堂なども作れずに石を削っただけの路傍のお地蔵さまがあちこちに点在する風景ができたのではと想像します。
頭無不動の場合は、元々近くに大きな不動尊はないでしょうか。それを信仰していた人が仏の導きで新たに建てたが、たまたまそこまで財力のある人ではなかったので、野外になってしまったのかも。想像ですが。
雑草Ｚ 上々さん
色々な興味深い面白い話有難う御座います。
・・・何だか興味深くて、上々さんに沢山質問してすみません。上々さんの推測はなるほどそうかも知れない・・と納得する部分が多々あります。
仏教も奥深いですね。
さて、不動明王とか検索してみると、密教とかありますが
そもそも密教ってどんな者なのでしょうか？・・・秘密の宗教、秘密の教え・・ってことでしょうか？
厳かですね。
おかっぱ頭 真っ白な雪景色の中で聞こえてくるのは、滝の音だけなのでしょうね。滝の中に仏像が浮かび上がっているように見えますし、とても厳かな雰囲気ですね。キーンとした空気が伝わって来ます。
5枚目の写真の左上に鰐口が見えますので、お寺なのだと思いましたが、そう単純には決めつけられないのでしょうか？
小学生の頃、目の悪い祖母の付き添いで時々お参りに行っていたのも確か、お不動様、と言っていたような気がします。その頃の記憶もおぼろげですが、何十年か振りに訪ねたい気持ちになりました。
お不動様は目にご利益
雑草Ｚ おかっぱ頭さん
>滝の中に仏像が浮かび上がっているように見えます
これは、一番下の写真の不動像右側の滝の中の仏像の事ですね！？。
言われてみれば確かに・・
>5枚目の写真の左上に鰐口が見えますので、お寺なのだと思いました
鳥居が無くて、鈴ではなくて鰐口（・・そう言うんですね？）なので、基本的にはお寺なのでしょうね。不動尊も仏教の信仰対象であるようですし・。
>目の悪い祖母の付き添いで時々お参りに行っていたのも確か、お不動様
おかっぱ頭さんが幼少の頃に行かれたお不動様も目を治すと言われてたのですね。・・・お不動様は目にご利益がある言うのは結構一般的なのかも知れませんね。
+ +++ +++++ +++++++
御久し振りのコメント有難う御座います。おかっぱ頭さんから時々頂くコメントには、いつも懐かしさやノスタルジーを感じます。
密教
上々 仏の力は教えだけではなく、呪文や曼荼羅などに呪術的な力があるという考えはすでにインド仏教においても発生していました。
それが中国に伝わり、最澄・空海が持ち帰ったものです。
修行をして法力を高めた僧による加持祈祷が国家の大難においても効力があると考えられ、国の保護を受けましたが、鎌倉時代以降、浄土宗や日蓮宗など大衆仏教の興隆を受け、影響力は低下したと言えます。
密教と言う言葉の響き・・
雑草Ｚ 上々さん
またまた色々ご説明有難う御座います。
密教と言う言葉は何やら怪しげな響きがありますね。
「秘密の宗教」でしょうか？「秘密の教え」でしょうか？
>曼荼羅
も時々耳にする言葉ですが、得体の知れない感じが致します。何の事かもわかりませんでした。
この辺の事を学んでいくと、仏教ってえらく奥深いと感じます。
そう言えば思い出しましたが、高校時代に少しばかり仏教に興味を持ってほんのちょっと調べた事がありました。手塚治虫の「ブッダ」と言うマンガも読んだのだけれど、今思うと調べたうちに入りませんね。
曼荼羅
上々 密教とは宗派内で師から弟子へのみ伝達していく秘密の教えというところから来ているようです。
他の宗教にも同じような立場の宗派はあるようで、それらも密教と呼ぶことがあるようですが、ここでは一応日本の仏教のみの話とさせていただきます。
曼荼羅もかなり広い意味で使われていますが、密教で言うものは世界観を絵画で表したものということです。
幾何学的な構成を取るものが本来のものですが、他に具象化したものもあるようです。必ず複数の仏などが描かれており、一体だけの仏画は含まれません。
上々 ほんとに雰囲気のあるところですね。
それがわずか200年ほど前の創建というのにも感じるところがあります。
ちょっと現世利益だけに傾くところはありますが、それだけ信心深い人が江戸末期にもまだ居たというところが。
今では信仰心が深いというとかえって危ない（？）ように見られる風潮もありますが、素朴な信仰心というものと考えさせられる水の流れでした。
>素朴な信仰心
雑草Ｚ 上々さん
この滝の水は、結構澄んでいて美味しく飲めました。
いつも案内板の写真の文章まで読んで下さってのコメント有難う御座います。・・上々さんは古文書もかなり読めるのではないでしょうか？
ちょっと解らない事が色々あったのですが・・・・お分かりでしたら教えて下さい。
先ず、不動尊を祭ってあるこのような所も「お寺」・・・と言うのでしょうか？
それから、鎮守の森・・・って神社じゃなくてお寺の場合も言うのでしょうか？・・調べてみた感じでは、お寺では鎮守の森・・・って言葉は使われてない感じでしたが・・・
+ +++ +++++ +++++++
冬の神社や鎮守の森も趣があっていいですね。・・・金沢あたりにも冬らしい趣のある神社が沢山あるでしょうね。
例の西会津野沢の大山祇神社の写真等も、是非上々さんに見て頂きたいと思っているのですが、まだ行ってません。次回あたりにアップしたいと思っています。宜しくお願い致します。
お不動様
上々 古文書が読めるなんてとんでもない。崩した筆文字など全く読めません。楷書で書いてあればなんとか意味は取れます。
さて、お不動様を祀ったお堂というのは仏教施設であるとは思いますが、お寺ではないですね。お地蔵様も地蔵菩薩ですので仏教ですが、地蔵堂もお寺とは言えないと思います。
まあ体制としての仏教組織と土着信仰の間にあるものでしょうか。
鎮守という言葉は守るということで、古代の官名でも鎮守府というものがあります。
それから転じて地域を守る神様のことを鎮守の神と言うようになりました。おそらく神社に限って使われているのではないでしょうか。
こちらは写真を楽しみにするばかりで、全然発信しないですね。すみません。
神社仏閣について興味深いお話有難う御座います。
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、地蔵・・って日本の昔話にも沢山出てくるので、神社同様に、日本の古来の信仰のように感じてましたが、仏教なのですね。・・・とても日本的な感じがしますけどね。
不動尊もそうですが、なるほど・・。
>体制としての仏教組織と土着信仰の間にあるもの
と言う上々さんのご説明に納得です。
やはり、鎮守の森は神社に限って使われるようですね。
このあたりの上々さんの知識は豊富ですね。色々教えて頂き感謝しています。
・・こちらこそ、自分でアップした写真について質問してすみません。これからもアップした写真の解釈等よろしくお願い致します。
信仰
上々 弾丸避け祈願というのは切ないですね。
皆さん無事に帰って来られたのでしょうか。
土着信仰とか、現世利益とか、マイナスイメージがありますが、こういった祈願とか、体の不調をどうにかしたいとか、そのような心と信仰の結び付きは否定できないものがあります。
現代はあまりそのような信仰を持つ人は居ないようですが、かえってカネカネという風潮であったり、地位が高ければ良いと思ったり、自分でもいまさらお不動さんやお地蔵さんにすがる気持ちはありませんが、それで良いのか分かりません。
お参り
雑草Ｚ 上々さん
ここのお不動さんは、眼の病にご利益がある・・・と言う事から始まって、戦争中は弾丸除け、近年は交通安全・・・・ってどのような共通点があるんでしょうね？
適当でしょうか？
そもそも不動信仰ってどんなものなのでしょうか？
・・・そう言えば、不動さんに行った時も、お参りはしましたが、特に何を祈願した・・・と言う事はないですね。
（形式的に、敬って？・）・・ただ、お参りしただけですね。
次からは何か祈願致しましょうかね？
食料危機が来ませんように・・・とか・・？？
不動明王
上々 不動明王は五大明王（明王というのは如来の化身で実働部隊？のようなもの）の中心的存在で仏教に従わない魔を武力で従わせる役割のようです。（ウィキペディア知識ですが）
平安時代に平将門の乱の際に祈祷したことから広く信仰され各地に不動を祀る寺院が多いそうです。
本来は戦勝祈願の方が近そうですね。
非常に力のある神様なので、なんでも祈願する人が多いというのが元にあるようです。
仏教も意外と過激ですね
雑草Ｚ 上々さん
仏教はキリスト教やイスラム教ほど排他的ではなくて、どちらかと言えば日本の神道に近い感じかな・・・と思っていましたが、意外と好戦的な神もいるのですね。
>仏教に従わない魔を武力で従わせる役割
とは、過激ですね。確かに不動像は、片手に剣を握ってますね。でも、ここの頭無不動の滝に座って祀ってある不象像は、穏やかな顔に見えます。
>非常に力のある神様なので、なんでも祈願する人が多いというのが元にあるようです。
なるほど、そう言う事ですか。わかりました。・・・弾丸避け・・は関連ありそうですが、目の病とか、交通安全とか、武力派とはあんまり関係なさそうですね。
お地蔵さんは何のご利益があるのでしょうか？
菩薩信仰
上々 釈迦入滅から弥勒菩薩の現れて救済するまでの間は、仏がいない状態なので、菩薩が救済する役割を担います。（観音菩薩、地蔵菩薩等）
中でも地蔵菩薩は世界の隅々まで目を届かせ、特に子供など弱いものを救うとされているので、特に庶民の信仰を集めました。
特に幼くして亡くなった子供や水子の救済をしてくれると信じられていました。
そこで、寺院や地蔵堂だけでなく、道端にも小さなお地蔵さまが多いわけです。
悲しい話ですがほんの少し前までは産れても成人するまで無事な子供の方が少なかったという現実があります。
お地蔵さん
雑草Ｚ 上々さん
>釈迦入滅から弥勒菩薩の現れて救済するまでの間
このあたりの事は学んだ事もないのでよくわかりません。宗教も映画や小説のように、物語や背景を知っていないと全然わからない部分が多いですね。
なるほど、地蔵も菩薩の一つなんですね（・・菩薩自体がどういう存在か判りませんが・・笑）、お地蔵さんって一か所に沢山並んでいる事も多いですから、固有名詞ではなく、ああいう雪だるまみたいな像の総称かと勘違いしそうです。
>少し前までは産れても成人するまで無事な子供の方が少なかったという現実
この悲しい現実が自然なのでしょうね。幼児の死亡率が低くなった分、出生率も下がるのほうが合理的ですね。・・その意味でも少子化は理に適っていることで、憂えるべき事ではありませんね。
他の像が、大抵お堂にあるのに対して、地蔵像は、道端とかにもあるのがいいですね。
ここの頭無不動像のように不動明王が外の自然の中にあるのも珍しいのでしょうか？それとも普通の光景なのでしょうか？
密教と浄土
上々 そろそろ知識の限界が近く、ちょっと苦しいのですが、
不動明王信仰は密教と密接に関係があり、即ち真言宗・天台宗ですね。
国家護持の祈祷などにも使われたため大きな寺院が建てられたのではないでしょうか。
その点、地蔵信仰は浄土信仰のさらに庶民への広がりから来ているので、お堂なども作れずに石を削っただけの路傍のお地蔵さまがあちこちに点在する風景ができたのではと想像します。
頭無不動の場合は、元々近くに大きな不動尊はないでしょうか。それを信仰していた人が仏の導きで新たに建てたが、たまたまそこまで財力のある人ではなかったので、野外になってしまったのかも。想像ですが。
雑草Ｚ 上々さん
色々な興味深い面白い話有難う御座います。
・・・何だか興味深くて、上々さんに沢山質問してすみません。上々さんの推測はなるほどそうかも知れない・・と納得する部分が多々あります。
仏教も奥深いですね。
さて、不動明王とか検索してみると、密教とかありますが
そもそも密教ってどんな者なのでしょうか？・・・秘密の宗教、秘密の教え・・ってことでしょうか？
厳かですね。
おかっぱ頭 真っ白な雪景色の中で聞こえてくるのは、滝の音だけなのでしょうね。滝の中に仏像が浮かび上がっているように見えますし、とても厳かな雰囲気ですね。キーンとした空気が伝わって来ます。
5枚目の写真の左上に鰐口が見えますので、お寺なのだと思いましたが、そう単純には決めつけられないのでしょうか？
小学生の頃、目の悪い祖母の付き添いで時々お参りに行っていたのも確か、お不動様、と言っていたような気がします。その頃の記憶もおぼろげですが、何十年か振りに訪ねたい気持ちになりました。
お不動様は目にご利益
雑草Ｚ おかっぱ頭さん
>滝の中に仏像が浮かび上がっているように見えます
これは、一番下の写真の不動像右側の滝の中の仏像の事ですね！？。
言われてみれば確かに・・
>5枚目の写真の左上に鰐口が見えますので、お寺なのだと思いました
鳥居が無くて、鈴ではなくて鰐口（・・そう言うんですね？）なので、基本的にはお寺なのでしょうね。不動尊も仏教の信仰対象であるようですし・。
>目の悪い祖母の付き添いで時々お参りに行っていたのも確か、お不動様
おかっぱ頭さんが幼少の頃に行かれたお不動様も目を治すと言われてたのですね。・・・お不動様は目にご利益がある言うのは結構一般的なのかも知れませんね。
+ +++ +++++ +++++++
御久し振りのコメント有難う御座います。おかっぱ頭さんから時々頂くコメントには、いつも懐かしさやノスタルジーを感じます。
密教
上々 仏の力は教えだけではなく、呪文や曼荼羅などに呪術的な力があるという考えはすでにインド仏教においても発生していました。
それが中国に伝わり、最澄・空海が持ち帰ったものです。
修行をして法力を高めた僧による加持祈祷が国家の大難においても効力があると考えられ、国の保護を受けましたが、鎌倉時代以降、浄土宗や日蓮宗など大衆仏教の興隆を受け、影響力は低下したと言えます。
密教と言う言葉の響き・・
雑草Ｚ 上々さん
またまた色々ご説明有難う御座います。
密教と言う言葉は何やら怪しげな響きがありますね。
「秘密の宗教」でしょうか？「秘密の教え」でしょうか？
>曼荼羅
も時々耳にする言葉ですが、得体の知れない感じが致します。何の事かもわかりませんでした。
この辺の事を学んでいくと、仏教ってえらく奥深いと感じます。
そう言えば思い出しましたが、高校時代に少しばかり仏教に興味を持ってほんのちょっと調べた事がありました。手塚治虫の「ブッダ」と言うマンガも読んだのだけれど、今思うと調べたうちに入りませんね。
曼荼羅
上々 密教とは宗派内で師から弟子へのみ伝達していく秘密の教えというところから来ているようです。
他の宗教にも同じような立場の宗派はあるようで、それらも密教と呼ぶことがあるようですが、ここでは一応日本の仏教のみの話とさせていただきます。
曼荼羅もかなり広い意味で使われていますが、密教で言うものは世界観を絵画で表したものということです。
幾何学的な構成を取るものが本来のものですが、他に具象化したものもあるようです。必ず複数の仏などが描かれており、一体だけの仏画は含まれません。
2010-01-25 00:02
アメリカで、日本で、そして世界で、景気の二番底が来るとか来ないとか昨年後半あたりから盛んに論じられています。アメリカには二番底が来るけど日本は大丈夫だとか、ドバイショック、バランスシートの調整がどうのこうのと経済学者、経済アナリストが論じてます。・・いちいち経済用語を調べるのもあまり意味がないし、聴くに堪えない内容なのであんまり聴いていないのですが、経済人ってどうしてこんなにどうしようもないのでしょう？・・以前何度か言及しています。【エコノミスト】、【エコノミスト２】、
経済のど素人の私が言うのも何ですが、【経済学に疎くとも・・】こんなもんで底を打ってまた経済成長始めても、すぐにまたダウンして、３番底、４番底・・・と底を打っていくのではないでしょうか？・・・何故なら、もう経済成長を長い間続けられるほどに地球の環境負荷の耐性は残っていないからです。資源も掘り尽くされつつあります。廃棄物の捨て場もなく、押し付けあいや公海への投機が続いています。人口だってこれ以上増えれば・・今のまま維持しても・・・養えるだけの食料が続かないのです。・・・もう経済成長は頭打ちになっているのです。１００年周期とかそういう景気の波によるものではなく、経済成長路線の崩壊が始まっている事に気付くべきでしょう。従来の二番底の理論なんて通じないのです。財界人、経済学者は何故にこんなに思考範囲が狭いのでしょう。・・こんな経済学者の言う事を鵜呑みにしていたら人類は滅んでしまうでしょう。・・・大不況なんて甘い甘い・・。
もし、一番底なり二番底を打って一時的に不況を脱して、しばらくまた経済成長路線を開始したとしたら、経済学者たちはあと百年くらい経済危機が来ないとでも言う積りでしょうか？１００年に１度の経済危機・・なんて事を言ってる段階で浅はかだと思うのですが、【１００年に一度の経済危機と言うナンセンス】次の恐慌までは１００年どころか１０年も持たないでしょう。・・それは、今回の恐慌の続き・・とも考え得るでしょう。そしてその時の恐慌は今よりももっともっと酷いものでしょう。何故なら、ある時期から経済は（超）指数関数的に増えて来て、その後限界に近付いてきたのに無理やり成長させようとして、強制的に上にどんどん積み重ねてきたからです。大きな負荷がかかっているのです。・・・地球のキャパは決まっていて、科学技術では何ともならない限界があるのです。
「エコノミストの予測を信じるほどの馬鹿で無し・・・」
グローバル、グローバルとひとつ覚えのお経のように唱えて、そのくせ地球の状況を読めない経済学者の言う事を真に受ける事は非常に危険でしょう。彼らの言うような一番底、二番底・・・なんてステレオタイプの対症療法的な近視眼的見方は止めて、不条理で滅茶苦茶な為に、大きな歪みを生じガタがきている市場経済、経済成長主義に終止符を打って、脱成長の新たな社会の構築を考えるべき時は既に始まっています。
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経済のど素人の私が言うのも何ですが、【経済学に疎くとも・・】こんなもんで底を打ってまた経済成長始めても、すぐにまたダウンして、３番底、４番底・・・と底を打っていくのではないでしょうか？・・・何故なら、もう経済成長を長い間続けられるほどに地球の環境負荷の耐性は残っていないからです。資源も掘り尽くされつつあります。廃棄物の捨て場もなく、押し付けあいや公海への投機が続いています。人口だってこれ以上増えれば・・今のまま維持しても・・・養えるだけの食料が続かないのです。・・・もう経済成長は頭打ちになっているのです。１００年周期とかそういう景気の波によるものではなく、経済成長路線の崩壊が始まっている事に気付くべきでしょう。従来の二番底の理論なんて通じないのです。財界人、経済学者は何故にこんなに思考範囲が狭いのでしょう。・・こんな経済学者の言う事を鵜呑みにしていたら人類は滅んでしまうでしょう。・・・大不況なんて甘い甘い・・。
もし、一番底なり二番底を打って一時的に不況を脱して、しばらくまた経済成長路線を開始したとしたら、経済学者たちはあと百年くらい経済危機が来ないとでも言う積りでしょうか？１００年に１度の経済危機・・なんて事を言ってる段階で浅はかだと思うのですが、【１００年に一度の経済危機と言うナンセンス】次の恐慌までは１００年どころか１０年も持たないでしょう。・・それは、今回の恐慌の続き・・とも考え得るでしょう。そしてその時の恐慌は今よりももっともっと酷いものでしょう。何故なら、ある時期から経済は（超）指数関数的に増えて来て、その後限界に近付いてきたのに無理やり成長させようとして、強制的に上にどんどん積み重ねてきたからです。大きな負荷がかかっているのです。・・・地球のキャパは決まっていて、科学技術では何ともならない限界があるのです。
「エコノミストの予測を信じるほどの馬鹿で無し・・・」
グローバル、グローバルとひとつ覚えのお経のように唱えて、そのくせ地球の状況を読めない経済学者の言う事を真に受ける事は非常に危険でしょう。彼らの言うような一番底、二番底・・・なんてステレオタイプの対症療法的な近視眼的見方は止めて、不条理で滅茶苦茶な為に、大きな歪みを生じガタがきている市場経済、経済成長主義に終止符を打って、脱成長の新たな社会の構築を考えるべき時は既に始まっています。
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踊り場
上々 一番底、二番底という考え方が非常に面白いですね。私も聞いて感心しました。まあ、呆れたと言う方が近いですが。
どっちかと言うと下りの階段で、ところどころに踊り場があって一息ついている状態と言う方が当たっているのでは。
また急な下りが待っているだけです。
Re：踊り場
雑草Ｚ 上々さん
冗談の言い回しと言うか、皮肉と言うか、お上手ですね。
踊り場ですかあ！！・・・非常に巧妙な言い回しですね。
エコノミスト達も投資相場の用語みたいな「2番底」・・・なんて言ってるようじゃあどうしようもないですね。持続可能な限界以上に上り過ぎたのだから、上々さんのおっしゃるように、
>下りの階段で、ところどころに踊り場があって一息ついている状態
でしょうね。踊り場で重力に逆らって無理に飛び跳ねて上がろうとしているうちに、滑って倒れて、階段を転がり落ちてしまいますね。・・・それが文明崩壊。
・・・人類は自らの意思で階段を着実に歩いて降りる選択はしないのでしょうか？・・このサイトのテーマなんですけどね。
将来へのつけ
guyver1092 今までの経済政策はほぼすべて、将来と、環境へのつけですから、経済が成長すればするほど、エコロジカルフットプリント等の指標が悪くなるし、現実に悪くなる一方という歴史があるわけで、ほんとに「まだ言うか!この口は!!」と罵りたくなります。
ほぼ世界中の国々が、今回のリーマンショックの克服のためつけ回しをこれまで以上の規模で行ったわけですが、日本以外は、それなりの効果があったようで、特に中国は、目標の経済成長率を達成したようです。
このことは地球の生態系には非常に悪いことだと思います。人々がまだつけ回しは可能という受け取り方をしてしまうからです。過去の文明崩壊の寸前の、先人の愚行そのものです。
今が多分最後のチャンスではないかと思います。
イエスキリストのように最後の審判とでも唱えたい気分です。
>将来へのつけ回し
雑草Ｚ guyver1092さん
>経済政策はほぼすべて、将来と、環境へのつけ
その通りですね。世界中の何人がその事に気付いているのでしょう？・・・質の悪いのは、エコノミストなどの多くが殆ど気付いていない点です。
>人々がまだつけ回しは可能という受け取り方をしてしまう
本当にそれは危惧すべき深刻な問題ですね。破局を迎えるまで分からないのでしょうか？あまりにも愚かなオプティミズムです。
>過去の文明崩壊の寸前の、先人の愚行そのもの
本当にその通りです。歴史に学んでないし、歴史に学ばなくとも理性で考えれば明らかにわかる事です。
この期に及んで二番底の議論とか、エコノミスト達は本当に愚かです。
>まだ言うか!この口は!!
ですね。
最後の審判
上々 guyver1092さんの言われた「最後の審判」に目を奪われました。
まさに、この最後の審判に向かって行進しているようなものです。
暗黒の中世から産業革命で明るい未来を得たはずが、実は最後の審判への距離を縮めただけだったのかも。
それでもすべてが滅ぶわけではないと思いたいものです。
底なし沼
BEM 我が家も不況の真っただ中。
５番底くらいの中にいるような気がします。
しかし、考えてみると、
とりあえず家も車もあって、こうしてパソコンを使える環境にあることを考えると、25年前に比べると格段に良い生活をしています（笑）
世界的に物が溢れ膨らみ過ぎているんですよね。
経済界も国も、後退するのを異常に恐れているようですが、
30年前の生活は今思ってもまんざら悪くなかったと思います。
現在のテクノロジーでもう少しのんびりできるような社会にシフトしても良いんじゃないでしょうか。
とかくアメリカと、成長著しい中国、インドに目が向けられますが、
気になるのはヨーロッパの国々。
東ドイツ出身の方が昔の方が良かったなんて言っているのを聞くと、決してヨーロッパも良い状況でもないのかもしれませんが、日本はどこに学ぶのか、どこを目指すのか国民で議論した方がよいと思うのですが。
色んな国に視察に行ってる国会議員、地方議員はホント何しに行っているんだか。
Re：最後の審判
雑草Ｚ 上々さん
>guyver1092さんの言われた「最後の審判」
この表現を読んだとき、人類はまだまだ懲りてないだろうから、また成長路線を変更しないと思ってましたので、（・・guyver1092さん や 上々さんもそうお考えでしょう？）
もし今回の恐慌が最後の審判なら、人類は確実に滅びるだろうと思いまして、言及は控えました。・・・でも、
今回は無理だから次回以降・・・・では、私の批判するところの
>愚かなオプティミズム
ですね。
上々さんのおっしゃるように
>この最後の審判に向かって行進しているようなもの
だと思います。上々さんも
>それでもすべてが滅ぶわけではないと思いたい
と、書かれているように、希望はずっと持ちたいですね。
guyver1092さんはどのような希望を見いだせるでしょうか？
誰が最も楽観的、悲観的でしょうね。
このあたりも我々は殆ど共通認識を持ってますね。
このあたりのコメントを踏まえてまた記事を書きたいと思います。・・・・guyver1092さんと上々さんの鋭い洞察や例えは、本質を突いていて説得力がありますね。表現も上手いので記事を書かれても読み応えあるでしょう。
>経済界も国も、後退するのを異常に恐れている
雑草Ｚ BEMさん
物質的豊かさ（・・「豊か」と言う言葉は使いたくありませんが・・・）は、相対的な事で一喜一憂していますね。衣食住が必要なだけあっても、他の人が贅沢品を持っていれば、貧困だと感じる（・・感じさせられる）ような。
その結果不必要なもの、過剰なものを次々に作って
>世界的に物が溢れ膨らみ過ぎ
ですね。この過剰な物資を作る事による地球の環境負荷は相当なものでしょう。・・環境はもう崩壊を始めてますね。
>東ドイツ出身の方が昔の方が良かったなんて言っている
この、旧東ドイツ出身者は、決して物が溢れているのがいい事ではない事を、身をもって体験していますね。
>日本はどこに学ぶのか、どこを目指すのか国民で議論した方がよい
そうですね。エコノミストや財界人にオピニオンリーダーを任せては、さらなる経済破局に向かう事間違い無しですね。今の日本人は必ずしも経済第一とは考えていないと思います。エコノミストや財界人の見解が代表意見のようにマスコミが取り上げて煽っているのでしょう。
『景気後退』という言葉にネガティブな印象を与えて自己暗示にかけているようです。
>後退するのを異常に恐れている
いいお題を頂きました。これぞ洗脳でしょう。この事についていつか書きたいと思います。人類社会が平和に永続する為には、この洗脳から抜ける事が必要条件でしょう。
飽和した世界。
でなしNo.146 大まかに言って、現在の日本では必要のないものに価値をもっていかないと経済成長ができないところまできました。
(不況だと癒しを求めるのかペット系の商品の売れ行きがいいんです。犬専用のハブラシとかが売れてます汗)
また二番底を回避し、不況を脱出するには新興国の市場開拓が必要だとかよく聞きますが、それじゃあ、その先には何がある？という視点が欠如していると思います。
(というか、意図的に見せていないんですね)
現在目をつけている新興国が成長しきった後は？次はアフリカの国々でしょうか？
その頃まで今の路線を突っ走ったら人類は滅びていると思いますが、成長し続けるものなどありません、まして今は世界中で借金をしてでも成長に持っていく(将来の誰かが尻拭いをする)という狂気の沙汰を続けていますから、人々がこの先に希望がないことを悟れば経済成長の洗脳を解くきっかけになるかもしれません。
少なくとも私は尻拭いをするくらいなら、ぜいたくなどせずゆったりと日常を過ごしたいですね＾＾
繁栄への原理
BEM そうそう、久しぶりに星新一の本「妄想銀行」を借りて読んでいたら、面白いのがありました。
中学生頃によく読んでいましたが、すっかり忘れていました。
「繁栄への原理」という話しですが、地球の宇宙船がある星に辿り着きます。
そこは穏やかな気候、文明も科学も進んで病気も争いもない世界。
地球の探検隊は聞きます。なぜこれだけ進んだ星で宇宙に進出しないのか？
その星の住民は答えます。「宇宙開発にはとてもお金がかかります。しかしここではそんなことはやめ、すべての住民が満足するために生活の向上に使ったのです、と。
とても当たり前のことですが、未だ人類は戦争をやめられず、少数の人が多くの富を得る社会であり、それをもっと加速しようとする一部の人もいます。
でも多くの人は、でなしNo.146さんと同様、私もそうですが、ゆったりとした日常を送りたいのではないでしょうか。
未来像
上々 いずれは中世のような社会に戻ると思いますが、まだしばらくは（石油・石炭・天然ガス・ウランが続くまでは）20世紀文明の残渣が残ります。
石油も今の調子で使って後20年で無くなるという話にはならず、価格が上がってなかなか使えなくなりながらも金持ちだけは使えて数十年から数百年持つかもしれません。
そうなるとまだずっと格差社会（国際的にも国内的にも）が続く、いやさらに拡大する可能性があります。
そうなるとどうしても武力闘争が国の間だけでなく小集団間でも起きるのは必然になります。
かえって巨大火山の爆発による低温化とか彗星衝突とか、大きな災害による方が全人類公平に降りかかるように思います。
Re：飽和した世界
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>現在の日本では必要のないものに価値をもっていかないと経済成長ができないところまできました
そうですね。不必要なものをさも価値があるようなもののように宣伝したり、煽ったりして買わせようとしています。
それでも買わないなら、補助金、減税・・・更に買わないなら、法律化したり、規格を変えたり、挙げ句の果ては古くなったと言って壊したり・・・・
お金と資源の無駄遣いばかり・・
>それじゃあ、その先には何がある？という視点が欠如していると思います。
全くその通りです。意図的に見せないというよりも、目先の利益に我先にと群がっているのですね。尻拭いは他の誰かがやれ・・・と。
>世界中で借金をしてでも成長に持っていく
・・借金して成長に持って行くって変ですね。粉飾決済じゃないですか。ここ、2、30年の日本の経済成長は、国の借金の分だけで差し引きは成長していないと主張している方もいます。・・・確認したいと思っています。
>人々がこの先に希望がないことを悟れば経済成長の洗脳を解くきっかけになるかもしれません
これは本来そんなに難しい事ではありませんね。理性で考えればわかる筈です。・・経済成長に占拠されたマスゴミがそれを言わないからネットでどんどん発信していきましょう。・・
Ｒｅ：繁栄への原理
雑草Ｚ BEMさん
星真一は短編を幾つか読んだ事があります。「妄想銀行」は読んだ事がないと思いますが、
その「繁栄への原理」に出てくる星の住民は極めて真っ当ですね。
>なぜこれだけ進んだ星で宇宙に進出しないのか？
と尋ねる地球人は「開拓者精紳」と言う破壊の思想に侵されていますね。宇宙開発ほど割に合わない開発と言う名の破壊行為はないでしょう。
>そんなことはやめ、すべての住民が満足するために生活の向上に使った
そんなこと＝開発、経済成長
・・と考えれば、
現代の狂った成長志向をやめて、住民の福祉を考えよう・・と言う事ですね。
福祉予算を増やせ・・・と言う政治家は多いのですが、その前提として「成長を止める」・・と言う選択肢を考えられない人が現代の主流ですね。
BEMさんも感じている通り、多くの人はゆったり過ごしたいのではないかと思います。一部の、沢山の富を占有したい資本家などが無理に経済成長を推し進めようとしているのでしょう。・・そこを変える為に、微力ながら」これからどんどんネットで発信していきましょうね。
Re：未来像
雑草Ｚ 上々さん
>いずれは中世のような社会に戻ると思いますが、まだしばらくは（石油・石炭・天然ガス・ウランが続くまでは）20世紀文明の残渣が残ります。
う〜ん、現実味のある深い読みです。エコノミストにここまで読める人がいるでしょうか？確かに石油などが不足してくると格差社会は拡大する恐れは大きいですね。
>巨大火山の爆発による低温化とか彗星衝突とか、大きな災害による方が全人類公平に降りかかるように思います。
おっしゃる通りかも知れません。ブラックジョークじゃなくて、言い得ているところが恐いですね。
限りなく甘い予想をしてみました
guyver1092 オイルピークが世界の誰の目にも明らかになって、経済力のない国から石油が行き渡らなくなり、それらの国は、キューバのまねをして、国家のあり方を変え、事なきを得る。そのような動きが、石油の減少以上の速度で進めばひょっとしたらソフトランディングが全地球で可能かも。
あくまでも限りなく甘い予想です。
実際に起こる可能性が一番高いのは、どこかの大国が、小国の人間を殺し尽くして、その資源を奪い、それをきっかけに、世界中で資源の奪い合いの資源戦争が起こり、文明崩壊が起こるのではないかと考えています。
甘い予測が現実となる事を！
雑草Ｚ guyver1092さん
マスコミが当てにならないなら、ネットを通して確実性の高い予測・・・経済成長路線の先にある悲惨な崩壊
をしっかり説明していけば、理性のある人ならしっかり感知出来、脱経済成長は支持者を伸ばしていくでしょう・・・そして、キューバのように資本家を追い出しせば、キューバをさらに理想化したような国家・・共同体・・を築く事も夢ではないと思います。
そのようなソフトランディングを目指すべきですね。
>可能性が一番高いのは、どこかの大国が、・・・
は、眼をそむけたくなるシナリオです。金のある大国が、自国民と言うよりも、財閥などを守るために他の国から奪い尽くす・と言う略奪行為の連鎖は避けたいものです・・・大航海時代のアメリカ大陸で起こった悲劇を想起します。
あと幾つかのシナリオを用意して、どれがいいですか・・・って人々に問いたいですね。
guyver1092さんのブラックジョーク的だけど、現実味を帯びたパンチの効いたシナリオ、もう少し読んでみたいです。
後進国
上々 キューバの実情は良く知らないのですが、やはりアメリカの絶大な圧力があったために強力に国民を引き締めざるを得ず、それが力になって耐えてこられた可能性が強いと思います。
現在の後進国（あえてそう言っておきます）は燃料高騰の結果、次々と経済競争から脱落していくことになりますが、これらの国は現在でも政治体制は独裁や軍政などひどいものです。
それらの国では競争離脱となったからと言って庶民に良い政治になることもないでしょう。
経済競争からの離脱を民主的にできれば良い体制になるのでしょうが、かなり難しいことだと思います。
キューバの自給自足
雑草Ｚ 上々さん
キューバは、1991年のソ連の崩壊により、ソ連からの経済援助が打ち切られました。その時、アメリカはこの時とばかりにキューバを一挙に崩壊させようとして、経済封鎖しました。キューバは大きな危機に立たされますが、踏ん張って自給自足の出来る国家に変貌を遂げました。
・・・この辺の事はかつて記事にしています。
【アメリカとキューバの関係改善に思う事】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-393.html
キューバは、反米、反グローバリズムの旗手として、最近骨のあるラテンアメリカ諸国をまとめ、模範となっていると思います。
+ +++ +++++ +++++++
上々さんの、この記事のここ２回分のコメント（1/27未来像 ，1/28後進国）は、
鋭い洞察です。『予測』・・と言うよりも、『預言』という感じです。
予測
上々 私は完全な予測ができるほど事情に通じておりませんので、どうしてもこうなってほしい、こうはならないでという「預言」になってしまうのかもしれません。
中南米はとにかくアメリカからの圧力がすごく、陰に日当に介入を受けていてそれで崩れかかった国もあり、反発を強める国もあり、さまざまなようです。
本当は日本も相当な圧力をかけられているのですが、あまり自覚がないようですね。
アメリカの国債を全部返してもらえばよいようなものなのですが。
***
2日ほど出張で留守にしておりました。
東京は暖かかった。帰ってきたらやはり金沢は曇りで寒いです。
マスコミやエコノミストより先見性がありますね。
雑草Ｚ 上々さん
ラテンアメリカ諸国は、欧米人、アメリカによる搾取・支配が続いた国々ですが（・・・まあ、世界中そうですが・・）ここのところ、先住民や混血の気骨のある人物が大統領になって、一機に反米路線をあからさまに出しています。その代表がベネズエラのウゴ・チャベス大統領。これでもかとばかりに気持ちいいほどアメリカを叩く演説をしてきましたね。（ちょっと人相が良くなく見えますが・・笑）この手の南米の反米のニュースを日本ではあまりやりませんね。日本のマスコミのどうしようもない部分です。『マスゴミ』の由来です。
+ +++ +++++ +++++++
未来予測は信頼に足るものは多くありません。特にマスコミ、エコノミストや財界人、政府御用達機関の予測は話にならないですね。・・はじめに「結果ありき」
それと比べ上々さんの場合、単なる「予測」の域を超えて「預言」（・・勿論「予言」ではありません・・。）の域に達していると感じる部分があります。私の気付かなかった部分もあり、色々参考になっています。これからもこの手の「預言」的なコメントも、宜しくお願い致します。
シナリオ
guyver1092 その一
長引く不況による生活苦を何とかしようといろいろ国民が勝手に努力し、気がつけばみんなが自給をはじめ、結果としてグローバル経済から自分を切り離し、その結果、国家の経済成長を維持するだけの市場が消失し、資本主義が瓦解する。
気がつけば、世界中が同じ事態になっていて、国家が侵略戦争を維持するだけの力を失っていて、ソフトランディングしていた。
その二
ソフトランディングに成功した国家は、当然ながら経済力が小さくなるので、強欲国家の格好の餌食となり、成功した国から、侵略、皆殺しにされ、最後に残った国は、奪うべき獲物がなくなり、自滅する。
今回はこの二つを考えてみました。
シナリオ有難う御座います。
雑草Ｚ guyver1092さん
その一を読んだとき、性善説に基づく、素敵なショートショートだなと感じました。前回の限りなく甘い予想よりも甘いけれども人間の理性を信じるような予想・・。
でもその二でそれがブラックジョークに変わりましたね。
以前私も記事にしたパラドックスです。
【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-262.html
まさに平和に暮らしていた先住民族、NAなどの悲劇ですね。このパラドックスを解決する事が、持続可能な社会への移行のパラダイムシフトを現実のものとするでしょう。一緒に考えて行きましょう。
・・・「せーのっ」って一斉にやるしかないのかな？？
** **** ******
面白いシナリオ有難う御座います。
guyver1092さんは、ショートショート作家でしょうか？SF作家でしょうか？部分的に星新一氏的な感じもしますね。
次なるシナリオも期待しています。
いつか人類存亡のパラドックスを乗り越えるシナリオを描いて下されば嬉しく思います。
シナリオ考
上々 guyver1092さんのシナリオはなかなか面白いですね。
ただし、１の方は民生用に車を動かす燃料は無くなっても軍隊というものは兵器用の燃料だけは最後まで確保するものですので、ちょっと難しいかもと思います。
2の方で、強欲国家も相手にする気がないほど貧しい国になるというのが生き残り戦略かもしれません。
ちょっと日本がそこまで行くのはかなり無理がありそうですが。
シナリオ その三 でしょうか？
雑草Ｚ 上々さん
guyver1092さんの シナリオその二 の続編を作って戴いた感じですね。
つまり・・・
多くのソフトランディング国家を強欲国家が餌食にして、最後に強欲国家が自滅した・・かのように見えたけれど、本当に貧しい国が細々と生きながらえ、その国が持続可能な国家を築く・・・
とここでエンドにせずに続きを描くと・・・・やがて、その国家は世界に広がり、その中で力を持った者達がまた大きく成長していき、歴史は繰り返される・・・じゃ、ブラックジョークですね。
要するに成長と進歩は絶えず破局への危険な道がついているんですね。
** **** ******
guyver1092さんご自身の手による次なるシナリオも楽しみにしております。
Re：シナリオ
guyver1092 【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
過去記事をいろいろ読ませていただいていますがその中にこの記事もありました。実は私も同じことを考えたことがあったのでやはりと思いました。
このシナリオを投稿したとき、触れようかと思いましたが、くどくなるかと思い控えました。
その一はこうであれば希望が持てるという、私の希みが入っていますので、この方向に行ったときこうなったらいやだなということを考えたらその二ができました。
私は、資源ではないですが資源を生み出すものとして農地が必要と考えています。人が生きている限りその命を支える農地はあるはずですから、そこに生きる人々を取り除いて自分たちの農地にするという選択はあると考えます。相手にしないほど貧しいということはありえないと考えています。
二年ほど前だったと思いますが、世界の穀物需給が逼迫した際、どこかの食料自給率の低い先進国の大臣が、穀物を売り惜しみをするのはおかしいと発言しましたが、自国民を餓死させてまでの輸出はどこの国もしないと思います。もし気候変動等で、穀物の供給が壊滅的被害をこうむった場合、その国は世界で最も早く侵略国家になる可能性も否定できないと思います。
シナリオどんどん・・
雑草Ｚ guyver1092さん
>その一はこうであれば希望が持てるという、私の希みが入っていますので、この方向に行ったときこうなったらいやだなということを考えたらその二ができました。
なるほど、感覚がよくわかりました。guyver1092さんは、私同様、（・・おそらく上々さんも・・）現状には非常にペシミスティックだけれど、希望は持ち続けている・・・という感じでしょうか？
>そこに生きる人々を取り除いて自分たちの農地にするという選択はあると考えます。相手にしないほど貧しいということはありえないと考えています。
これは恐い現実ですね。確かにguyver1092さんのお考えのほうが合っているでしょう。
食料不足のときの侵略に関してもguyver1092さんの予測は妥当だと思います。
>気候変動等で、穀物の供給が壊滅的被害をこうむった場合、その国は世界で最も早く侵略国家になる可能性も否定できない
歴史も証明していますね。確かゲルマン民族の大移動なども食料不足が原因でしたからね。
それ以前に、日本のように食料自給率低い国は非常に危機的状態ですね。日本は砂上の楼閣です。
やはり同じような事を考えていらっしゃいましたか。
【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
に対する解決策はしっかり提示したいものです。
guyver1092さんが示されたシナリオから議論がどんどん進みますね。このように、未来の（・・ステレオタイプ化した）シナリオを提示してそれについて議論していくのは有意義で面白いですね。
次なるシナリオも楽しみに待ってます。
民族移動
上々 皆さんお気づきのように、歴史上の民族移動はほとんど食糧が原因ですね。その時期も気候寒冷化の時期と合致します。
温暖化が怖いなどと他愛もない研究成果の発表が相次ぎましたが、実際は寒冷化の方がはるかに怖いのは当然です。
>自国民を飢えさせてまで食糧輸出はしない
というのは楽観的すぎますよ。そういう行動を取った国はいくらでもあります。
ただし、食糧と言うものはそれほど保存ができません。今すぐに日本国内でも増産というのではなく、徐々に生産体制を整えておくというのが現実的対応かと思いますが、現政府でも、まして自民党政府でも全く期待できません。
食料生産体制
雑草Ｚ 上々さん
世界各国で石油をめぐる紛争も沢山起きていますが、やはり一番警戒しなければならないのは、食料を巡る紛争でしょうね。２０世紀に始まった石油を巡る紛争と違い、食料を巡る紛争は、人類の歴史とともに発生していたでしょうね。
食料問題は人口問題でもあり、それらは表裏一体でしょう。
食料も増産すれば解決する・・・というものでもなく、食料の増産で更なる人口増加を誘発すれば、状況はますます危険になるでしょう・・・それが現代。人口抑制と食料政策を合わせて考えなければなりませんね。
歴史
guyver1092 歴史はあまり詳しくないので、自国民を餓死させて食料輸出した国があったのは知りませんでした。情報ありがとうございます。
シナリオその四
世界中が不況に苦しみ、その結果カリスマの強い人物が国家元首になり、すぐに独裁者となるが、その人物はたまたますべて、ドミニカ共和国のバラゲール元大統領のように環境保護に熱心な人物で、環境保護のために経済を縮小させ、結果的に世界はソフトランディングした。
さすがに非現実が過ぎるシナリオですが、「文明崩壊」の二巻のドミニカの辺りから考えてみました。
素敵なシナリオです。
雑草Ｚ guyver1092さん
独裁政権と言うのは、独裁者の政策で決まるものですから、利他的な本当に環境の事を配慮した自然の摂理を大切にする独裁者なら、悪くないでしょう。・・まあ、どんな独裁者でも、世界征服はなかなか難しいでしょう。
さて、 シナリオその四 大変気に入りました。
なかなか素敵なシナリオです。
【人類存亡のパラドックス・・】もこれでも突破出来ますね！！
guyver1092さんもパラゲールファンだとは嬉しいですね。私も、独裁者パラゲールの破天荒とも思われる環境政策が大好きです・・・大筋で間違っているとは思いません。
もう既にお読みかとも思いますが、パラゲールに感動を覚え、以前記事にしました。【独裁者、パラゲール再び！】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-220.html
飢餓輸出
上々 飢餓輸出と言う言葉で検索して頂ければ色々な事例が分かるかと思います。
パラゲールと言う人については全く知識がありませんでした。
森林を守るというのは独裁的な力が必要になるほどのことかもしれません。
江戸時代の木曽のヒノキも死罪を持って守られましたし、神社の入らずの森も神罰で脅しているので似たようなものかもしれません。
庶民の好きなようにさせておくと必ず環境は破壊されるということでしょう。
飢餓輸出＆パラゲール
雑草Ｚ 上々さん
>飢餓輸出
で検索して色々な現実を認識致しました。有難う御座います。この辺を踏まえて食料危機について記事にして、また色々議論したいところです。
>パラゲール
は、日本では全然有名ではないようです。私も（・・おそらくguyver1092さんも・・）
ジャレド・ダイアモンド著 『文明崩壊』を読んで知りました。日本で有名でない証拠は、
「パラゲール」で検索すると、私の記事が最初のほうに出てくる事からも解ります。私が『文明崩壊』を読んでこの記事をかいた頃は、検索に殆ど引っかかりませんでした。Wikipedia の記事もありませんでした。
『文明崩壊』には興味深い事が色々載っていますが、私にとっては、パラゲールに出会えた事が最も大きな収穫の一つです。企業や資本家達を敵に回して、あれだけ過激な環境政策をやって、よくまあ失脚しなかったものです。
・・私にとってある意味、キューバのチェ・ゲバラ や フィデル・カストロよりも魅力があるかも知れません。
>江戸時代の木曽のヒノキも死罪を持って守られましたし、神社の入らずの森も神罰で脅している
江戸時代は、森の伐採は重罪でしたね。木曽以外でも死罪があったように記憶しています。そのくらい重罪でいいと思います。今の日本の不法伐採の取り締まりも罰も甘過ぎです。
>庶民の好きなようにさせておくと必ず環境は破壊されるということでしょう。
そうですね。厳しい法律にしないで個人の良識に任せておくと、最も良識のないエゴイストのレベルで荒らされてしまいます。共有地の悲劇も起こります。
民主主義
上々 チャーチルが言ったらしいですが、民主主義は最悪の政体だがそれでも他よりましという言葉があるそうです。
森林環境ひとつ取っても民主主義で良くなることはあり得ないのですが、パラゲールのような稀な独裁者でなければ独裁制ではますます悪くなるのも確かでしょう。（近くのあの国など山も里もボロボロでしょう）
ただ、日本の民主主義は民主主義と言われているものの中でもかなり低級な部類のように見えます。
もうひとつの記事でも触れられているマスコミに踊らされる民衆と言うのも情けない限りですが、（あまりにひどいのでちょっとあちらへのコメントは控えています。怒りが爆発しそうで）
なんとか我慢して一つ一つ働きかけて行かなければいけないのか。
「共有地の悲劇」とはどのようなものでしょうか。（聞きたい気も、聞きたくないという気もしますが）
独裁者
雑草Ｚ 上々さん
>パラゲールのような稀な独裁者でなければ独裁制ではますます悪くなるのも確かでしょう。
それは独裁者に因るのではないでしょうか？
パラゲールでなくとも、例えばキューバは独裁国家とは言えないかも知れませんが、アメリカなどは独裁国家とプロパガンダしています。キューバのカストロ政権も森林は守っています。日本の江戸時代もある意味独裁国家でしたが森をしっかり守ってました。
* * *** ****
「共有地の悲劇」とは、共有地の再生可能な資源（木や草、魚など・・）は、将来の事を考えて資源が永続出来るように考えても、他の者が取ってしまったら損だ、先に取れ・・とばかりに、早い者勝ちで取る為に資源が枯渇してしまうと言うような現象です。漁場や森林で起こってますね。・・今度記事にしてもいいかもしれません。
******
>もうひとつの記事でも触れられているマスコミに踊らされる民衆と言うのも情けない限りですが、（あまりにひどいのでちょっとあちらへのコメントは控えています。怒りが爆発しそうで）
あの記事は上々さん達との議論から発展したものですから、上々さんのコメントを期待しておりました。怒りを爆発させたコメント頂くと嬉しいです。読み応えあるでしょうね。
これだけはあってほしくないシナリオ
guyver1092 原子力発電所を持つ強欲国家が、他国の資源を強奪するため侵略をはじめたところ、この国が生き延びるのを嫌がった世界中が袋叩きを始め、滅ぼされるが、滅びる間際、全世界に対する報復で、原子炉をわざと炉心溶融させ、地球を道ずれにする。
嫌なシナリオですね。
雑草Ｚ guyver1092さん
今までのguyver1092さんの独創的なシナリオと比べると、ありふれたシナリオに感じます。・・・勿論、奇を衒うのが目的ではありませんから、このようなシナリオも考慮の対象です。（・・考察と言うより、guyver1092さんのシナリオを楽しんでいる向きもありますが・・汗）他国の資源を強奪するような国家の原子力発電所は自前でしょうから、核兵器も作れますね。核兵器の使用があっても、気が狂わない限り、自国の原子炉をわざと炉心溶融させる事は無いでしょう。・・・あったら最低ですね。・・・ブラックジョーク的なシナリオに真面目に答えてどうする？・・ってところでしょうか？・・今回「シナリオ その５」・・・と番号打たなかったのは、打ちたくなかった番外編・・と言う事でしょうか？
原子力発電所
上々 原発は二酸化炭素温暖化説の黒幕とも、漁夫の利とも呼ばれていますが、事故の際の危険性以上に、戦争勃発の際には大きな弱点になります。
北朝鮮の核ミサイルなどと言われていますが、原発を狙えば核弾頭などは要りません。ミサイルの精度さえ上げれば通常弾頭で十分です。
そんな狙い目標的を日本海沿いにずらっと並べてどうするのという思いがします。
存在自体が危険な原子力発電所
雑草Ｚ 上々さん
おっしゃる通り、原子力発電所にミサイルを撃ち込まれたらひとたまりもないですね。これだけ原子力発電所を持っている日本が他の国と戦争したり、テロリストに狙われたら大変ですね。
原発って本当にどうしようもないもので、それを推進する人々は悪魔に魂を売ったとしか思えません。
シナリオ
guyver1092 タネ切れになったので当たり前のものになりました。その五とつけなかったのは特に考えてしたものではありません。侵略するとしたら先進国がすると考えていますので先進国が侵略を始め、その後もっともいやなことはと考えたらできたシナリオです。
私は作家ではないのであまり多くの発想は出てきませんが、あと考える方向としては、政府がハードランディングを制御しようと、大量粛清をする類のもがあると思います。できればここの常連の者がみんなで考えてみるのも面白いかもしれません。
Re：シナリオ
雑草Ｚ guyver1092さん
今まで色々、興味深く面白いシナリオを考えて下さって有難う御座います。お疲れさまでした。
他の人もシナリオがあればコメント頂きたいところです。でも、guyver1092 さんのシナリオ、読み応え十分でした。
特に その四 は私のお気に入りです。 このシナリオを元に持続可能な社会への移行を考えてみたいですね。
新しい記事
【お金がどんどん必要になっていく社会】
へのguyver1092さんのコメント【資本主義】にも、色々興味深いシナリオが入ってますね。
上々 一番底、二番底という考え方が非常に面白いですね。私も聞いて感心しました。まあ、呆れたと言う方が近いですが。
どっちかと言うと下りの階段で、ところどころに踊り場があって一息ついている状態と言う方が当たっているのでは。
また急な下りが待っているだけです。
Re：踊り場
雑草Ｚ 上々さん
冗談の言い回しと言うか、皮肉と言うか、お上手ですね。
踊り場ですかあ！！・・・非常に巧妙な言い回しですね。
エコノミスト達も投資相場の用語みたいな「2番底」・・・なんて言ってるようじゃあどうしようもないですね。持続可能な限界以上に上り過ぎたのだから、上々さんのおっしゃるように、
>下りの階段で、ところどころに踊り場があって一息ついている状態
でしょうね。踊り場で重力に逆らって無理に飛び跳ねて上がろうとしているうちに、滑って倒れて、階段を転がり落ちてしまいますね。・・・それが文明崩壊。
・・・人類は自らの意思で階段を着実に歩いて降りる選択はしないのでしょうか？・・このサイトのテーマなんですけどね。
将来へのつけ
guyver1092 今までの経済政策はほぼすべて、将来と、環境へのつけですから、経済が成長すればするほど、エコロジカルフットプリント等の指標が悪くなるし、現実に悪くなる一方という歴史があるわけで、ほんとに「まだ言うか!この口は!!」と罵りたくなります。
ほぼ世界中の国々が、今回のリーマンショックの克服のためつけ回しをこれまで以上の規模で行ったわけですが、日本以外は、それなりの効果があったようで、特に中国は、目標の経済成長率を達成したようです。
このことは地球の生態系には非常に悪いことだと思います。人々がまだつけ回しは可能という受け取り方をしてしまうからです。過去の文明崩壊の寸前の、先人の愚行そのものです。
今が多分最後のチャンスではないかと思います。
イエスキリストのように最後の審判とでも唱えたい気分です。
>将来へのつけ回し
雑草Ｚ guyver1092さん
>経済政策はほぼすべて、将来と、環境へのつけ
その通りですね。世界中の何人がその事に気付いているのでしょう？・・・質の悪いのは、エコノミストなどの多くが殆ど気付いていない点です。
>人々がまだつけ回しは可能という受け取り方をしてしまう
本当にそれは危惧すべき深刻な問題ですね。破局を迎えるまで分からないのでしょうか？あまりにも愚かなオプティミズムです。
>過去の文明崩壊の寸前の、先人の愚行そのもの
本当にその通りです。歴史に学んでないし、歴史に学ばなくとも理性で考えれば明らかにわかる事です。
この期に及んで二番底の議論とか、エコノミスト達は本当に愚かです。
>まだ言うか!この口は!!
ですね。
最後の審判
上々 guyver1092さんの言われた「最後の審判」に目を奪われました。
まさに、この最後の審判に向かって行進しているようなものです。
暗黒の中世から産業革命で明るい未来を得たはずが、実は最後の審判への距離を縮めただけだったのかも。
それでもすべてが滅ぶわけではないと思いたいものです。
底なし沼
BEM 我が家も不況の真っただ中。
５番底くらいの中にいるような気がします。
しかし、考えてみると、
とりあえず家も車もあって、こうしてパソコンを使える環境にあることを考えると、25年前に比べると格段に良い生活をしています（笑）
世界的に物が溢れ膨らみ過ぎているんですよね。
経済界も国も、後退するのを異常に恐れているようですが、
30年前の生活は今思ってもまんざら悪くなかったと思います。
現在のテクノロジーでもう少しのんびりできるような社会にシフトしても良いんじゃないでしょうか。
とかくアメリカと、成長著しい中国、インドに目が向けられますが、
気になるのはヨーロッパの国々。
東ドイツ出身の方が昔の方が良かったなんて言っているのを聞くと、決してヨーロッパも良い状況でもないのかもしれませんが、日本はどこに学ぶのか、どこを目指すのか国民で議論した方がよいと思うのですが。
色んな国に視察に行ってる国会議員、地方議員はホント何しに行っているんだか。
Re：最後の審判
雑草Ｚ 上々さん
>guyver1092さんの言われた「最後の審判」
この表現を読んだとき、人類はまだまだ懲りてないだろうから、また成長路線を変更しないと思ってましたので、（・・guyver1092さん や 上々さんもそうお考えでしょう？）
もし今回の恐慌が最後の審判なら、人類は確実に滅びるだろうと思いまして、言及は控えました。・・・でも、
今回は無理だから次回以降・・・・では、私の批判するところの
>愚かなオプティミズム
ですね。
上々さんのおっしゃるように
>この最後の審判に向かって行進しているようなもの
だと思います。上々さんも
>それでもすべてが滅ぶわけではないと思いたい
と、書かれているように、希望はずっと持ちたいですね。
guyver1092さんはどのような希望を見いだせるでしょうか？
誰が最も楽観的、悲観的でしょうね。
このあたりも我々は殆ど共通認識を持ってますね。
このあたりのコメントを踏まえてまた記事を書きたいと思います。・・・・guyver1092さんと上々さんの鋭い洞察や例えは、本質を突いていて説得力がありますね。表現も上手いので記事を書かれても読み応えあるでしょう。
>経済界も国も、後退するのを異常に恐れている
雑草Ｚ BEMさん
物質的豊かさ（・・「豊か」と言う言葉は使いたくありませんが・・・）は、相対的な事で一喜一憂していますね。衣食住が必要なだけあっても、他の人が贅沢品を持っていれば、貧困だと感じる（・・感じさせられる）ような。
その結果不必要なもの、過剰なものを次々に作って
>世界的に物が溢れ膨らみ過ぎ
ですね。この過剰な物資を作る事による地球の環境負荷は相当なものでしょう。・・環境はもう崩壊を始めてますね。
>東ドイツ出身の方が昔の方が良かったなんて言っている
この、旧東ドイツ出身者は、決して物が溢れているのがいい事ではない事を、身をもって体験していますね。
>日本はどこに学ぶのか、どこを目指すのか国民で議論した方がよい
そうですね。エコノミストや財界人にオピニオンリーダーを任せては、さらなる経済破局に向かう事間違い無しですね。今の日本人は必ずしも経済第一とは考えていないと思います。エコノミストや財界人の見解が代表意見のようにマスコミが取り上げて煽っているのでしょう。
『景気後退』という言葉にネガティブな印象を与えて自己暗示にかけているようです。
>後退するのを異常に恐れている
いいお題を頂きました。これぞ洗脳でしょう。この事についていつか書きたいと思います。人類社会が平和に永続する為には、この洗脳から抜ける事が必要条件でしょう。
飽和した世界。
でなしNo.146 大まかに言って、現在の日本では必要のないものに価値をもっていかないと経済成長ができないところまできました。
(不況だと癒しを求めるのかペット系の商品の売れ行きがいいんです。犬専用のハブラシとかが売れてます汗)
また二番底を回避し、不況を脱出するには新興国の市場開拓が必要だとかよく聞きますが、それじゃあ、その先には何がある？という視点が欠如していると思います。
(というか、意図的に見せていないんですね)
現在目をつけている新興国が成長しきった後は？次はアフリカの国々でしょうか？
その頃まで今の路線を突っ走ったら人類は滅びていると思いますが、成長し続けるものなどありません、まして今は世界中で借金をしてでも成長に持っていく(将来の誰かが尻拭いをする)という狂気の沙汰を続けていますから、人々がこの先に希望がないことを悟れば経済成長の洗脳を解くきっかけになるかもしれません。
少なくとも私は尻拭いをするくらいなら、ぜいたくなどせずゆったりと日常を過ごしたいですね＾＾
繁栄への原理
BEM そうそう、久しぶりに星新一の本「妄想銀行」を借りて読んでいたら、面白いのがありました。
中学生頃によく読んでいましたが、すっかり忘れていました。
「繁栄への原理」という話しですが、地球の宇宙船がある星に辿り着きます。
そこは穏やかな気候、文明も科学も進んで病気も争いもない世界。
地球の探検隊は聞きます。なぜこれだけ進んだ星で宇宙に進出しないのか？
その星の住民は答えます。「宇宙開発にはとてもお金がかかります。しかしここではそんなことはやめ、すべての住民が満足するために生活の向上に使ったのです、と。
とても当たり前のことですが、未だ人類は戦争をやめられず、少数の人が多くの富を得る社会であり、それをもっと加速しようとする一部の人もいます。
でも多くの人は、でなしNo.146さんと同様、私もそうですが、ゆったりとした日常を送りたいのではないでしょうか。
未来像
上々 いずれは中世のような社会に戻ると思いますが、まだしばらくは（石油・石炭・天然ガス・ウランが続くまでは）20世紀文明の残渣が残ります。
石油も今の調子で使って後20年で無くなるという話にはならず、価格が上がってなかなか使えなくなりながらも金持ちだけは使えて数十年から数百年持つかもしれません。
そうなるとまだずっと格差社会（国際的にも国内的にも）が続く、いやさらに拡大する可能性があります。
そうなるとどうしても武力闘争が国の間だけでなく小集団間でも起きるのは必然になります。
かえって巨大火山の爆発による低温化とか彗星衝突とか、大きな災害による方が全人類公平に降りかかるように思います。
Re：飽和した世界
雑草Ｚ でなしNo.146さん
>現在の日本では必要のないものに価値をもっていかないと経済成長ができないところまできました
そうですね。不必要なものをさも価値があるようなもののように宣伝したり、煽ったりして買わせようとしています。
それでも買わないなら、補助金、減税・・・更に買わないなら、法律化したり、規格を変えたり、挙げ句の果ては古くなったと言って壊したり・・・・
お金と資源の無駄遣いばかり・・
>それじゃあ、その先には何がある？という視点が欠如していると思います。
全くその通りです。意図的に見せないというよりも、目先の利益に我先にと群がっているのですね。尻拭いは他の誰かがやれ・・・と。
>世界中で借金をしてでも成長に持っていく
・・借金して成長に持って行くって変ですね。粉飾決済じゃないですか。ここ、2、30年の日本の経済成長は、国の借金の分だけで差し引きは成長していないと主張している方もいます。・・・確認したいと思っています。
>人々がこの先に希望がないことを悟れば経済成長の洗脳を解くきっかけになるかもしれません
これは本来そんなに難しい事ではありませんね。理性で考えればわかる筈です。・・経済成長に占拠されたマスゴミがそれを言わないからネットでどんどん発信していきましょう。・・
Ｒｅ：繁栄への原理
雑草Ｚ BEMさん
星真一は短編を幾つか読んだ事があります。「妄想銀行」は読んだ事がないと思いますが、
その「繁栄への原理」に出てくる星の住民は極めて真っ当ですね。
>なぜこれだけ進んだ星で宇宙に進出しないのか？
と尋ねる地球人は「開拓者精紳」と言う破壊の思想に侵されていますね。宇宙開発ほど割に合わない開発と言う名の破壊行為はないでしょう。
>そんなことはやめ、すべての住民が満足するために生活の向上に使った
そんなこと＝開発、経済成長
・・と考えれば、
現代の狂った成長志向をやめて、住民の福祉を考えよう・・と言う事ですね。
福祉予算を増やせ・・・と言う政治家は多いのですが、その前提として「成長を止める」・・と言う選択肢を考えられない人が現代の主流ですね。
BEMさんも感じている通り、多くの人はゆったり過ごしたいのではないかと思います。一部の、沢山の富を占有したい資本家などが無理に経済成長を推し進めようとしているのでしょう。・・そこを変える為に、微力ながら」これからどんどんネットで発信していきましょうね。
Re：未来像
雑草Ｚ 上々さん
>いずれは中世のような社会に戻ると思いますが、まだしばらくは（石油・石炭・天然ガス・ウランが続くまでは）20世紀文明の残渣が残ります。
う〜ん、現実味のある深い読みです。エコノミストにここまで読める人がいるでしょうか？確かに石油などが不足してくると格差社会は拡大する恐れは大きいですね。
>巨大火山の爆発による低温化とか彗星衝突とか、大きな災害による方が全人類公平に降りかかるように思います。
おっしゃる通りかも知れません。ブラックジョークじゃなくて、言い得ているところが恐いですね。
限りなく甘い予想をしてみました
guyver1092 オイルピークが世界の誰の目にも明らかになって、経済力のない国から石油が行き渡らなくなり、それらの国は、キューバのまねをして、国家のあり方を変え、事なきを得る。そのような動きが、石油の減少以上の速度で進めばひょっとしたらソフトランディングが全地球で可能かも。
あくまでも限りなく甘い予想です。
実際に起こる可能性が一番高いのは、どこかの大国が、小国の人間を殺し尽くして、その資源を奪い、それをきっかけに、世界中で資源の奪い合いの資源戦争が起こり、文明崩壊が起こるのではないかと考えています。
甘い予測が現実となる事を！
雑草Ｚ guyver1092さん
マスコミが当てにならないなら、ネットを通して確実性の高い予測・・・経済成長路線の先にある悲惨な崩壊
をしっかり説明していけば、理性のある人ならしっかり感知出来、脱経済成長は支持者を伸ばしていくでしょう・・・そして、キューバのように資本家を追い出しせば、キューバをさらに理想化したような国家・・共同体・・を築く事も夢ではないと思います。
そのようなソフトランディングを目指すべきですね。
>可能性が一番高いのは、どこかの大国が、・・・
は、眼をそむけたくなるシナリオです。金のある大国が、自国民と言うよりも、財閥などを守るために他の国から奪い尽くす・と言う略奪行為の連鎖は避けたいものです・・・大航海時代のアメリカ大陸で起こった悲劇を想起します。
あと幾つかのシナリオを用意して、どれがいいですか・・・って人々に問いたいですね。
guyver1092さんのブラックジョーク的だけど、現実味を帯びたパンチの効いたシナリオ、もう少し読んでみたいです。
後進国
上々 キューバの実情は良く知らないのですが、やはりアメリカの絶大な圧力があったために強力に国民を引き締めざるを得ず、それが力になって耐えてこられた可能性が強いと思います。
現在の後進国（あえてそう言っておきます）は燃料高騰の結果、次々と経済競争から脱落していくことになりますが、これらの国は現在でも政治体制は独裁や軍政などひどいものです。
それらの国では競争離脱となったからと言って庶民に良い政治になることもないでしょう。
経済競争からの離脱を民主的にできれば良い体制になるのでしょうが、かなり難しいことだと思います。
キューバの自給自足
雑草Ｚ 上々さん
キューバは、1991年のソ連の崩壊により、ソ連からの経済援助が打ち切られました。その時、アメリカはこの時とばかりにキューバを一挙に崩壊させようとして、経済封鎖しました。キューバは大きな危機に立たされますが、踏ん張って自給自足の出来る国家に変貌を遂げました。
・・・この辺の事はかつて記事にしています。
【アメリカとキューバの関係改善に思う事】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-393.html
キューバは、反米、反グローバリズムの旗手として、最近骨のあるラテンアメリカ諸国をまとめ、模範となっていると思います。
+ +++ +++++ +++++++
上々さんの、この記事のここ２回分のコメント（1/27未来像 ，1/28後進国）は、
鋭い洞察です。『予測』・・と言うよりも、『預言』という感じです。
予測
上々 私は完全な予測ができるほど事情に通じておりませんので、どうしてもこうなってほしい、こうはならないでという「預言」になってしまうのかもしれません。
中南米はとにかくアメリカからの圧力がすごく、陰に日当に介入を受けていてそれで崩れかかった国もあり、反発を強める国もあり、さまざまなようです。
本当は日本も相当な圧力をかけられているのですが、あまり自覚がないようですね。
アメリカの国債を全部返してもらえばよいようなものなのですが。
***
2日ほど出張で留守にしておりました。
東京は暖かかった。帰ってきたらやはり金沢は曇りで寒いです。
マスコミやエコノミストより先見性がありますね。
雑草Ｚ 上々さん
ラテンアメリカ諸国は、欧米人、アメリカによる搾取・支配が続いた国々ですが（・・・まあ、世界中そうですが・・）ここのところ、先住民や混血の気骨のある人物が大統領になって、一機に反米路線をあからさまに出しています。その代表がベネズエラのウゴ・チャベス大統領。これでもかとばかりに気持ちいいほどアメリカを叩く演説をしてきましたね。（ちょっと人相が良くなく見えますが・・笑）この手の南米の反米のニュースを日本ではあまりやりませんね。日本のマスコミのどうしようもない部分です。『マスゴミ』の由来です。
+ +++ +++++ +++++++
未来予測は信頼に足るものは多くありません。特にマスコミ、エコノミストや財界人、政府御用達機関の予測は話にならないですね。・・はじめに「結果ありき」
それと比べ上々さんの場合、単なる「予測」の域を超えて「預言」（・・勿論「予言」ではありません・・。）の域に達していると感じる部分があります。私の気付かなかった部分もあり、色々参考になっています。これからもこの手の「預言」的なコメントも、宜しくお願い致します。
シナリオ
guyver1092 その一
長引く不況による生活苦を何とかしようといろいろ国民が勝手に努力し、気がつけばみんなが自給をはじめ、結果としてグローバル経済から自分を切り離し、その結果、国家の経済成長を維持するだけの市場が消失し、資本主義が瓦解する。
気がつけば、世界中が同じ事態になっていて、国家が侵略戦争を維持するだけの力を失っていて、ソフトランディングしていた。
その二
ソフトランディングに成功した国家は、当然ながら経済力が小さくなるので、強欲国家の格好の餌食となり、成功した国から、侵略、皆殺しにされ、最後に残った国は、奪うべき獲物がなくなり、自滅する。
今回はこの二つを考えてみました。
シナリオ有難う御座います。
雑草Ｚ guyver1092さん
その一を読んだとき、性善説に基づく、素敵なショートショートだなと感じました。前回の限りなく甘い予想よりも甘いけれども人間の理性を信じるような予想・・。
でもその二でそれがブラックジョークに変わりましたね。
以前私も記事にしたパラドックスです。
【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-262.html
まさに平和に暮らしていた先住民族、NAなどの悲劇ですね。このパラドックスを解決する事が、持続可能な社会への移行のパラダイムシフトを現実のものとするでしょう。一緒に考えて行きましょう。
・・・「せーのっ」って一斉にやるしかないのかな？？
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面白いシナリオ有難う御座います。
guyver1092さんは、ショートショート作家でしょうか？SF作家でしょうか？部分的に星新一氏的な感じもしますね。
次なるシナリオも期待しています。
いつか人類存亡のパラドックスを乗り越えるシナリオを描いて下されば嬉しく思います。
シナリオ考
上々 guyver1092さんのシナリオはなかなか面白いですね。
ただし、１の方は民生用に車を動かす燃料は無くなっても軍隊というものは兵器用の燃料だけは最後まで確保するものですので、ちょっと難しいかもと思います。
2の方で、強欲国家も相手にする気がないほど貧しい国になるというのが生き残り戦略かもしれません。
ちょっと日本がそこまで行くのはかなり無理がありそうですが。
シナリオ その三 でしょうか？
雑草Ｚ 上々さん
guyver1092さんの シナリオその二 の続編を作って戴いた感じですね。
つまり・・・
多くのソフトランディング国家を強欲国家が餌食にして、最後に強欲国家が自滅した・・かのように見えたけれど、本当に貧しい国が細々と生きながらえ、その国が持続可能な国家を築く・・・
とここでエンドにせずに続きを描くと・・・・やがて、その国家は世界に広がり、その中で力を持った者達がまた大きく成長していき、歴史は繰り返される・・・じゃ、ブラックジョークですね。
要するに成長と進歩は絶えず破局への危険な道がついているんですね。
** **** ******
guyver1092さんご自身の手による次なるシナリオも楽しみにしております。
Re：シナリオ
guyver1092 【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
過去記事をいろいろ読ませていただいていますがその中にこの記事もありました。実は私も同じことを考えたことがあったのでやはりと思いました。
このシナリオを投稿したとき、触れようかと思いましたが、くどくなるかと思い控えました。
その一はこうであれば希望が持てるという、私の希みが入っていますので、この方向に行ったときこうなったらいやだなということを考えたらその二ができました。
私は、資源ではないですが資源を生み出すものとして農地が必要と考えています。人が生きている限りその命を支える農地はあるはずですから、そこに生きる人々を取り除いて自分たちの農地にするという選択はあると考えます。相手にしないほど貧しいということはありえないと考えています。
二年ほど前だったと思いますが、世界の穀物需給が逼迫した際、どこかの食料自給率の低い先進国の大臣が、穀物を売り惜しみをするのはおかしいと発言しましたが、自国民を餓死させてまでの輸出はどこの国もしないと思います。もし気候変動等で、穀物の供給が壊滅的被害をこうむった場合、その国は世界で最も早く侵略国家になる可能性も否定できないと思います。
シナリオどんどん・・
雑草Ｚ guyver1092さん
>その一はこうであれば希望が持てるという、私の希みが入っていますので、この方向に行ったときこうなったらいやだなということを考えたらその二ができました。
なるほど、感覚がよくわかりました。guyver1092さんは、私同様、（・・おそらく上々さんも・・）現状には非常にペシミスティックだけれど、希望は持ち続けている・・・という感じでしょうか？
>そこに生きる人々を取り除いて自分たちの農地にするという選択はあると考えます。相手にしないほど貧しいということはありえないと考えています。
これは恐い現実ですね。確かにguyver1092さんのお考えのほうが合っているでしょう。
食料不足のときの侵略に関してもguyver1092さんの予測は妥当だと思います。
>気候変動等で、穀物の供給が壊滅的被害をこうむった場合、その国は世界で最も早く侵略国家になる可能性も否定できない
歴史も証明していますね。確かゲルマン民族の大移動なども食料不足が原因でしたからね。
それ以前に、日本のように食料自給率低い国は非常に危機的状態ですね。日本は砂上の楼閣です。
やはり同じような事を考えていらっしゃいましたか。
【人類存亡のパラドックス・・・だから人類は滅びる。】
に対する解決策はしっかり提示したいものです。
guyver1092さんが示されたシナリオから議論がどんどん進みますね。このように、未来の（・・ステレオタイプ化した）シナリオを提示してそれについて議論していくのは有意義で面白いですね。
次なるシナリオも楽しみに待ってます。
民族移動
上々 皆さんお気づきのように、歴史上の民族移動はほとんど食糧が原因ですね。その時期も気候寒冷化の時期と合致します。
温暖化が怖いなどと他愛もない研究成果の発表が相次ぎましたが、実際は寒冷化の方がはるかに怖いのは当然です。
>自国民を飢えさせてまで食糧輸出はしない
というのは楽観的すぎますよ。そういう行動を取った国はいくらでもあります。
ただし、食糧と言うものはそれほど保存ができません。今すぐに日本国内でも増産というのではなく、徐々に生産体制を整えておくというのが現実的対応かと思いますが、現政府でも、まして自民党政府でも全く期待できません。
食料生産体制
雑草Ｚ 上々さん
世界各国で石油をめぐる紛争も沢山起きていますが、やはり一番警戒しなければならないのは、食料を巡る紛争でしょうね。２０世紀に始まった石油を巡る紛争と違い、食料を巡る紛争は、人類の歴史とともに発生していたでしょうね。
食料問題は人口問題でもあり、それらは表裏一体でしょう。
食料も増産すれば解決する・・・というものでもなく、食料の増産で更なる人口増加を誘発すれば、状況はますます危険になるでしょう・・・それが現代。人口抑制と食料政策を合わせて考えなければなりませんね。
歴史
guyver1092 歴史はあまり詳しくないので、自国民を餓死させて食料輸出した国があったのは知りませんでした。情報ありがとうございます。
シナリオその四
世界中が不況に苦しみ、その結果カリスマの強い人物が国家元首になり、すぐに独裁者となるが、その人物はたまたますべて、ドミニカ共和国のバラゲール元大統領のように環境保護に熱心な人物で、環境保護のために経済を縮小させ、結果的に世界はソフトランディングした。
さすがに非現実が過ぎるシナリオですが、「文明崩壊」の二巻のドミニカの辺りから考えてみました。
素敵なシナリオです。
雑草Ｚ guyver1092さん
独裁政権と言うのは、独裁者の政策で決まるものですから、利他的な本当に環境の事を配慮した自然の摂理を大切にする独裁者なら、悪くないでしょう。・・まあ、どんな独裁者でも、世界征服はなかなか難しいでしょう。
さて、 シナリオその四 大変気に入りました。
なかなか素敵なシナリオです。
【人類存亡のパラドックス・・】もこれでも突破出来ますね！！
guyver1092さんもパラゲールファンだとは嬉しいですね。私も、独裁者パラゲールの破天荒とも思われる環境政策が大好きです・・・大筋で間違っているとは思いません。
もう既にお読みかとも思いますが、パラゲールに感動を覚え、以前記事にしました。【独裁者、パラゲール再び！】
http://zassou322006.blog74.fc2.com/blog-entry-220.html
飢餓輸出
上々 飢餓輸出と言う言葉で検索して頂ければ色々な事例が分かるかと思います。
パラゲールと言う人については全く知識がありませんでした。
森林を守るというのは独裁的な力が必要になるほどのことかもしれません。
江戸時代の木曽のヒノキも死罪を持って守られましたし、神社の入らずの森も神罰で脅しているので似たようなものかもしれません。
庶民の好きなようにさせておくと必ず環境は破壊されるということでしょう。
飢餓輸出＆パラゲール
雑草Ｚ 上々さん
>飢餓輸出
で検索して色々な現実を認識致しました。有難う御座います。この辺を踏まえて食料危機について記事にして、また色々議論したいところです。
>パラゲール
は、日本では全然有名ではないようです。私も（・・おそらくguyver1092さんも・・）
ジャレド・ダイアモンド著 『文明崩壊』を読んで知りました。日本で有名でない証拠は、
「パラゲール」で検索すると、私の記事が最初のほうに出てくる事からも解ります。私が『文明崩壊』を読んでこの記事をかいた頃は、検索に殆ど引っかかりませんでした。Wikipedia の記事もありませんでした。
『文明崩壊』には興味深い事が色々載っていますが、私にとっては、パラゲールに出会えた事が最も大きな収穫の一つです。企業や資本家達を敵に回して、あれだけ過激な環境政策をやって、よくまあ失脚しなかったものです。
・・私にとってある意味、キューバのチェ・ゲバラ や フィデル・カストロよりも魅力があるかも知れません。
>江戸時代の木曽のヒノキも死罪を持って守られましたし、神社の入らずの森も神罰で脅している
江戸時代は、森の伐採は重罪でしたね。木曽以外でも死罪があったように記憶しています。そのくらい重罪でいいと思います。今の日本の不法伐採の取り締まりも罰も甘過ぎです。
>庶民の好きなようにさせておくと必ず環境は破壊されるということでしょう。
そうですね。厳しい法律にしないで個人の良識に任せておくと、最も良識のないエゴイストのレベルで荒らされてしまいます。共有地の悲劇も起こります。
民主主義
上々 チャーチルが言ったらしいですが、民主主義は最悪の政体だがそれでも他よりましという言葉があるそうです。
森林環境ひとつ取っても民主主義で良くなることはあり得ないのですが、パラゲールのような稀な独裁者でなければ独裁制ではますます悪くなるのも確かでしょう。（近くのあの国など山も里もボロボロでしょう）
ただ、日本の民主主義は民主主義と言われているものの中でもかなり低級な部類のように見えます。
もうひとつの記事でも触れられているマスコミに踊らされる民衆と言うのも情けない限りですが、（あまりにひどいのでちょっとあちらへのコメントは控えています。怒りが爆発しそうで）
なんとか我慢して一つ一つ働きかけて行かなければいけないのか。
「共有地の悲劇」とはどのようなものでしょうか。（聞きたい気も、聞きたくないという気もしますが）
独裁者
雑草Ｚ 上々さん
>パラゲールのような稀な独裁者でなければ独裁制ではますます悪くなるのも確かでしょう。
それは独裁者に因るのではないでしょうか？
パラゲールでなくとも、例えばキューバは独裁国家とは言えないかも知れませんが、アメリカなどは独裁国家とプロパガンダしています。キューバのカストロ政権も森林は守っています。日本の江戸時代もある意味独裁国家でしたが森をしっかり守ってました。
* * *** ****
「共有地の悲劇」とは、共有地の再生可能な資源（木や草、魚など・・）は、将来の事を考えて資源が永続出来るように考えても、他の者が取ってしまったら損だ、先に取れ・・とばかりに、早い者勝ちで取る為に資源が枯渇してしまうと言うような現象です。漁場や森林で起こってますね。・・今度記事にしてもいいかもしれません。
******
>もうひとつの記事でも触れられているマスコミに踊らされる民衆と言うのも情けない限りですが、（あまりにひどいのでちょっとあちらへのコメントは控えています。怒りが爆発しそうで）
あの記事は上々さん達との議論から発展したものですから、上々さんのコメントを期待しておりました。怒りを爆発させたコメント頂くと嬉しいです。読み応えあるでしょうね。
これだけはあってほしくないシナリオ
guyver1092 原子力発電所を持つ強欲国家が、他国の資源を強奪するため侵略をはじめたところ、この国が生き延びるのを嫌がった世界中が袋叩きを始め、滅ぼされるが、滅びる間際、全世界に対する報復で、原子炉をわざと炉心溶融させ、地球を道ずれにする。
嫌なシナリオですね。
雑草Ｚ guyver1092さん
今までのguyver1092さんの独創的なシナリオと比べると、ありふれたシナリオに感じます。・・・勿論、奇を衒うのが目的ではありませんから、このようなシナリオも考慮の対象です。（・・考察と言うより、guyver1092さんのシナリオを楽しんでいる向きもありますが・・汗）他国の資源を強奪するような国家の原子力発電所は自前でしょうから、核兵器も作れますね。核兵器の使用があっても、気が狂わない限り、自国の原子炉をわざと炉心溶融させる事は無いでしょう。・・・あったら最低ですね。・・・ブラックジョーク的なシナリオに真面目に答えてどうする？・・ってところでしょうか？・・今回「シナリオ その５」・・・と番号打たなかったのは、打ちたくなかった番外編・・と言う事でしょうか？
原子力発電所
上々 原発は二酸化炭素温暖化説の黒幕とも、漁夫の利とも呼ばれていますが、事故の際の危険性以上に、戦争勃発の際には大きな弱点になります。
北朝鮮の核ミサイルなどと言われていますが、原発を狙えば核弾頭などは要りません。ミサイルの精度さえ上げれば通常弾頭で十分です。
そんな狙い目標的を日本海沿いにずらっと並べてどうするのという思いがします。
存在自体が危険な原子力発電所
雑草Ｚ 上々さん
おっしゃる通り、原子力発電所にミサイルを撃ち込まれたらひとたまりもないですね。これだけ原子力発電所を持っている日本が他の国と戦争したり、テロリストに狙われたら大変ですね。
原発って本当にどうしようもないもので、それを推進する人々は悪魔に魂を売ったとしか思えません。
シナリオ
guyver1092 タネ切れになったので当たり前のものになりました。その五とつけなかったのは特に考えてしたものではありません。侵略するとしたら先進国がすると考えていますので先進国が侵略を始め、その後もっともいやなことはと考えたらできたシナリオです。
私は作家ではないのであまり多くの発想は出てきませんが、あと考える方向としては、政府がハードランディングを制御しようと、大量粛清をする類のもがあると思います。できればここの常連の者がみんなで考えてみるのも面白いかもしれません。
Re：シナリオ
雑草Ｚ guyver1092さん
今まで色々、興味深く面白いシナリオを考えて下さって有難う御座います。お疲れさまでした。
他の人もシナリオがあればコメント頂きたいところです。でも、guyver1092 さんのシナリオ、読み応え十分でした。
特に その四 は私のお気に入りです。 このシナリオを元に持続可能な社会への移行を考えてみたいですね。
新しい記事
【お金がどんどん必要になっていく社会】
へのguyver1092さんのコメント【資本主義】にも、色々興味深いシナリオが入ってますね。
2010-01-21 00:03
金融工学[Financial engineering] って違和感のある言葉に聞こえます。
「工学」 と言う単語が持っているイメージに「金融」は馴染みません。
「数理文学」 みたいな不協和音に聞こえます。 「フルーツご飯」 とか 「クリームラーメン」 のような喰えない感覚。 実際食べてみると変な味がするでしょう。・・・そして、後からそれが“詐欺の味”だったという事に気付くのです。 多くの工学の研究者は、工学を金融などと一緒にして欲しくないと思っているのではないでしょうか？
しかし、一方 「金融」と「工業」と言えば大きな共通点も見えてきます。
「持続不可能」
環境問題の２大根本原因みたいなイメージです。
まあ、いずれにしても、そのイメージ通りろくでもない代物でしょう。
そんな金融工学の申し子の一つがサブプライムローンです。
優秀な・・・と自負している・・証券アナリストやらファンドマネージャーやらが、サブプライムローンのリスクや詐欺的性質を見破る事が出来ずに、彼らが属する証券会社や銀行などの金融グループがこぞってサブプライムローンに投資したとはどういうことでしょう？・・・彼らは「プロ」の筈です。その破綻が問題になるまで、「サブプライムローン」という言葉さえ聞いた事がなかった私のような素人ではないのです。その大きなリスクもしっかりわかっていなければならなかった筈です。ローンやら借金やらを「証券化」して、手数料などの利益を取った上で、将来発生するかも知れない貸し倒れなどのリスクは「証券」とともに売ってしまうというモラルハザードの商品です。プロなら破綻は目に見えていた筈なのに、騙されたのです。そんないかがわしい商品を購入しまくって・・証券アナリストやらファンドマネージャーは、やっぱり馬鹿です。・・儲ける為に貧しい人々を食い物にして、証券化商品にする為に、言葉巧みに無理なローンを組ませ、そのローンまで投資の対象にして、いつかは紙くずになるであろう証券を売りつけた金の亡者達の言葉を信じて、証券を大量に購入したのです。・・・結果的にはまんまと詐欺に騙された訳です。・・金融工学を使って、こんな詐欺まがいな商品を作って売った連中が一番悪いのですが・・・それを買ったり買わせたりしたファンドマネージャー達もどうしようもありません。
金融工学で“正しく”（・・・自分達の理論を過信して正しいと仮定する事を前提として・・）計算された商品は、リスクとリターンを統計的に予測し、価格は合理的に出来ている筈でしょう、きっと。だったら、これを購入したら低リスクで有利に儲ける事が出来る・・という事はない筈です。実際は売り手（証券会社）が儲けを取る分だけ損をするでしょう。ギャンブルと一緒です。親（証券の売り手）が儲けるように出来ているのです。そして、その売り手は、「売り逃げ」すれば後はどうなってもいい・・・という無責任な金の亡者達です。法に反するかどうかは別として、道義的には詐欺でしょう。・・そもそもこんな詐欺のような証券を商品化する事が、法的に許されたのが金融資本主義の国家（アメリカや追随した国々・）でしょう。モラルハザードもいいところです。
金融工学はもともとは資産運用やリスクの測定の為に開発されたとは言われますが、実際は、他者を騙して略奪する為のシステムであり、さらにそれを世界にばらまくのに利用されました。実質は詐欺の為の学問です。そして、そもそも、金融自体が資本家の儲けを増やす為に発明された詐欺のようなモラルハザードなのです。
「工学」 と言う単語が持っているイメージに「金融」は馴染みません。
「数理文学」 みたいな不協和音に聞こえます。 「フルーツご飯」 とか 「クリームラーメン」 のような喰えない感覚。 実際食べてみると変な味がするでしょう。・・・そして、後からそれが“詐欺の味”だったという事に気付くのです。 多くの工学の研究者は、工学を金融などと一緒にして欲しくないと思っているのではないでしょうか？
しかし、一方 「金融」と「工業」と言えば大きな共通点も見えてきます。
「持続不可能」
環境問題の２大根本原因みたいなイメージです。
まあ、いずれにしても、そのイメージ通りろくでもない代物でしょう。
そんな金融工学の申し子の一つがサブプライムローンです。
優秀な・・・と自負している・・証券アナリストやらファンドマネージャーやらが、サブプライムローンのリスクや詐欺的性質を見破る事が出来ずに、彼らが属する証券会社や銀行などの金融グループがこぞってサブプライムローンに投資したとはどういうことでしょう？・・・彼らは「プロ」の筈です。その破綻が問題になるまで、「サブプライムローン」という言葉さえ聞いた事がなかった私のような素人ではないのです。その大きなリスクもしっかりわかっていなければならなかった筈です。ローンやら借金やらを「証券化」して、手数料などの利益を取った上で、将来発生するかも知れない貸し倒れなどのリスクは「証券」とともに売ってしまうというモラルハザードの商品です。プロなら破綻は目に見えていた筈なのに、騙されたのです。そんないかがわしい商品を購入しまくって・・証券アナリストやらファンドマネージャーは、やっぱり馬鹿です。・・儲ける為に貧しい人々を食い物にして、証券化商品にする為に、言葉巧みに無理なローンを組ませ、そのローンまで投資の対象にして、いつかは紙くずになるであろう証券を売りつけた金の亡者達の言葉を信じて、証券を大量に購入したのです。・・・結果的にはまんまと詐欺に騙された訳です。・・金融工学を使って、こんな詐欺まがいな商品を作って売った連中が一番悪いのですが・・・それを買ったり買わせたりしたファンドマネージャー達もどうしようもありません。
金融工学で“正しく”（・・・自分達の理論を過信して正しいと仮定する事を前提として・・）計算された商品は、リスクとリターンを統計的に予測し、価格は合理的に出来ている筈でしょう、きっと。だったら、これを購入したら低リスクで有利に儲ける事が出来る・・という事はない筈です。実際は売り手（証券会社）が儲けを取る分だけ損をするでしょう。ギャンブルと一緒です。親（証券の売り手）が儲けるように出来ているのです。そして、その売り手は、「売り逃げ」すれば後はどうなってもいい・・・という無責任な金の亡者達です。法に反するかどうかは別として、道義的には詐欺でしょう。・・そもそもこんな詐欺のような証券を商品化する事が、法的に許されたのが金融資本主義の国家（アメリカや追随した国々・）でしょう。モラルハザードもいいところです。
金融工学はもともとは資産運用やリスクの測定の為に開発されたとは言われますが、実際は、他者を騙して略奪する為のシステムであり、さらにそれを世界にばらまくのに利用されました。実質は詐欺の為の学問です。そして、そもそも、金融自体が資本家の儲けを増やす為に発明された詐欺のようなモラルハザードなのです。
虚実どちらも
上々 金融工学という言葉に表されるマネーゲームは「虚業」そのものであるのに、その巨大化で物作りに関わる「実業」も大変な影響を被っているというのが一般的な見方なのでしょうが。
その「実業」も実は化石燃料のエネルギーに依存した「虚像」でしかなかったというところを見れば、五十歩百歩というものでしょう。
金の力というものが相当減退してしまった今こそ正道に立ち返る好機なのですが。
Re：虚実どちらも
雑草Ｚ 上々さん
そうですね。おっしゃるようにマネーゲームと言う「虚業」で
>物作りに関わる「実業」も大変な影響を被っているというのが一般的な見方
ですね。エコノミスト達の大半もそんな見方をしていて、ある意味それが現代経済の「正義、良識」と考えられているのでしょうね。
でも、おっしゃるように被害を受けているように言われている
>「実業」も実は化石燃料のエネルギーに依存した「虚像」でしかなかったというところを見れば、五十歩百歩というものでしょう。
ですね。・・・現在、エコノミストの中に、ここまで言及できる人物はいないのではないでしょうか？・・・エコノミストは狭い枠から出れない薄っぺらな方ばかりです。
>今こそ正道に立ち返る好機
そうですね。そして、その兆しが見え始めているのですが、まだまだそこまで考えが及ばない人が大部分です。残念です。・・
前提
guyver1092 たしかNHK特集のサブプライム問題の特集では、破綻が始まったのは、金融工学で前提にしていたローンの破綻率が変わってしまったからだと報道されていました。
破綻率が上がった原因は、不動産価格の上昇だったと思います。不動産価格の上昇の原因は・・・やっぱりサブプライムローンで需要が増えたことでしょうね。
なるほど金融工学という高度に研ぎ澄まされた刃は、金融工学の前提を切り裂いてしまったということでしょうか。
Ｒｅ：前提
雑草Ｚ guyver1092さん
前提にしていた
>ローンの破綻率
とはどのような定義でしょうか？
ローンを組んだ人のうち、ローンを払えなくて破綻する率でしょうか？・・それなら、ローンを組んだ後の不動産価格の上昇は、サブプライムローンを組んだ人にとって、有利に働くと思いますが・・・ローンの契約が特殊なのでしょうか？ それともまた別の定義でしょうか？
>金融工学という高度に研ぎ澄まされた刃は、金融工学の前提を切り裂いてしまった
相変わらず上手い表現ですね。・・でも、金融工学って、わかりりづらいだけで、所詮金貸しのギャンブルですから、買い手は（住宅）バブルの間だけ儲けているように見えて、最後はバブルがはじけて負債を抱える・・・と言う御決まりの結末でしたね。賭博場の親（売り手）がリスク小さく儲けられる・・という部分が、上手いというか詐欺っぽいというか・・・モラルハザードですね。・・まあ、巧妙に騙した変形ねずみ講・・ってところでしょうか！？
詐欺の手口
上々 振り込め詐欺の発生もようやく減少傾向になったようですが、その手口はさらに巧妙になってきているようです。
それに限らず、詐欺の手口というのは他人事で読んでいる限りは非常に面白く、その手の本も好きなのですが、
金融工学の手口というのはそういった一面「おもしろい」面があるわけではなく、ひたすらごまかしているだけのような不快感を覚えます。
関係者だけで口裏を合わせ、これで儲かるってことにしようなと言って実際に儲ける。なんか変だなと思うけれど良く分からないというもどかしさがありました。
ローンの破綻率
guyver1092 大体のイメージで書いてしまいましたが、ローンを組んだ人のうち、ローンを払えなくて破綻する率と受け取りました。
サブプライムローン利用者の平均的な収入に対してローン負担が過大になったから払えなくなる率があがったようです(不動産価格が収入に対して分不相応なほど高くなった)。
加えてアメリカでは債務不履行となった場合でも、会社や個人に責任が及ばないため、物件とこれまでに支払ったお金を諦めれば、完済する義務はないそうです。
その結果、破綻した人が、不動産を投売りしやすく、投売りが増えると、不動産価格が下落するそうです。
そしていったん値下がり始めると消費者は更なる値下がりを期待して買い控えるようになり不動産価格の底が抜けるようです。
サブプライムローンがなければ、不動産価格の上昇もなく、当然破綻率も変わらず、その後の不動産価格の下落もなかったであろうということです。
>詐欺の手口
雑草Ｚ 上々さん
「金融工学」・・と言う造語自体が詐欺の匂いがぷんぷんしますね。
>ひたすらごまかしているだけのような不快感を覚えます。
何か難しい理論で、さも合理的に儲ける事が出来る・・・と言うようなニュアンスを与えて、実は破綻すると言う・・・いかさまですね。
>関係者だけで口裏を合わせ、これで儲かるってことにしようなと言って実際に儲ける。
これが本質でしょう・・・やはり詐欺ですね。
ローンまで投機にした強欲
雑草Ｚ guyver1092さん
>ローンを組んだ人のうち、ローンを払えなくて破綻する率
やはりそうなら、ローンを組んだ後の不動産価格の上昇は、サブプライムローンを組んだ人にとって、有利に働くと思いますが・・普通、ローンを組んだ時点で、自分の支払総額は決まる訳ですから、不動産価格の高騰は、ローンとの差額だけ自分の利益になるのではないでしょうか？？・・・実際、そう言って、言葉巧みに多くの低所得者層がサブプライムローンを組まされたのではありませんでしたか？・・確か低所得者層は、単純に家を欲しかっただけではなく、住宅価格の値上がりを見込んで投機の積りで家を購入した人も多かった・筈です。
不動産価格の上昇 不動産価格の上昇していないうちに、サブプライムローンを組んだ人は、確かに有利でしょうが、不動産価格の上昇が一定レベルを越えた時期から上昇しきるまでの人は有利とは言えないのではないでしょうか。
アメリカでは、ノンリコースローンと言って破綻した場合、物件とそれまで払った利息を諦める代わりに残りの債務は免除されるそうですので破綻した場合物件は手元に残らないとのことです。
>投機の積りで家を購入した人
今回、番組の記憶がかなり薄れていたので、検索をかけたところ、この様な人も大勢いた様です。これらの人が、初めに、借りて家を手に入れた人を見て手を出したのだとすると、日本の住宅金融公庫と同じ、不動産値上げのためのまやかしですね。
詐欺
雑草Ｚ 不動産価格の上昇さん
guyver1092さんでしょうか？・（Name 欄にSubject 入力してしまったのでしょうか？・・私もたまにあります・・笑）
* * * * *
さて、本題ですが、要するに、不動産価格が上昇したのを見てさらなる上昇を目指して無理してローンを組んで、その後不動産価格が下がって、高額なローンだけ負債として残って破綻した・・・と言う事でしょうか。
結局儲けたのは、売り逃げしたリーマンブラザーズなどの証券マン達でしょうか？会社が潰れても儲けた・・・って、計画倒産や詐欺と何ら変わりはないですね。
詐欺
guyver1092 すみません。入れ間違えました。
ノンリコースローンの場合、負債は残っていないはずですが、利子を破綻するまで払っているので、ほぼ全財産を失っているのではなかと思います。
>結局儲けたのは、売り逃げしたリーマンブラザーズなどの証券マン達でしょうか？会社が潰れても儲けた・・・って、計画倒産や詐欺と何ら変わりはないですね。
そうですね。一番の詐欺師は桁違いの報酬を受け取った役員ですね。
悪徳合理主義
雑草Ｚ guyver1092さん
住宅バブルで値が上がるから、ローンで買った住宅を担保に次々に大きな家に買い替えられる・・・とか言って巧妙に無理をさせてサブプライムローンを組ませたらしいですね。
儲けるために貧しい人々を食い物にして、路頭に迷わせても何の責任も罪悪感も感じない連中です。まさに悪徳合理主義・・・詐欺ですね。
*******
入れ違いミスは特に気になりません。それより、しっかり調べて下さってのお返事有難う御座います。
上々 金融工学という言葉に表されるマネーゲームは「虚業」そのものであるのに、その巨大化で物作りに関わる「実業」も大変な影響を被っているというのが一般的な見方なのでしょうが。
その「実業」も実は化石燃料のエネルギーに依存した「虚像」でしかなかったというところを見れば、五十歩百歩というものでしょう。
金の力というものが相当減退してしまった今こそ正道に立ち返る好機なのですが。
Re：虚実どちらも
雑草Ｚ 上々さん
そうですね。おっしゃるようにマネーゲームと言う「虚業」で
>物作りに関わる「実業」も大変な影響を被っているというのが一般的な見方
ですね。エコノミスト達の大半もそんな見方をしていて、ある意味それが現代経済の「正義、良識」と考えられているのでしょうね。
でも、おっしゃるように被害を受けているように言われている
>「実業」も実は化石燃料のエネルギーに依存した「虚像」でしかなかったというところを見れば、五十歩百歩というものでしょう。
ですね。・・・現在、エコノミストの中に、ここまで言及できる人物はいないのではないでしょうか？・・・エコノミストは狭い枠から出れない薄っぺらな方ばかりです。
>今こそ正道に立ち返る好機
そうですね。そして、その兆しが見え始めているのですが、まだまだそこまで考えが及ばない人が大部分です。残念です。・・
前提
guyver1092 たしかNHK特集のサブプライム問題の特集では、破綻が始まったのは、金融工学で前提にしていたローンの破綻率が変わってしまったからだと報道されていました。
破綻率が上がった原因は、不動産価格の上昇だったと思います。不動産価格の上昇の原因は・・・やっぱりサブプライムローンで需要が増えたことでしょうね。
なるほど金融工学という高度に研ぎ澄まされた刃は、金融工学の前提を切り裂いてしまったということでしょうか。
Ｒｅ：前提
雑草Ｚ guyver1092さん
前提にしていた
>ローンの破綻率
とはどのような定義でしょうか？
ローンを組んだ人のうち、ローンを払えなくて破綻する率でしょうか？・・それなら、ローンを組んだ後の不動産価格の上昇は、サブプライムローンを組んだ人にとって、有利に働くと思いますが・・・ローンの契約が特殊なのでしょうか？ それともまた別の定義でしょうか？
>金融工学という高度に研ぎ澄まされた刃は、金融工学の前提を切り裂いてしまった
相変わらず上手い表現ですね。・・でも、金融工学って、わかりりづらいだけで、所詮金貸しのギャンブルですから、買い手は（住宅）バブルの間だけ儲けているように見えて、最後はバブルがはじけて負債を抱える・・・と言う御決まりの結末でしたね。賭博場の親（売り手）がリスク小さく儲けられる・・という部分が、上手いというか詐欺っぽいというか・・・モラルハザードですね。・・まあ、巧妙に騙した変形ねずみ講・・ってところでしょうか！？
詐欺の手口
上々 振り込め詐欺の発生もようやく減少傾向になったようですが、その手口はさらに巧妙になってきているようです。
それに限らず、詐欺の手口というのは他人事で読んでいる限りは非常に面白く、その手の本も好きなのですが、
金融工学の手口というのはそういった一面「おもしろい」面があるわけではなく、ひたすらごまかしているだけのような不快感を覚えます。
関係者だけで口裏を合わせ、これで儲かるってことにしようなと言って実際に儲ける。なんか変だなと思うけれど良く分からないというもどかしさがありました。
ローンの破綻率
guyver1092 大体のイメージで書いてしまいましたが、ローンを組んだ人のうち、ローンを払えなくて破綻する率と受け取りました。
サブプライムローン利用者の平均的な収入に対してローン負担が過大になったから払えなくなる率があがったようです(不動産価格が収入に対して分不相応なほど高くなった)。
加えてアメリカでは債務不履行となった場合でも、会社や個人に責任が及ばないため、物件とこれまでに支払ったお金を諦めれば、完済する義務はないそうです。
その結果、破綻した人が、不動産を投売りしやすく、投売りが増えると、不動産価格が下落するそうです。
そしていったん値下がり始めると消費者は更なる値下がりを期待して買い控えるようになり不動産価格の底が抜けるようです。
サブプライムローンがなければ、不動産価格の上昇もなく、当然破綻率も変わらず、その後の不動産価格の下落もなかったであろうということです。
>詐欺の手口
雑草Ｚ 上々さん
「金融工学」・・と言う造語自体が詐欺の匂いがぷんぷんしますね。
>ひたすらごまかしているだけのような不快感を覚えます。
何か難しい理論で、さも合理的に儲ける事が出来る・・・と言うようなニュアンスを与えて、実は破綻すると言う・・・いかさまですね。
>関係者だけで口裏を合わせ、これで儲かるってことにしようなと言って実際に儲ける。
これが本質でしょう・・・やはり詐欺ですね。
ローンまで投機にした強欲
雑草Ｚ guyver1092さん
>ローンを組んだ人のうち、ローンを払えなくて破綻する率
やはりそうなら、ローンを組んだ後の不動産価格の上昇は、サブプライムローンを組んだ人にとって、有利に働くと思いますが・・普通、ローンを組んだ時点で、自分の支払総額は決まる訳ですから、不動産価格の高騰は、ローンとの差額だけ自分の利益になるのではないでしょうか？？・・・実際、そう言って、言葉巧みに多くの低所得者層がサブプライムローンを組まされたのではありませんでしたか？・・確か低所得者層は、単純に家を欲しかっただけではなく、住宅価格の値上がりを見込んで投機の積りで家を購入した人も多かった・筈です。
不動産価格の上昇 不動産価格の上昇していないうちに、サブプライムローンを組んだ人は、確かに有利でしょうが、不動産価格の上昇が一定レベルを越えた時期から上昇しきるまでの人は有利とは言えないのではないでしょうか。
アメリカでは、ノンリコースローンと言って破綻した場合、物件とそれまで払った利息を諦める代わりに残りの債務は免除されるそうですので破綻した場合物件は手元に残らないとのことです。
>投機の積りで家を購入した人
今回、番組の記憶がかなり薄れていたので、検索をかけたところ、この様な人も大勢いた様です。これらの人が、初めに、借りて家を手に入れた人を見て手を出したのだとすると、日本の住宅金融公庫と同じ、不動産値上げのためのまやかしですね。
詐欺
雑草Ｚ 不動産価格の上昇さん
guyver1092さんでしょうか？・（Name 欄にSubject 入力してしまったのでしょうか？・・私もたまにあります・・笑）
* * * * *
さて、本題ですが、要するに、不動産価格が上昇したのを見てさらなる上昇を目指して無理してローンを組んで、その後不動産価格が下がって、高額なローンだけ負債として残って破綻した・・・と言う事でしょうか。
結局儲けたのは、売り逃げしたリーマンブラザーズなどの証券マン達でしょうか？会社が潰れても儲けた・・・って、計画倒産や詐欺と何ら変わりはないですね。
詐欺
guyver1092 すみません。入れ間違えました。
ノンリコースローンの場合、負債は残っていないはずですが、利子を破綻するまで払っているので、ほぼ全財産を失っているのではなかと思います。
>結局儲けたのは、売り逃げしたリーマンブラザーズなどの証券マン達でしょうか？会社が潰れても儲けた・・・って、計画倒産や詐欺と何ら変わりはないですね。
そうですね。一番の詐欺師は桁違いの報酬を受け取った役員ですね。
悪徳合理主義
雑草Ｚ guyver1092さん
住宅バブルで値が上がるから、ローンで買った住宅を担保に次々に大きな家に買い替えられる・・・とか言って巧妙に無理をさせてサブプライムローンを組ませたらしいですね。
儲けるために貧しい人々を食い物にして、路頭に迷わせても何の責任も罪悪感も感じない連中です。まさに悪徳合理主義・・・詐欺ですね。
*******
入れ違いミスは特に気になりません。それより、しっかり調べて下さってのお返事有難う御座います。
2010-01-17 00:02
現代社会のシステムでは、人類社会が崩壊してしまうと言う危機感を持ち、持続可能な社会に移行する事に関心を持つ人が増えてきました。その中で、科学技術だけで何とかする・・・という軽率なお気楽な方々は別として、（・・こういう方々が環境問題の指導者の中にも多い事は困ったものです・・）環境問題の根本解決には、経済成長を脱しなければならない・・と気付いてきた人も多いように感じます。その事は今年最初の記事【兆し】に書きました。
今回は、持続可能な社会への移行を考えている意識の高い人の中で、持続可能な社会の為に必要だと考えられている共通項についてまとめてみたいと思います。書物、ネットのサイト、それからここにコメントを下さる方との意見のやり取りなどで感じる事は、脱経済成長・・・と言うディープな部分で一致している人の多くは、他の持続可能な政策についても結構一致している事が多い事がわかったからです。
持続可能な社会の構築・・と言っても具体的にどうするか？・・が問題ですが、まともに考えている人の間には多くの一致点がある事がわかり、方向が見えてきます。前提が同じだから、方策論も似てくる事はある程度当然かも知れませんが、絶妙な一致に、大局的な方向はしっかり決まっていると感じる事が多くなったからです。
1.脱経済成長、経済縮小；
この事はここのサイトの主題のひとつで散々述べてますから改めて書きませんが、持続可能な社会の必要条件に間違いないでしょう。ここの部分で一致している方々についての共通点を他に探した・・・とも言えます。
2.人口の安定、または縮小； 現在の人口でも継続不可能なドーピングによって支えられているので、人口増加策なんて愚の骨頂、もっと人口が減ってから安定すべきだという考え方。経済縮小を考えている場合、人口の縮小も考えているという事は、ある意味当然かもしれません。
・・・経済規模は (１人当たりのＧＤＰ)×(人口) ですから。
3.生態系の保全； 循環型社会とは、人間の工業的なリサイクル活動を主とするのではなく、生態系の循環をしっかり確保し、人間はそれを守り、補助的役割を果たす。
4．自給自足型の小自治体；国家単位ではなく、都市国家のような小自治体ごとの自給自足（いわゆる小さな政府ではありません。）自治体の規模も小さく抑える。反グローバル化として、輸出輸入は控え、物質的交流は必要最小限に抑える。小さなコミュニティ毎に自給自足の体制にする。
以上４つの他にも共通項はあるでしょうけれど（重要な共通項があればお知らせください。）大きく以上の４つによって、持続可能な社会のアバウトな全体像は掴めます。共通でない部分もありますが、自給自足コミュニティー毎にそれぞれ個別の対応を取ればいい部分もあるでしょうし、共通で決定しなければならない事も出てくるでしょう。
持続可能な社会を目指す方向性としては真新しくもない当然の方向だと思いますが、以上の４点はアバウトに共通認識する部分でしょう。大雑把ですが意外としっかりした方向になりますね。あとは、富の分配の問題だとか、コミュニティーが他のコミュニティーに征服されないようにはどうすればよいかとかそういう大きな問題も幾つか出てくるでしょう。そういう部分を解決しながら持続可能な社会に移行して行く事になるでしょう。
ここに挙げた事はまだまだアバウト過ぎますが、それでも検討の価値がある部分でしょう。今は検討の価値のない経済成長路線の洗脳から早く脱して、この手の検討に入って然るべき時でしょう。
今回は、持続可能な社会への移行を考えている意識の高い人の中で、持続可能な社会の為に必要だと考えられている共通項についてまとめてみたいと思います。書物、ネットのサイト、それからここにコメントを下さる方との意見のやり取りなどで感じる事は、脱経済成長・・・と言うディープな部分で一致している人の多くは、他の持続可能な政策についても結構一致している事が多い事がわかったからです。
持続可能な社会の構築・・と言っても具体的にどうするか？・・が問題ですが、まともに考えている人の間には多くの一致点がある事がわかり、方向が見えてきます。前提が同じだから、方策論も似てくる事はある程度当然かも知れませんが、絶妙な一致に、大局的な方向はしっかり決まっていると感じる事が多くなったからです。
1.脱経済成長、経済縮小；
この事はここのサイトの主題のひとつで散々述べてますから改めて書きませんが、持続可能な社会の必要条件に間違いないでしょう。ここの部分で一致している方々についての共通点を他に探した・・・とも言えます。
2.人口の安定、または縮小； 現在の人口でも継続不可能なドーピングによって支えられているので、人口増加策なんて愚の骨頂、もっと人口が減ってから安定すべきだという考え方。経済縮小を考えている場合、人口の縮小も考えているという事は、ある意味当然かもしれません。
・・・経済規模は (１人当たりのＧＤＰ)×(人口) ですから。
3.生態系の保全； 循環型社会とは、人間の工業的なリサイクル活動を主とするのではなく、生態系の循環をしっかり確保し、人間はそれを守り、補助的役割を果たす。
4．自給自足型の小自治体；国家単位ではなく、都市国家のような小自治体ごとの自給自足（いわゆる小さな政府ではありません。）自治体の規模も小さく抑える。反グローバル化として、輸出輸入は控え、物質的交流は必要最小限に抑える。小さなコミュニティ毎に自給自足の体制にする。
以上４つの他にも共通項はあるでしょうけれど（重要な共通項があればお知らせください。）大きく以上の４つによって、持続可能な社会のアバウトな全体像は掴めます。共通でない部分もありますが、自給自足コミュニティー毎にそれぞれ個別の対応を取ればいい部分もあるでしょうし、共通で決定しなければならない事も出てくるでしょう。
持続可能な社会を目指す方向性としては真新しくもない当然の方向だと思いますが、以上の４点はアバウトに共通認識する部分でしょう。大雑把ですが意外としっかりした方向になりますね。あとは、富の分配の問題だとか、コミュニティーが他のコミュニティーに征服されないようにはどうすればよいかとかそういう大きな問題も幾つか出てくるでしょう。そういう部分を解決しながら持続可能な社会に移行して行く事になるでしょう。
ここに挙げた事はまだまだアバウト過ぎますが、それでも検討の価値がある部分でしょう。今は検討の価値のない経済成長路線の洗脳から早く脱して、この手の検討に入って然るべき時でしょう。
guyver1092 >3.生態系の保全； 循環型社会とは、人間の工業的なリサイクル活動を主とするのではなく、生態系の循環をしっかり確保し、人間はそれを守り、補助的役割を果たす。
これが一番重要と思います。江戸時代、少なくとも江戸周辺は、生態系が豊かになったそうですので、同じ、またはより洗練された仕組みを作ればより豊かな生活ができるでしょうね。石油にドーピングされた世界を基準にすれば不満大爆発でしょうが・・・
ちなみに江戸時代末期、滋賀県のあたりは、森林破壊寸前となっていたと、どこかで読んだ記憶があります。このことはこのあたりで、人口が環境の養える限界以上だったことを示しているのでしょう。二番目の人口について、現在は知識の積み重ねによりエコロジカルフットプリントという指標も考え出されているので、これと現実を参考に適正人口を決める必要があるでしょう。
四番目について、栄養塩の循環の範囲に、人が集まると考えればその範囲で自治体を作るというのも自然な流れでしょうね。私としては、頭からこの範囲と決めてしまうのではなく、自然に集まる範囲で決めればよいと思いますが。(ちなみにこの栄養塩の循環する範囲とは、川を意識しています。)
輸出入については、石油がなくなれば自然と小さくなくなるでしょうが、「文明崩壊」によると江戸時代、北海道の鮭を本土に輸出したせいで北海道の森林は痩せてしまったとのことで、石油がなくても栄養分の収奪はあるらしいです。
これについての解決策として、栄養分の輸出入について等価の(栄養分的な意味で)物質が交換されることを前提にすれば許しても良いかもしれません。この原則がが守られるなら少なくとも食料品の輸出入はかなり大きくても問題がないのではとも思います。
まともに考えれば、前提となるエネルギー・物質・循環について同じような結論に達するでしょうから、考えた結果も共通してくるでしょう。
まともに考えれば行きつく共通結論
雑草Ｚ guyver1092さん
１番目は当然として、２番目から一つ一つに具体的な事まで言及しているコメント有難う御座います。いい議論が出来そうです。
環境問題の本質は生態系の問題ですね。確かに生態系の循環を保ち、維持する為には、他の条件も必要になりますね。
1．経済成長優先・・では生態系が破壊されますし
2.人間が多過ぎても生態系は成り立ちません。
3.輸出、輸入でも生態系は破壊されますね。
結局４つの条件は相互に繋がっていて切り離せないという事になりましょう。
>エコロジカルフットプリント
は、経済規模同様
(１人当たりの環境負荷)×(人口)
ですから、おっしゃるように人口問題の指標になるでしょう。そして、やっぱり他の条件の指標にもなるでしょうね。
>栄養塩の循環の範囲に、人が集まると考えればその範囲で自治体を作るというのも自然な流れ
なるほど、自給自足の自治体については、自然な流れを尊重するのはいい事かも知れませんね。・・・大河文明を想起します。
>栄養分の輸出入について等価の(栄養分的な意味で)物質が交換されることを前提にすれば許しても良いかもしれません。
でもその場合、輸出輸入にエネルギーを使い過ぎますね。やはり食料は原則地産地消でしょう。
>まともに考えれば、前提となるエネルギー・物質・循環について同じような結論に達するでしょうから、考えた結果も共通してくるでしょう。
そうなんですよね。この手のまともな考え方をする人が増えてきた感触はあるのですが、一方それがわからないで（・・考えないで・・）経済成長、少子化対策、科学技術で何とかしよう、グローバル化・・・という現代の成長戦略に洗脳されて、どっぷり浸かっている人のほうがまだまだ多いんですよね。・・・よく考えればわかる筈ですが・・・・
・・・非常に参考になる長いコメント有難う御座いました。もし、他に重要な共通項を思いついたらお知らせ下さい。
またまた地産地消
上々 以前にも話のあった、地産地消の厳密な意味での履行になりますね。
江戸時代でもあまり物資の移動がなかった頃はそうだったのでしょうが、徐々に動き出すとどんどんと崩れてしまいました。
なお、食物だけではなく人間は食べるだけでも最低限の燃料が必要です。石炭を使いだす前のヨーロッパでは煮炊きをする薪にも欠乏したことがあったそうです。（中世末期のスペイン）
それでも食べることはできなくなります。
薪を使う為には・・
雑草Ｚ 上々さん
ヨーロッパでは、食物を調理する為と暖をとる為の燃料としての薪を取る為に森の木を切り過ぎて、木がなくなったから、石炭を使い始めた・・と読んだ事があります。（槌田敦さんの本だったか・・？）その当時は、貧乏な庶民が煤が沢山出る石炭を使い、木は贅沢品だったとか・・。
・・・でも、石炭のような地下資源は地球内部にあるエネルギーの貯蓄ですから、使わない・・・となるとやはり薪・・・と言う事になりましょう・・・そうすると、森が減らないようにする為にはやはり人口が桁違いに減らなければなりませんね。
北海道
guyver1092 >でもその場合、輸出輸入にエネルギーを使い過ぎますね。やはり食料は原則地産地消でしょう。
江戸時代の鮭の輸出により、北海道の森林が貧栄養価したことが念頭にあります。江戸時代は帆船で輸送しているので、現代的なエネルギーとしてはゼロと考えられるからです。
本土の人々が蛋白源として本土で取れた何らかの資源を利用していれば当然北海道の貧栄養価はなかったので地産地消は当然原則と思っています。
江戸時代に、北海道から鮭を輸入する代わりに、肥料を輸出していればよかったのにということです。
薪について、やっぱりメタン発酵と、太陽炉でしょうか。
地産地消原則
雑草Ｚ guyver1092さん
>江戸時代の鮭の輸出により、北海道の森林が貧栄養価したこと
なるほど、史実をもとにした実践的なご意見ですね。よくわかりました。そういう事も考慮すべきですね。そして、おっしゃるように、
>本土の人々が蛋白源として本土で取れた何らかの資源を利用していれば
ですね。理想は小地域ごとの地産地消でしょうね。
>薪について、やっぱりメタン発酵と、太陽炉
ちょっと話が見えないのですが、具体的にどういう事か、ご説明頂ければ有難いと思います。
薪
guyver1092 すこし前提を飛ばしてしまいました。上々氏の「なお、食物だけではなく人間は食べるだけでも最低限の燃料が必要です。」についてです。薪を燃やす代わりに、屎尿からの燃料と、太陽光を利用して燃料にすることが必要ではないかという意見です。
熱の確保
雑草Ｚ guyver1092さん
なるほど、そういう事だったのですね。
太陽光は熱として使う時にそのまま凸レンズとかパラボラ凹面で集めたほうが効率的ですからね。・・太陽光発電して熱で使うなんて効率が悪過ぎます。
ただ、煮炊きするくらいの高温は、蓄熱も難しいでしょうから、太陽光を直接利用できない時（夜間、雨天時・・）は、屎尿からの燃料も有効かもしれませんね。
それらの利用は一考に値しますね。いいアイディアです。
燃料
上々 屎尿から燃料化と言うのは有効でしょうね。
作るのはちょっと大変そうですが。
現在の食料自給率から言えば、出てくる屎尿をすべて「日本の」農耕地に戻せば当然農地は過剰栄養になってしまい、流れ出した栄養分で河川や海の過栄養状態がひどくなります。
それ以外に使わなければいけないのですが、現状では下水処理で必死に無機化をしていますが、N、Pはそのまま出てきますね。
まあこの辺は今までの技術が有効に活かせるかもしれません。
肥料
guyver1092 余った肥料は、山を豊かにするのに使うべきと考えます。日本の山地は、農地の何倍もあるので使いきれると思います。
最近、日本の山は貧栄養化しているようです。豊かな山は食料、肥料の貯金であると考えていますので、いざというとき、助かると考えます。また、山が豊かになれば、海も豊かになると読んだことがあります。上手に肥料を施して、貯金をしておくべきと考えます。
屎尿
雑草Ｚ 上々さん
上々さんのおっしゃるように、屎尿から燃料を作り出すのはちょっと大変でしょうね。
そして、現在の人口と農地の規模で出てくる屎尿を全て日本の農耕地に戻せば過剰栄養になるならば、やっぱり農地不足と言う事でしょうね。自給自足出来るレベルなら屎尿も余らないのでは？・・・余った屎尿で燃料を作ると言うのは有効ですね。・・・でも分解者としての菌類、細菌類の分は残しておきたいものです。
工業的な大規模下水処理施設は作らない方向で行かなければなりませんね。
糞尿の使い方
雑草Ｚ guyver1092さん
私も余った糞尿は、野山を豊かにするのに使うのが良いと思います。
はげ山のてっぺんから糞尿を沢山撒いてみたいと思っています・・ハエ等が大量に発生するから・・・と大クレームが来るでしょうが、その後、禿山に緑が復活するのではないかと思います。以前から凄く実験してみたい事です。
>日本の山地は、農地の何倍もあるので使いきれると思います。
意思の疎通がちょっと足りなかったのかと思いますが、
私は（上々さんも・・？）、guyver1092さん の、
>屎尿からの燃料
を受けて、現在過剰な分を燃料にするのも有りだな・・と思ってコメントしたのですが、日本の山地に使い切ったら、燃料にする分がないのでは？
それから、やはり山に糞尿を撒く事には大反対運動がおこるでしょう・・・登山者でさえ、山での糞尿を持ち帰ろう・・・と言うズレた運動がされてます。・・・でもやってみたいです（笑）
>豊かな山は食料、肥料の貯金である
山はもう十分過剰に切り開かれてきましたから、これからは、山の開拓は禁止して、糞尿を撒いて（・・直接でなくて、若干処理してからでも・・）生態系を取り戻したいですね。
メタン発酵
guyver1092 私はメタン発酵をして、メタンガスを取り、燃料にし、発酵残渣液を肥料にすることを考えていましたので直接糞尿を山にまく事は考えていませんでした。
ちなみに一般的な家庭から出る屎尿から取れるメタンガスは、現在の日本の家庭の消費する熱量の10%ほどしかなかったように記憶しています。またメタン発酵は大型化するほど、管理が難しくなるようです(牛数頭分ぐらいまでなら簡単なようですが)。
なるべく石油を使わず山に肥料をまく方法ですが、槌田氏の言うように鳥に肥料やりをさせるのが一番良いように思います。各家庭で、家庭菜園を無農薬で作り、虫だらけにします。すると地方都市なら鳥が山へ運んでくれることでしょう。効率は悪いでしょうが。
Ｒｅ：メタン発酵
雑草Ｚ guyver1092さん
なるほど、
>メタン発酵をして、メタンガスを取り、燃料にし、発酵残渣液を肥料にする
ならば、メタンも取り出せるし、山に撒くとき、直接撒くよりも抵抗が少ないでしょうね。とても素晴らしいアイディアです。・・・私個人としては、糞尿を直接撒いて試したい・・という願望がありますが・（笑）
>一般的な家庭から出る屎尿から取れるメタンガスは、現在の日本の家庭の消費する熱量の10%ほどしかなかったように記憶
人間の屎尿からだけでそれだけ取れれば凄いと思います。節約すれば、一般家庭の熱量の消費量は簡単に現在の半分以下には抑えられますし、残りは太陽光発熱などで・・・
>槌田氏の言うように鳥に肥料やりをさせるのが一番良いように思います。
そうですね。それもいい方法ですね。・・・それから登山者は山でした糞尿を持ち帰らずにそこに放置する・・・動物の糞尿のように（・万年雪の場所では駄目ですが・・）
槌田さんの鳥へのえさやりは私も面白い方法だと思いました。
>家庭菜園を無農薬で作り、虫だらけにします。すると地方都市なら鳥が山へ運んでくれることでしょう。
なかなかいいアイディアだと思いますが、山から地方都市に運んでくる分も多いでしょうね（笑）
山林の土壌
上々 山林への栄養分の補給と言うことは盲点になっていました。
確かに木材として収奪してしまいそのままなら栄養分はどんどん減少しますね。
屎尿も炭素成分は余計ですので、それをメタンにしてしまい残りを肥料と言うのは合理的と思います。
大規模な装置を必要としない、小範囲のサイクルができないでしょうか。
メタン発酵2
guyver1092 出てくるガスの量は記憶違いでした。五人家族の屎尿の分でその家族の一回分の調理に利用するぐらいのようです。以下のページを参考にしてください。
http://homepage2.nifty.com/biogas/
このページのシステムは作るとなるとかなりの額になるようですが、ヒューム管を利用すればかなり安く作れると、「続・手作り自然エネルギー」という本に書かれていました。
山に肥料を施し、なおかつ糞尿も撒く方法を冗談なら思いつきました。メタボ退治登山です。一ヶ月に登山する回数が多ければ多いほど、かつ持って登る肥料が多いほど多くのお金がもらえるような制度を作るのです。お金の出所は国家の健康増進予算です。登山した人は山の上で排泄をすると割り増しがもらえるということではどうでしょうか。
Ｒｅ：山林の土壌
雑草Ｚ 上々さん
山林の栄養分は、木材の収奪以外に、上から下へ・・の栄養の移動で、川などで流されてしまうようです。・・その逆を行っているのが、サケの川上りとか、鳥の糞ですね。
>屎尿も炭素成分は余計ですので、それをメタンにしてしまい残りを肥料と言うのは合理的
ほう、そうなんですか？・・・化学にもかなりお詳しいですね。
>大規模な装置を必要としない、小範囲のサイクル
それが出来ればいいのでしょうね。太陽光、熱で自然に出来るのが理想でしょうか？・・ってやはり微生物の利用でしょうか？？
>山に肥料を施し、なおかつ糞尿も撒く方法
雑草Ｚ guyver1092さん
>五人家族の屎尿の分でその家族の一回分の調理に利用するぐらい
残念ながらやっぱりその程度でしたか・・ポスト石油エネルギーはやはりエネルギー効率に無理がありますね。尿素も元を辿れば太陽エネルギーと考えられますから、太陽エネルギー時代に戻るとは、使えるエネルギーが桁違いに減ると言う事ですね。覚悟すべきですし、それでも環境負荷が減れば万々歳です。
さて、今回の冗談は、滅茶苦茶面白いですね。声を出して笑いました。・・・メタボだろうが体力の為だろうが、肥料を山に運ぶのはいいですね。・・・いっそ、肥桶（こえだこ）を担いで登るのはどうですか？・・揺れて少しずつあちこちにこぼすのもいいかも・・（笑）
冗談でも、有効な体人力の使い方ですね。・・真面目に悪くない方法だと思いますよ。・・少なくとも、自動車でフィットネスクラブに通う連中のほうがよっぽど酷い冗談みたいな話だと思うのですが・・。
メタボでフィットネスクラブに通う・・・って愚かなことだと考えていましたので、メタボ登山はいいですね。・・・
肥料
上々 肥料の三要素といいまして、窒素（N)リン（P)カリ（K)なんですが、炭素（C)は植物が光合成で作れますので、不要なんですね。
かえって炭素を含む有機物が多いと雑菌が生えて腐敗したりします。
現在の食糧自給率４０％の状態では、これらの成分をせっせと海外から日本に移動させていることになります。
ただし、日本と言っても人口稠密地帯にかたまっており、本当に必要な山野には行き渡らないのは皆さんのおっしゃる通りです。
余計な栄養分は河川や海の富栄養化になっているわけです。
施肥
雑草Ｚ 上々さん
>炭素（C)は植物が光合成で作れますので
炭水化物、および、それと窒素化合物から合成されるタンパク質（アミノ酸）と言う事ですね。
>かえって炭素を含む有機物が多いと雑菌が生えて腐敗したりします。
なるほど、参考になります。日本は、海外から沢山の食物を輸入しているわけですから、糞尿の利用でも十分過ぎるのに、新たに
>窒素（N)リン（P)カリ（K)
を肥料として投入するのは、無駄であるし、環境破壊ですね。
* ** *** **** *****
最近また、毎日複数のコメント有難う御座います。励みになります。
当方では雪は結構融けました。また降りそうですが・・。
過剰肥料成分
上々 食糧自給率40％ということは、残りの60％を海外から輸入し、それを食べるか捨てるかに関わらず、（ゴミの返送をしない限りは・・する方がもっと悪いわけですが）
その成分は日本の特に都市部に排出されるわけです。
それは大体沿岸部にありますので、そのまま河川下流部から沿岸の富栄養化につながり、内海では赤潮の発生につながるわけです。
さらに、自給の40％にしても現在は糞尿の循環は途絶えていますので実際は海外からの肥料成分からできており、排出成分はむだに流れてさらに富栄養化につながっています。
しかし、残飯の堆肥化ですら現在は雑菌汚染が防げないということでかなり難しくなっています。まして糞尿の堆肥化など、相当な困難が伴います。今の衛生志向では仕方のない情勢ですが、肥料の価格高騰になれば変わるかもしれません。
***
こちらも昨日までの暖かさと雨でほぼ溶けました。雪国の春の気持ちがほんの少し分かりました。
Re：過剰肥料成分
雑草Ｚ 上々さん
>残飯の堆肥化ですら現在は雑菌汚染が防げないということでかなり難しくなっています。まして糞尿の堆肥化など、相当な困難が伴います。今の衛生志向では仕方のない情勢
なるほど、やはりそうですか！？でも、昔は出来ていたわけですよね。・・現代日本の極端な衛生志向が良くないのでしょうか？・・この極端な清潔好きは改めるべきですね。
糞尿を使わず、食物も肥料も海外から輸入する・・・って酷過ぎますね。
堆肥と衛生
上々 糞尿堆肥化というのはやはり以前の寄生虫病蔓延の原因だったわけで、それを根絶しつつ糞尿を使うというのはかなり無理があります。
さらに、病原菌の繁殖もあり、昔はそれも避けられなかった問題でした。
現在の技術を使えばかなり可能性はありますが、加熱殺菌等、かえってエネルギーは使うことになるのかもしれません。
ただし、以前の衛生不良状況では今のアレルギー体質にはならなかったというのはかなり有力な仮説のようです。
少しぐらい寄生虫や感染症にかかる方が良いということだそうですが。
糞尿の肥料利用は必須でしょう。
雑草Ｚ 上々さん
森に動物が垂れ流す分には問題ないわけです。そうすると、量の問題になるわけで、・・・それだけからも、人間は多過ぎる事がわかりますね。
さて、寄生虫の問題があろうと、細菌の問題があろうと、糞尿堆肥化はやはり必須の事と考えます。・・・現在の技術で何とかならなければ、現代の技術って大した事がない事になりますね・・・って事実大したことないのですが・・・加熱殺菌ではなく、やはり生態系の利用が一番いい方法でしょう。・・微生物の利用でしょう。糞尿に菌類や細菌類、微生物が繁殖しやすいのは、それだけ生物の栄養がある事ですから、しっかり利用出来ない筈はないでしょう。
ほとんど外部エネルギーの投入無しで、堆肥として使えるのですから。糞尿と土、枯れ葉、生ゴミのブレンドの割合とか様々な微生物を色々試して研究して、衛生面も解決していくべきでしょう。
やはり、極端な清潔志向は止めるべきでしょう。おっしゃるように、
>少しぐらい寄生虫や感染症にかかる方が良い
と思います。
堆肥化
上々 実はこの辺の話はちょっと本業の方にも関係があり、現在の技術は大したことないとおっしゃられると汗顔の至りなんですが。
悪臭防止法というものもありまして、なかなか大変な分野です。
正常な作り方をして、発酵熱をきちんと出させ温度を保てば寄生虫や大抵の病原菌は死にますので、大丈夫ですが、中途半端な温度で止まってしまうと病原菌が残る可能性があります。
化学肥料等が値段が高騰してしまえば嫌が応でもその方向に行かざるを得ないですが。
糞尿の堆肥利用
雑草Ｚ 上々さん
>現代の技術って大した事がない
と申しましたのは、広く一般に自然をいじる技術の事です。技術を過信して、自然の生態系への配慮なくいじって、沢山のしっぺ返しがきている事実です・・・それが環境問題の根本ですね。・・だからあくまで、自然の循環をサポートする程度・・・上手くサポートするのが本当に役に立つ技術でしょう・・・という意味で大したことがない（＝大袈裟じゃない）と言う事です。当方の表現も語弊があったようです。個別問題の技術的な事はわかりませんから、堆肥化の技術の細部については口出し出来ません。
>正常な作り方をして、発酵熱をきちんと出させ温度を保てば寄生虫や大抵の病原菌は死にますので、大丈夫ですが、
発酵熱は結構高いのは知ってましたが、寄生虫や大抵の病原菌が死ぬほどだとは思いませんでした。（・・当方、それだけの知識です・・汗）・・・そうするとやはりうまく管理できれば大丈夫と言う事ですね。
>化学肥料等が値段が高騰してしまえば嫌が応でもその方向に行かざるを得ない
私は補助金方式はあまり賛成ではないのですが、エコカー買い替え補助金など要らないから、生ごみ、糞尿堆肥化にこそ補助金を使うべきですね。補助金の付いている生ごみ、糞尿からエネルギーを取り出すプロジェクトより遥かに大切でしょう。
補助金の代わりに、土地を殺し、生態系に回してはいけない物質を撒く化学肥料などに大きな税金をかけるのも方法ですね。
兎も角、糞尿は堆肥として使うべきだと強く思います。
+ ++ +++ ++++ +++++
会津では、まだ一月なのに、雪はかなり融けました。まあ、まだまだ降るでしょうけれど・・。
今週は土曜日も日曜日もコメント有難う御座います。お仕事も多いのでしょうか。
発酵熱
上々 糞尿だけではそこまで上がらないかもしれませんが、植物質を混ぜた堆肥では60℃以上まで上がるという話も聞いたことがあります。
耐熱性の放線菌も関与してきますので、発酵・熟成が重要になります。
化学肥料は成分としては変なものではないのですが、施肥量が過剰になりやすいのが問題ではないかと思います。これも価格が高騰すれば農家も過剰には使えなくなるので適当な量になるのかもしれません。
***
ここ数日の暖かさと雨で雪はほとんど解けました。事務所まで車で5分程度なので、雪がなければ買い物ついでに出てきてメールチェック等はできます。
Ｒｅ：発酵熱
雑草Ｚ 上々さん
>植物質を混ぜた堆肥では60℃以上まで上がるという話
おお、そこまで温度が上がるのですか？・・・それならまさしく殺菌に十分な温度ですね。
>耐熱性の放線菌も関与
全く初耳ですので、その事について宜しければ教えて下さい。
>価格が高騰すれば農家も過剰には使えなくなる
安いから過剰に使う・・・っておかしなことですね。・・でもまあ、沢山使えば、沢山実る・・と思ってしまうのも解らないではないですね。・・まさしくドーピングですね。やはり色々な意味で化学肥料には重い税を課したほうがいいと考えます。
+ ++ +++ ++++ +++++
この時期に、雪じゃなくて雨が降るなんて、一週間くらい前は、寒いと思っていましたが、今は暖冬の感じです。
放線菌
上々 放線菌というのはカビのような糸状菌ですが、分類的には細菌の仲間です。
土の中などに居ますが、抗生物質を良く作るのでその方面で利用されることもあります。
全部が好熱性というわけではないのですが、中にはかなりの高温でも生育するものがあります。
堆肥の熟成の際は細菌・カビ・酵母・放線菌などさまざまな微生物が関与するものと思われます。
糞尿や植物残渣をうまく混ぜて発酵させることで最適な堆肥ができるものと思います。
***
こちらも寒さはちょっと一息ですが、大陸の方はかなりの寒波だそうです。このまま暖かくなれば良いのですが。
Ｒｅ：放線菌
雑草Ｚ 上々さん
放線菌のご説明有難う御座います。このカビのような細菌が、堆肥の熟成に大きく関与してると言う事ですね。それから、抗生物質も作るのですね。
+ +++ +++++ +++++++
まだ一月ですからこのまま暖かくはならないでしょうね。雪国の２月は結構大変です。
放線菌２
上々 放線菌に限らず、いろいろな微生物がさまざまな関与をしているとお考えください。
もうトンデモ科学の方に行っちゃいましたが、EM菌群というのもそういったものです。
確かに、放線菌の他に好気性・嫌気性細菌、酵母、カビなどがその特性を活かして関与しているのは確かです。
堆肥化の過程での脱臭にも効果があるかもしれませんが、万能ではありません。
微生物の利用
雑草Ｚ 上々さん
更なる補足説明有難う御座います。
兎も角、堆肥の熟成には、色々な微生物が関与しているという事ですね。
そして微生物の利用は、万能ではないけれど、様々な可能性があると言う事ですね。
人工物質を使うより遥かに可能性が広がっているですね。
2010-01-13 00:09
工業化社会、経済の成長に大きな役割を果たしたものに、地下資源があります。
地下資源の生産とは、元々そこに埋まっていた地下資源を掘り出して生成する事です。はじめから存在する資源を掘り出しているだけですから、『生産』とは言いますが、倉庫にしまって置いてあったものを出して来て使えるようにした・・・というイメージに近いでしょう。ただ倉庫から出すのとは違うのは、遥かに面倒な作業・・掘って製錬する・・と言う作業が必要であるという事です。そして、その作業は同時に大量の廃棄物を出します。
採掘作業で出る廃棄物は、鉱床を覆う表土、ミネラル含有率が少な過ぎて経済的な価値を持たない廃石、ミネラル分を抽出した後の尾鉱、ミネラル分を抽出した後の堆積浸出用の残滓・・採掘される鉱物の量より遥かに大量です。
そして、地下資源を掘る事による地表の損傷も環境破壊になります。
製錬という作業はコークスなどで鉄を還元しなければなりません。還元剤としてのコークスと加熱する為の石油資源などを消費しているわけです。・・・そして、その作業で出来て来る鉱物資源より遥かに多くの廃棄物が出ます。低エントロピーの資源であったコークスも石油も酸化して高エントロピーの廃棄物となる訳です。
水の汚染も深刻です。金属そのものや、精製用の化学物質、廃液、沈殿物などが川や地下水に流れ込んで大きな害になります。・・・鉛と亜鉛の鉱山から排出されたカドミウムに汚染された神通川の流域で起きたイタイイタイ病など、かつては公害問題として大きく取り上げられました。（・・今は二酸化炭素地球温暖化説の陰に隠れています。）
家電製品なり、自動車なり、それ自体が使えなくなって廃棄されるとき、随分な量の廃棄物が捨てられる・・・と危惧されます。しかし、家庭から出る地下資源由来の大量のゴミの一つ一つについて、その製品が作られるまでには、その何十、何百倍もの産業廃棄物が出てくるのです・・・ぞっとする現実です。もっと目を向けるべき問題でしょう。
地下資源を使って製品を作るという作業は、地球に蓄えられた貯蓄である地下資源を切り崩している事になるだけでなく、大きな環境破壊行為なのです。質の悪い事に、それら地下の物質の多くは、生態系の循環に回らない物質がほとんどです。逆にそれが生態系にばら撒かれるときには、生態系を破壊する毒として生態系を循環するのです。
工業的生産活動は、出来る製品の何倍もの（・・・ライフサイクルでトータルすれば何十倍、何百倍、何千倍もの・・）廃棄物を出す・・・という事を肝に銘じるべきでしょう。そして、それが地下資源である場合、殆どの廃棄物は自然の循環を回らずにただ廃棄物として長い間・・半永久的に・・どこか・・・山林であったり海であったり・・・に放置されるのです。一度っきりの使用で廃棄されている物も沢山あるでしょう。
20世紀になってからの大量に地下資源を使う産業構造は、百年レベルの打ち上げ花火のようなものです。持続する筈がありません。結局、地上に地下資源をばら撒いて、廃棄物だらけにして深刻な環境破壊をもたらし続けています。
これだけの環境の犠牲のもとに生産された大量の地下資源が、それだけの価値のある使われ方をしているでしょうか？
地下資源にはリサイクルすべき物質が沢山ありますが、その前に生産を控えるべきでしょう。・・缶詰めや缶ジュースなどは真っ先に廃止されるべきでしょう。
有限の地球で、再生不可能な地下資源を浪費する行為は愚行です。そんな現代社会は刹那的過ぎるというものです。地下資源の使用にはもっと遥かに慎重になるべきです。地下資源は、持続可能な社会への移行に際して封印していくべきパンドラの箱でしょう。
地下資源の生産とは、元々そこに埋まっていた地下資源を掘り出して生成する事です。はじめから存在する資源を掘り出しているだけですから、『生産』とは言いますが、倉庫にしまって置いてあったものを出して来て使えるようにした・・・というイメージに近いでしょう。ただ倉庫から出すのとは違うのは、遥かに面倒な作業・・掘って製錬する・・と言う作業が必要であるという事です。そして、その作業は同時に大量の廃棄物を出します。
採掘作業で出る廃棄物は、鉱床を覆う表土、ミネラル含有率が少な過ぎて経済的な価値を持たない廃石、ミネラル分を抽出した後の尾鉱、ミネラル分を抽出した後の堆積浸出用の残滓・・採掘される鉱物の量より遥かに大量です。
そして、地下資源を掘る事による地表の損傷も環境破壊になります。
製錬という作業はコークスなどで鉄を還元しなければなりません。還元剤としてのコークスと加熱する為の石油資源などを消費しているわけです。・・・そして、その作業で出来て来る鉱物資源より遥かに多くの廃棄物が出ます。低エントロピーの資源であったコークスも石油も酸化して高エントロピーの廃棄物となる訳です。
水の汚染も深刻です。金属そのものや、精製用の化学物質、廃液、沈殿物などが川や地下水に流れ込んで大きな害になります。・・・鉛と亜鉛の鉱山から排出されたカドミウムに汚染された神通川の流域で起きたイタイイタイ病など、かつては公害問題として大きく取り上げられました。（・・今は二酸化炭素地球温暖化説の陰に隠れています。）
家電製品なり、自動車なり、それ自体が使えなくなって廃棄されるとき、随分な量の廃棄物が捨てられる・・・と危惧されます。しかし、家庭から出る地下資源由来の大量のゴミの一つ一つについて、その製品が作られるまでには、その何十、何百倍もの産業廃棄物が出てくるのです・・・ぞっとする現実です。もっと目を向けるべき問題でしょう。
地下資源を使って製品を作るという作業は、地球に蓄えられた貯蓄である地下資源を切り崩している事になるだけでなく、大きな環境破壊行為なのです。質の悪い事に、それら地下の物質の多くは、生態系の循環に回らない物質がほとんどです。逆にそれが生態系にばら撒かれるときには、生態系を破壊する毒として生態系を循環するのです。
工業的生産活動は、出来る製品の何倍もの（・・・ライフサイクルでトータルすれば何十倍、何百倍、何千倍もの・・）廃棄物を出す・・・という事を肝に銘じるべきでしょう。そして、それが地下資源である場合、殆どの廃棄物は自然の循環を回らずにただ廃棄物として長い間・・半永久的に・・どこか・・・山林であったり海であったり・・・に放置されるのです。一度っきりの使用で廃棄されている物も沢山あるでしょう。
20世紀になってからの大量に地下資源を使う産業構造は、百年レベルの打ち上げ花火のようなものです。持続する筈がありません。結局、地上に地下資源をばら撒いて、廃棄物だらけにして深刻な環境破壊をもたらし続けています。
これだけの環境の犠牲のもとに生産された大量の地下資源が、それだけの価値のある使われ方をしているでしょうか？
地下資源にはリサイクルすべき物質が沢山ありますが、その前に生産を控えるべきでしょう。・・缶詰めや缶ジュースなどは真っ先に廃止されるべきでしょう。
有限の地球で、再生不可能な地下資源を浪費する行為は愚行です。そんな現代社会は刹那的過ぎるというものです。地下資源の使用にはもっと遥かに慎重になるべきです。地下資源は、持続可能な社会への移行に際して封印していくべきパンドラの箱でしょう。
鉱脈
上々 最初に地球ができた時にはあらゆる元素は分散していたはずですが、それから数十億年かけて元素ごとに集まってきて鉱脈となりました。
これはエントロピー則に反するようですが、その間地熱や太陽熱を使っているので、エネルギーを費やして分散から集中へ移行したことになります。
金やプラチナなど、大変な精製工程を経て得ているわけですが、その割にはいい加減な使い方も多いようです。
そのまま環境にばらまくようなことをしてはもったいないのですが。
元素自体はエネルギーと違い無くなるわけではないのですが、せめて循環して使用するべきでしょう。
いい加減過ぎる地下資源の使い方
雑草Ｚ 上々さん
現在の大量生産大量消費社会では、地下資源に限った事ではありませんが、浪費と呼ぶべき使い方がされていますね。
循環して使うにしても、集めたり資源に戻す為にはエネルギーの投入が必要な訳ですから、しっかり節約して使うべきですね。元素もエネルギーもなくなるわけではありませんが、使用不可能な形（高エントロピー）になって拡散していくのですからね。
+++++ ++ +++++++++ +
また、一日複数のコメント有難う御座います。励みになります。
今日の石川県の雪は半端じゃなかったのではありませんか？
・・当方も今しがたも雪かたしをして来ました。雪をかたす場所も（・・流す側溝とか埋まっていて・・）少なくなってきました。雪が降らなくて楽・・・なんて言ってるとドカッと降ります。地下資源も雪のようにどんどん降って、使わなくなったら自分で融けたらいいですね。
安かった石油
guyver1092 一番まずかったのは、動力源たる石油が安すぎたからでしょうね。オイルピークの考え方が正しければ、石油の値上がりとともに、是正されていくでしょうが・・・
環境破壊との競争になりますね。
ブラックジョーク
スクラップ専門のごみ屋敷の主になっておきましょう。そうすると、いまは鼻つまみ者となってしまいますが、石油が高くなり、資源が値上がりしたときには、拝んでスクラップを分けてくださいと人々が集まるようになります。
石油がドーピングのチャンピオン
雑草Ｚ guyver1092さん
石油は他のエネルギー資源と比べてEPR(エネルギー産出比）が抜群にいいですからね。だからEPRだけ考えれば石油に勝るエネルギー資源は他にないでしょうね。エネルギー資源としてだけではなく、化学製品の材料にも沢山利用されてますし。
その石油によって現代社会は大きくドーピングされ、環境問題が深刻になりましたね。石油がなければ、工業もこんなに大きくならなかったろうし、農業などもこれほど持続不可能な農業ではなかったでしょうね。人口もこんなに増えなかったでしょう。石油のドーピングによって一時的に肥大化してしまったものを戻す事が環境問題の大きな解決策ですね。
スクラップ専門のゴミ屋敷は有効利用できるでしょうね。一般にゴミ屋敷って言うと、色んなゴミがごちゃ混ぜのイメージですが、あとから有効利用する為には、ゴミの種類も専門化が必要でしょう。・・・ってそれじゃあゴミの分別回収ですね（笑）
石油の罪深さ
上々 石油のEPRが高かったのは自噴したためと、輸送コストが安かったためでしょうね。
もっとも、最近は巨大油田でも自噴できるだけの圧力が無くなってきたため、海水を注入してその圧力で出すということになり、かなりEPRが落ちてきているとのことです。
さらに石油の最大の利点は常温で液体であり、内燃機関の燃料として使えたことでしょう。石油がなければここまでひどい車社会にはなりえませんでした。
また化学工業の原料としてプラスチック社会を作り上げたのも石油なしでは無理だったでしょう。
これだけ優れた石油があと半分しか使えないとすると、よほど使い方を考えなければなりません。
Re：石油の罪深さ
雑草Ｚ 上々さん
>最近は巨大油田でも自噴できるだけの圧力が無くなってきた
中東あたりでもそうなんですか？・・・やっぱり上々さんのおっしゃる通りピークオイルは過ぎた可能性は高いですね。
>海水を注入してその圧力で出す
そう言えば、二酸化炭素の地下貯留もその圧力で石油を押すのに利用する・・・とか言ってましたね。・・こんな危険で馬鹿な事を実行しようとしている人達って狂ってると思います。
>化学工業の原料としてプラスチック社会を作り上げたのも石油
石油化学工業と言うのは早く封印しなければ大変な事になると思います。プラスチックの廃棄物の問題は、石油を燃やして発生する二酸化炭素の問題（温暖化）より遥かに深刻だと思います。
石油は便利で、使っているうちにどんどん人間社会を蝕んでいく莫大な量の麻薬ですね。
石油の使い方
上々 石井吉徳先生の著書からの受け売りなんですが、サウジアラビア最大の油田でもすでに大量の海水注入が必要になっているそうです。
ただし、オイルシェールだのという劣化したものまで考えに入れなくてもまだ半分はあるので、うまい使い道を考えていけば徐々に移行が可能かもしれません。
その状況のなかで、最低限の車輸送の燃料（公共交通機関、船、都市内のトラック）、火力発電、食品・薬品工業の原料・燃料には最後まで石油を割り当てるべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
とはいえ、どうせ経済力に物を言わせた争奪戦になるとは思いますが。（武力に物を言わせなければまだましかも）
Re：石油の使い方
雑草Ｚ 上々さん
>最低限の車輸送の燃料（公共交通機関、船、都市内のトラック）、火力発電、食品・薬品工業の原料・燃料には最後まで石油を割り当てる
そうですね。それ以外の使用はどんどん止めていくべきでしょう。・・・ドライブのようなレジャーの用途は禁止の方向でしょうね。電車を使える長距離移動も自家用車は禁止でしょう。現在の自動車の使い方は正に「浪費」と呼ぶにふさわしい使い方ですね。・・自動車ばかりではありませんが・・・。
経済力に物を言わせた争奪戦は必至でしょうね。戦争は回避したいものです。
石油争奪
上々 アメリカの中東政策もすべて石油が絡んでいるという説もあります。
日本は全くエネルギー源を持たない割にはその辺の政策が乏しく、札束で頬をはたくようなことばかりしているようです。
少なくとも最低限の使用量に抑えればそれだけ外交の策が増えます。
国を保つということはそれだけの覚悟が要るということで、官僚が権力維持だけを考えているような現状は見ていられません。
Re：石油争奪
雑草Ｚ 上々さん
アメリカの中東政策は石油がらみと、中枢にユダヤ人系が多い事との絡みが大きいでしょうね。・・民主主義を普及する・・というのはグローバル資本主義を広める為の方便でしょうね。アメリカの言うところの自由民主主義の普及は要注意ですね。・・「押し売り」に近いものがあります。
>札束で頬をはたくようなことばかり
それもこれからは通じなくなってくるでしょうね。札束競争は、中国やインド等にも負けてくるでしょうし、ピークオイルを過ぎた石油産出国も、出し惜しみしてくるでしょう。
コメントの後半はなるほど・・・と思いました。上々さんの外交論も聴き応えありますね。機会があればもっとお聴きしたいと思いました。
外交？
上々 外交論などといっても大して考えがあるわけではないのですが。
単に、弱みが多ければ外交政策の取り得る手も少なくなるので、できるだけ減らしておこうねというだけのものです。
アメリカなどはその点は見習うべきところがたくさんありそうで、沖縄にもう海兵隊など置いておく必要は全くないそうですが、そんなことは全く素振りも見せずに強気で当たってきます。
外交手法
雑草Ｚ 上々さん
弱みや不利な点を相手に見せずに、悟られないようにする外交手法と言う事ですね。・・・その為には味方も騙す・・・そんな外交が実際に行われているのかどうかは定かではありませんが、沖縄の基地問題でのアメリカのやり方はそうかも知れませんね。・・・全部グアム島に移す前に、日本から出来るだけ思いやり予算を取ってやろうと言う・・。
でも、あまりにも建て前と本音の違う政治って嫌ですね。
上々 最初に地球ができた時にはあらゆる元素は分散していたはずですが、それから数十億年かけて元素ごとに集まってきて鉱脈となりました。
これはエントロピー則に反するようですが、その間地熱や太陽熱を使っているので、エネルギーを費やして分散から集中へ移行したことになります。
金やプラチナなど、大変な精製工程を経て得ているわけですが、その割にはいい加減な使い方も多いようです。
そのまま環境にばらまくようなことをしてはもったいないのですが。
元素自体はエネルギーと違い無くなるわけではないのですが、せめて循環して使用するべきでしょう。
いい加減過ぎる地下資源の使い方
雑草Ｚ 上々さん
現在の大量生産大量消費社会では、地下資源に限った事ではありませんが、浪費と呼ぶべき使い方がされていますね。
循環して使うにしても、集めたり資源に戻す為にはエネルギーの投入が必要な訳ですから、しっかり節約して使うべきですね。元素もエネルギーもなくなるわけではありませんが、使用不可能な形（高エントロピー）になって拡散していくのですからね。
+++++ ++ +++++++++ +
また、一日複数のコメント有難う御座います。励みになります。
今日の石川県の雪は半端じゃなかったのではありませんか？
・・当方も今しがたも雪かたしをして来ました。雪をかたす場所も（・・流す側溝とか埋まっていて・・）少なくなってきました。雪が降らなくて楽・・・なんて言ってるとドカッと降ります。地下資源も雪のようにどんどん降って、使わなくなったら自分で融けたらいいですね。
安かった石油
guyver1092 一番まずかったのは、動力源たる石油が安すぎたからでしょうね。オイルピークの考え方が正しければ、石油の値上がりとともに、是正されていくでしょうが・・・
環境破壊との競争になりますね。
ブラックジョーク
スクラップ専門のごみ屋敷の主になっておきましょう。そうすると、いまは鼻つまみ者となってしまいますが、石油が高くなり、資源が値上がりしたときには、拝んでスクラップを分けてくださいと人々が集まるようになります。
石油がドーピングのチャンピオン
雑草Ｚ guyver1092さん
石油は他のエネルギー資源と比べてEPR(エネルギー産出比）が抜群にいいですからね。だからEPRだけ考えれば石油に勝るエネルギー資源は他にないでしょうね。エネルギー資源としてだけではなく、化学製品の材料にも沢山利用されてますし。
その石油によって現代社会は大きくドーピングされ、環境問題が深刻になりましたね。石油がなければ、工業もこんなに大きくならなかったろうし、農業などもこれほど持続不可能な農業ではなかったでしょうね。人口もこんなに増えなかったでしょう。石油のドーピングによって一時的に肥大化してしまったものを戻す事が環境問題の大きな解決策ですね。
スクラップ専門のゴミ屋敷は有効利用できるでしょうね。一般にゴミ屋敷って言うと、色んなゴミがごちゃ混ぜのイメージですが、あとから有効利用する為には、ゴミの種類も専門化が必要でしょう。・・・ってそれじゃあゴミの分別回収ですね（笑）
石油の罪深さ
上々 石油のEPRが高かったのは自噴したためと、輸送コストが安かったためでしょうね。
もっとも、最近は巨大油田でも自噴できるだけの圧力が無くなってきたため、海水を注入してその圧力で出すということになり、かなりEPRが落ちてきているとのことです。
さらに石油の最大の利点は常温で液体であり、内燃機関の燃料として使えたことでしょう。石油がなければここまでひどい車社会にはなりえませんでした。
また化学工業の原料としてプラスチック社会を作り上げたのも石油なしでは無理だったでしょう。
これだけ優れた石油があと半分しか使えないとすると、よほど使い方を考えなければなりません。
Re：石油の罪深さ
雑草Ｚ 上々さん
>最近は巨大油田でも自噴できるだけの圧力が無くなってきた
中東あたりでもそうなんですか？・・・やっぱり上々さんのおっしゃる通りピークオイルは過ぎた可能性は高いですね。
>海水を注入してその圧力で出す
そう言えば、二酸化炭素の地下貯留もその圧力で石油を押すのに利用する・・・とか言ってましたね。・・こんな危険で馬鹿な事を実行しようとしている人達って狂ってると思います。
>化学工業の原料としてプラスチック社会を作り上げたのも石油
石油化学工業と言うのは早く封印しなければ大変な事になると思います。プラスチックの廃棄物の問題は、石油を燃やして発生する二酸化炭素の問題（温暖化）より遥かに深刻だと思います。
石油は便利で、使っているうちにどんどん人間社会を蝕んでいく莫大な量の麻薬ですね。
石油の使い方
上々 石井吉徳先生の著書からの受け売りなんですが、サウジアラビア最大の油田でもすでに大量の海水注入が必要になっているそうです。
ただし、オイルシェールだのという劣化したものまで考えに入れなくてもまだ半分はあるので、うまい使い道を考えていけば徐々に移行が可能かもしれません。
その状況のなかで、最低限の車輸送の燃料（公共交通機関、船、都市内のトラック）、火力発電、食品・薬品工業の原料・燃料には最後まで石油を割り当てるべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
とはいえ、どうせ経済力に物を言わせた争奪戦になるとは思いますが。（武力に物を言わせなければまだましかも）
Re：石油の使い方
雑草Ｚ 上々さん
>最低限の車輸送の燃料（公共交通機関、船、都市内のトラック）、火力発電、食品・薬品工業の原料・燃料には最後まで石油を割り当てる
そうですね。それ以外の使用はどんどん止めていくべきでしょう。・・・ドライブのようなレジャーの用途は禁止の方向でしょうね。電車を使える長距離移動も自家用車は禁止でしょう。現在の自動車の使い方は正に「浪費」と呼ぶにふさわしい使い方ですね。・・自動車ばかりではありませんが・・・。
経済力に物を言わせた争奪戦は必至でしょうね。戦争は回避したいものです。
石油争奪
上々 アメリカの中東政策もすべて石油が絡んでいるという説もあります。
日本は全くエネルギー源を持たない割にはその辺の政策が乏しく、札束で頬をはたくようなことばかりしているようです。
少なくとも最低限の使用量に抑えればそれだけ外交の策が増えます。
国を保つということはそれだけの覚悟が要るということで、官僚が権力維持だけを考えているような現状は見ていられません。
Re：石油争奪
雑草Ｚ 上々さん
アメリカの中東政策は石油がらみと、中枢にユダヤ人系が多い事との絡みが大きいでしょうね。・・民主主義を普及する・・というのはグローバル資本主義を広める為の方便でしょうね。アメリカの言うところの自由民主主義の普及は要注意ですね。・・「押し売り」に近いものがあります。
>札束で頬をはたくようなことばかり
それもこれからは通じなくなってくるでしょうね。札束競争は、中国やインド等にも負けてくるでしょうし、ピークオイルを過ぎた石油産出国も、出し惜しみしてくるでしょう。
コメントの後半はなるほど・・・と思いました。上々さんの外交論も聴き応えありますね。機会があればもっとお聴きしたいと思いました。
外交？
上々 外交論などといっても大して考えがあるわけではないのですが。
単に、弱みが多ければ外交政策の取り得る手も少なくなるので、できるだけ減らしておこうねというだけのものです。
アメリカなどはその点は見習うべきところがたくさんありそうで、沖縄にもう海兵隊など置いておく必要は全くないそうですが、そんなことは全く素振りも見せずに強気で当たってきます。
外交手法
雑草Ｚ 上々さん
弱みや不利な点を相手に見せずに、悟られないようにする外交手法と言う事ですね。・・・その為には味方も騙す・・・そんな外交が実際に行われているのかどうかは定かではありませんが、沖縄の基地問題でのアメリカのやり方はそうかも知れませんね。・・・全部グアム島に移す前に、日本から出来るだけ思いやり予算を取ってやろうと言う・・。
でも、あまりにも建て前と本音の違う政治って嫌ですね。
2010-01-09 00:02
最も重要な環境問題は何か・・？の答え方が最近見つかりました。生態系の問題であります。人間が生態系を破壊する行為が環境問題と言えるのではないでしょうか。
簡単に言えば、 環境問題＝生態系の問題 環境破壊＝生態系の破壊
と言えるという事です。
人間が生態系を破壊しない事、即ち生態系が維持される条件をしっかり守れば、環境問題はすべて解決と言っても過言ではないでしょう。逆に言えば、人間が生態系を破壊する行為そのものが環境破壊なのです。
種の保存と言った、そのままの問題は言うに及ばず、食料問題、汚染問題、気候変動の問題、全て生態系の問題に帰着出来るでしょう。
環境問題はあくまで人間にとって生活しやすい環境の問題だ・・人間以外の生物の事は関係ない・と言う反論もあるでしょうが、生物は全てつづれ織りのように繋がっています。生態系がしっかり維持されなければ結局人間も滅びるのです。生態系を破壊しても人間は生きていける・・・と言う人がいますが、かなり軽率といえましょう。生態系の破壊された都会が維持出来ているのは、その周りの広大な自然、生態系があるからで、その周りとの交流（・周りから食物などの物資を取り入れ、ゴミなどを周りに廃棄する・・）が絶たれれば、生態系が破壊された都会は持続不可能で、数日でパニックに陥り崩壊するでしょう。
食物の事を考えてみても、生態系の食物連鎖が断ち切られたら、人間も生きていけません。現在人間は食物連鎖のピラミッドの頂点にいる・・と考えられていますが、人間が食べる他の生物がいなければ人間も滅んでしまいます。その人間が食べる生物自身も生きる為の条件・・・自分たちの食料が生態系にしっかり確保されなければ生存できません。・・・こうやって食物連鎖を辿っていけば、連鎖の途中のどの生物も連鎖の中の役割を担っていて、どの種も抜け落ちればその循環が途切れてしまう危険性を孕んでいます。
食物連鎖の事ばかりでなく、生態系の維持は人類が生存出来る為の必要条件です。
環境汚染物質とは、生態系にとって有害な物質の事を云います。
砂漠化が何故問題かと言えば、生態系が破壊されてしまうからでしょう。砂漠とは、ただ熱い土地を指すのではなく、生態系が破壊されてしまった土地を指す言葉です。いくら暑くても生態系豊かな熱帯雨林のジャングルを砂漠とは言いません。逆に都市部は周りとの交流を絶たれれば人間を含む生態系は破壊され、コンクリート砂漠になるのです。
元来、エコロジー［ecology］とは、生態学を指します。そして、人間も生態系の一員であるから、人間生活と自然との調和、共存を目指す考え方がエコロジーの基本です。
環境問題と言えば、生態系の維持を何より優先して考えるべきでしょう。
経済の為に生態系を破壊するなんて事は本末転倒もいいところでしょう。
生態系破壊の巨大工事は全て許されざるものです。
生態系に循環しない放射能、化学合成物質は全て使用禁止にして然るべきです。
二酸化炭素は生態系の循環になくてはならぬ物質です。多過ぎると地球が温暖化して確実に生態系が破壊される・・と言うのなら排出量を考慮すべきでしょうが、そこのところが曖昧です。
以上のように生態系の維持は人類が最も心掛けなければならない事であり、生態系に優先する人間の行う事業なんてものはないのです。世界で行われている生態系破壊の巨大事業は全て環境破壊であり、逆効果です。
以上の事から帰着出来る環境対策の基本は
生態系の維持は全てに優先させるべき
と言う事でしょう。これがサステナビリティ革命の大きな柱の一つでしょう。
（もう一本は脱成長です。）
簡単に言えば、 環境問題＝生態系の問題 環境破壊＝生態系の破壊
と言えるという事です。
人間が生態系を破壊しない事、即ち生態系が維持される条件をしっかり守れば、環境問題はすべて解決と言っても過言ではないでしょう。逆に言えば、人間が生態系を破壊する行為そのものが環境破壊なのです。
種の保存と言った、そのままの問題は言うに及ばず、食料問題、汚染問題、気候変動の問題、全て生態系の問題に帰着出来るでしょう。
環境問題はあくまで人間にとって生活しやすい環境の問題だ・・人間以外の生物の事は関係ない・と言う反論もあるでしょうが、生物は全てつづれ織りのように繋がっています。生態系がしっかり維持されなければ結局人間も滅びるのです。生態系を破壊しても人間は生きていける・・・と言う人がいますが、かなり軽率といえましょう。生態系の破壊された都会が維持出来ているのは、その周りの広大な自然、生態系があるからで、その周りとの交流（・周りから食物などの物資を取り入れ、ゴミなどを周りに廃棄する・・）が絶たれれば、生態系が破壊された都会は持続不可能で、数日でパニックに陥り崩壊するでしょう。
食物の事を考えてみても、生態系の食物連鎖が断ち切られたら、人間も生きていけません。現在人間は食物連鎖のピラミッドの頂点にいる・・と考えられていますが、人間が食べる他の生物がいなければ人間も滅んでしまいます。その人間が食べる生物自身も生きる為の条件・・・自分たちの食料が生態系にしっかり確保されなければ生存できません。・・・こうやって食物連鎖を辿っていけば、連鎖の途中のどの生物も連鎖の中の役割を担っていて、どの種も抜け落ちればその循環が途切れてしまう危険性を孕んでいます。
食物連鎖の事ばかりでなく、生態系の維持は人類が生存出来る為の必要条件です。
環境汚染物質とは、生態系にとって有害な物質の事を云います。
砂漠化が何故問題かと言えば、生態系が破壊されてしまうからでしょう。砂漠とは、ただ熱い土地を指すのではなく、生態系が破壊されてしまった土地を指す言葉です。いくら暑くても生態系豊かな熱帯雨林のジャングルを砂漠とは言いません。逆に都市部は周りとの交流を絶たれれば人間を含む生態系は破壊され、コンクリート砂漠になるのです。
元来、エコロジー［ecology］とは、生態学を指します。そして、人間も生態系の一員であるから、人間生活と自然との調和、共存を目指す考え方がエコロジーの基本です。
環境問題と言えば、生態系の維持を何より優先して考えるべきでしょう。
経済の為に生態系を破壊するなんて事は本末転倒もいいところでしょう。
生態系破壊の巨大工事は全て許されざるものです。
生態系に循環しない放射能、化学合成物質は全て使用禁止にして然るべきです。
二酸化炭素は生態系の循環になくてはならぬ物質です。多過ぎると地球が温暖化して確実に生態系が破壊される・・と言うのなら排出量を考慮すべきでしょうが、そこのところが曖昧です。
以上のように生態系の維持は人類が最も心掛けなければならない事であり、生態系に優先する人間の行う事業なんてものはないのです。世界で行われている生態系破壊の巨大事業は全て環境破壊であり、逆効果です。
以上の事から帰着出来る環境対策の基本は
生態系の維持は全てに優先させるべき
と言う事でしょう。これがサステナビリティ革命の大きな柱の一つでしょう。
（もう一本は脱成長です。）
生物種の大絶滅
上々 これまでに生物の大絶滅と言われる事件が地球史上数回起こっているそうです。
近いところでは（？）6500万年前の恐竜絶滅の時ですが、もっとすごいのもあったようです。
現在が最新の生物種絶滅であると言っている人達も多いそうです。確かに人類が関与して絶滅させている種が相当数に上っています。
これらは人類が取り尽くして、あるいは有害物により、というものもありますが、大多数は人が住む環境を作るためにそれらの生物が生息できる環境を変えてしまったためと考えられます。
やはり、環境維持のためには人類の生息数削減しかないのでしょうか。
最新の生物種の絶滅期
雑草Ｚ 上々さん
種の絶滅に関しては、どこまでを種とするか、どこまでの微生物まで含めるか・・などによってカウントの仕方が異なるでしょうし、人類が現れる以前の事との比較で、勿論記録なども残ってませんから、かなり曖昧である事は間違いありません。それでも現代の種の絶滅は正に大絶滅期と呼べるものでしょう。
それに、この地上から絶滅しなくても、ある地域で種が絶滅する事も大変な事に違いありません。その土地固有の遺伝子を持っていたでしょうし・・。
一説には、人類の影響の小さかった1万年前は100年に１種のオーダーだったのが、現在は１日に１００種のオーダーだとか・・・。・・・信頼性はそんなにない数値でしょうが、この数値がどちらも２桁くらい違っていても現代の生物絶滅の速度は、大絶滅期・・と呼べるでしょう。
食物連鎖のピラミッドの頂点にいると言われている人類が多過ぎる事は確かですね。食物の事ばかりでなく、人間活動による環境破壊が酷いですね。
単純に人口ではなく、
（人口）×一（人当たりの環境負荷）
つまり当然人類活動の環境負荷の総和が問題になるのでしょうが、それは桁違いに減らさなければならないでしょう。その為には、人間活動の制限は当然のことながら、人口も一桁は減らさなければならないでしょうね。少子化対策は世紀の愚策です（・・日本ばかりでなく、世界の政策には世紀の愚策が沢山ありますが・・）
単純明快。
でなしNo.146 >最も重要な環境問題は何か・・？の答え方が最近見つかりました。生態系の問題であります。
まさにその通りだと思いました＾＾
「循環型社会を作る」より「生態系に影響を与えない社会を作る」と言う方が明らかにイメージがしやすくメッセージ性が強いと思いました。
今後の課題は、生態系への負荷を最低限に抑える社会構造作りですね。
そういった方向に人類が舵を切れるかが、将来の明暗を分けると思われます。
次世代の子ども達に無責任と批判されないためにも、なんとか私達の世代で解決する方向に持っていきたいものです。
イコール
雑草Ｚ でなしNo.146さん
最も重要な環境問題
と言うよりも寧ろ、本文にも書いたとおり環境問題そのもの
環境問題＝生態系の問題
とも言えますね。
>「循環型社会を作る」より「生態系に影響を与えない社会を作る」と言う方が明らかにイメージがしやすくメッセージ性が強いと思いました。
なるほど、そうですね。[生態系に影響を与えない」と言う事は非常に大切な方法論ですね。そしてもっと能動的に
「生態系に即した社会を作る」
つまり共生ですね。
「自然との共生」と言う表現もありますが、人間も自然の一部ですから
ただの「共生」でいいでしょう。
生態系は全てに優先！
文明の形
guyver1092 大雑把に言うと、ヨーロッパ文明は自然との対決により、自然を支配するという考えが根底にあり、アジア文明は、自然と調和するという考えが根底にあると読んだことがありますが(厳密に考えると一概には言えないようです)人間の浅知恵で自然を支配し、人間の認識できる時間で自然を改変すると、自らの存在基盤を切り取って食べてしまうということになるのでしょうね。
このままの文明の方向では自滅するという恐れを一定以上の人が認識したため、環境保護運動が盛んになり、二酸化炭素を削減とも言い出したのでしょうが・・・
経済成長の道具にされても気がつかないのでは、まだまだ認識が薄いといわざるを得ないですね。
そういえば、ヨーロッパの自然は過去の氷河期によって生物相が薄くなったままなので(ピレネー山脈だったと思いますが山脈が南方の生物の侵入を阻止しているのだそうです)、自然の生産力が小さいのだとも読んだことがあります。
槌田氏の本によると江戸時代は自然を豊かにした世界でも稀有の例だとありましたが、文明の形として生態系を豊かにして、その一部として人類が生活するものであれば、その範囲内での経済成長も可能でしょうね。(山脈の南の動植物なら氷河期の以前にはいたので、外来生物の害としては無視できると思われるのでそれらををヨーロッパに移植して生物相を豊かにするとか)
自然を何の対象とするか・・。
雑草Ｚ guyver1092さん
ヨーロッパも昔は、アミニズム信仰などもあって、自然崇拝もあったのでしょうが、キリスト教徒に侵略されて行くうちに自然崇拝から、自然征服思想に変わっていったと言う事ですね。キリスト教には、征服して管理し、飼いならす事が神から人間に与えられた使命であるという考えがあるようです。それを「スチュワートシップ」と言うそうです。
地球を一つの生命体ガイアとして考えた場合、この手の「開拓者精神」は、がん細胞のようなものだと思います。どんどん無節操な細胞分裂を繰り返し、地球の体を破壊してきました。
>文明の形として生態系を豊かにして、その一部として人類が生活する
それが理想的な方法ですね。そこに経済成長は必要ないでしょう。
経済成長
guyver1092 以下に差し替えてください。
少し表現が不適切でした。経済成長というよりは、生態系の豊かさに比例して人間社会(この場合はヨーロッパ)も豊かになるといいたかったのです。ただ現実問題として、現在のヨーロッパからスタートと考えるとすでにドーピングで膨れすぎているので、縮小しかありえないでしょうが。
>地球を一つの生命体ガイアとして考えた場合、この手の「開拓者精神」は、がん細胞のようなものだと思います。どんどん無節操な細胞分裂を繰り返し、地球の体を破壊してきました。
実は以前、これに関して極悪非道の冗談を思いついたのですがあまりに非道すぎて、発表は差し控えたいと思います。
BEM 種を絶滅させるまでに至らなくてもヨーロッパでは片っ端から木を切ったり、地中海、中国なども文明が発祥した所ではほぼ同様に環境破壊＝森林伐採が行われ、別の土地を求めて行きました。
人類は地球のガン細胞であるというのは私もよく考えていて、もっともだと思います。
ある程度の人間が集落を形成してしまうと、必然的に生態系を変えることになってしまうのでしょうね。
二酸化炭素排出量上位を占める国（経済大国と成長中である国）と、生態系を破壊している国はイコールと言っても良いでしょうから、まずは経済成長をストップ！ というと中国、インド、加えてこれらの国の成長を待ち望んでいる日本、アメリカ、ヨーロッパの国々が待った！をかけるでしょうね。
いつもは楽観的な私ですが、現在の経済至上主義と環境問題を考えた時に新年から非常に悲観的ですが、人類が適正の数に減るまでこのまま突っ走るのではと懸念しています。
都市に住む人間はギリギリまで金でなんとかなる！ って考えている人間は多いんじゃないでしょうか。
地球の自然治癒力はガン細胞（人類）を極限まで減少させるのではないでしょうか。
guyverさんの悪い冗談、教えて欲しかったです(^^
生態系の豊かさ
雑草Ｚ guyver1092さん
>生態系の豊かさに比例して人間社会も豊かになる
そうですね。決して経済（GDP)と豊かさは比例しませんね。そもそも現在、
豊かさ＝物質的豊かさ＝物がどんどん手に入る
というような物欲的で短絡的な発想になっているから狂っているのでしょう。
確か、槌田敦さんは経済成長をGDPの増加率とは別の定義の仕方をして、それなら成長可能だ・・・と論じられていたと思いますが、私はそれでも無限の成長は必要ないと考えます。
是非、極悪非道の冗談教えて下さい。・・本気ではなく、ブラックジョークと言う事ですから、あまり問題はないと思いますが・・・BEMさんもお聞きしたいようですし・・楽しみに致しております。
楽観主義者の悲観
雑草Ｚ BEMさん
>いつもは楽観的な私ですが、現在の経済至上主義と環境問題を考えた時に新年から非常に悲観的です
いよいよ本格的に我々のお仲間入りですね（苦笑）。私も心の底にはいつも楽観を持ち合わせていますが、地球の現状を直視すると悲観的に成らざるを得ません。
実際、ここまで環境問題が深刻化しているのに、経済優先で有効性の怪しい、または逆効果の対策ばかりやっている政府なり社会を見ると人間の愚かさを痛感しますが、一方、脱成長社会の必要性を理解する人もどんどん増えています。その事を新年の記事に致しました。
>地球の自然治癒力はガン細胞（人類）を極限まで減少させるのではないでしょうか。
う〜ん、意味深な洞察ですね。ブラックジョークと言えないから怖いですね。
冗談
guyver1092 では皆様の期待にこたえて発表します。
「実はキリスト教の神は、実は人類滅亡をたくらむ悪魔である。」というものです。
理由はキリスト教の精神に基づき、環境を改変していく果てには、自滅しかない。よってこの方向に人類を導くものは人類滅亡を図る存在である。このような存在をキリスト教の定義で言うと悪魔しかない。
全世界のキリスト教徒に喧嘩を売るような冗談なので、発表はどうかと思った代物です。
酷い冗談
雑草Ｚ guyver1092さん
一神教は、それを信じる民の選民思想が強いですから、他を滅ぼす行為が正当化されていますね。
スチュワードシップのように、自然が不完全で、神から任せられた選民（＝キリスト教徒）が自然や野蛮人（＝キリスト教徒以外）を開拓して征服しようとする発想は、確かに悪魔の思想かもしれませんね。キリスト教徒以外の人間や自然はたまったものではありません。
キリスト教のはじめの教祖（イエス）が選民思想を持っていたかどうかはわかりませんが、その後の十字軍の遠征とか大航海時代とかの開拓者精神などにおいて、それを正当化する為に作り変えられたか都合のいいように解釈されてきたのでしょうね。
排他的で環境を作り変えてやろうと変質したキリスト教徒が今日の環境問題の基礎を築いた・・とも言えますね。
この悪い冗談が酷いのは、やっぱり否定出来ない言い得る部分があるからでしょう。
アミニズムを野蛮と切り捨てるような宗教は危険かもしれません。
やっぱり多神教で他を受け入れる包容力のある宗教のほうが大らかでいいのかも知れません。
冗談を教えて下さって有難う御座います。とても酷かったと思います。
英語などで「酷い」「悪い」を意味する単語は幾つかありますが、（スラングなどで）大体裏の意味もあるんですよね。（日本語もそうですね。）
旧約聖書
上々 キリスト教はユダヤ教から発したのは明らかであり、それを下敷きとして発達してきたのですが、ユダヤ教は旧約聖書を見れば明らかなように、神を先頭として他民族と徹底的に戦った歴史を反映していますね。
ユダヤ教は旧約時代も今も教徒イコールユダヤ人という原則ですが、キリスト教になってから信者となれば身内、それ以外は異教徒であった。
異教徒とは戦ってきたという歴史もあるわけです。
しかし、宗教とは無縁のような顔をしている現代日本人も「資本主義」や「車本主義」のようなものはもはや宗教に近いものかもしれません。
悪魔
guyver1092 実は、イエスキリストは悪魔について語っていないそうです。有名なヨハネの黙示録で角が十本、頭が七つあり、それらの角には十の冠があって・・・というのは実はローマ帝国のことだそうです。キリスト教がローマの国教になった際、それでは都合が悪いので、獣は本当にいるということにしたそうです。
排他的宗教
雑草Ｚ 上々さん
一神教は排他的ですね。排他的な宗教と言うのは、内に向かっているときは集団自己満足の域でしょうが、外に向かうと征服であったり、絶滅を狙うものであったりしますね。・・・危険です。西洋とアラブの戦争は一神教どうしの排他的戦い・・という側面もありますね。
上々さんは、旧約聖書にもお詳しそうですね。当方はユダヤ教についてはほとんど知りませんでした。
車本主義・・・って耳慣れない言葉ですが、どう言う概念を指しているのですか？
やっぱり一番宗教に近いのは、「経済成長主義」ではないでしょうか？・・でも、「経済成長主義」となると、「宗教」と言うよりも「カルト」というべきでしょうね。・・・ただ、カルトと言うにはあまりにもメジャー過ぎますね。・・・現代社会の大本流ですね。世界中の多くの人間が洗脳され切っています。
どんどん変わっていった宗教
雑草Ｚ guyver1092さん
キリストが悪魔について語っていなかった・・・って興味深いですね。やはり、キリスト教の成立後に、色々都合のいいように解釈されたり、追加訂正されていったのでしょうね。
guyver1092さんのブラックジョークは、風刺が効いていて、的を得てますね。絶妙で興味深く面白いです。期待しております。
車本主義
上々 車本主義と言うのは私の造語です。
「自動車」を本とする経済体制、すなわち現在の日本やアメリカの体制を言います。
ここ数十年の政治経済のかなりの部分は自動車生産を中心にして回っています。公共投資と言う税金の使途も自動車の走り回る道路にあてられています。
これがはっきりとしたのはこの不況を脱すると称して実施されている対策だと思います。エコカー減税やら高速料金割引やら、そんなところに使って良いはずはないのですが。
>車本主義
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、またまた上々さんの造語でしたか！・・・新語として登録出来そうな社会を反映した造語ですね。
確かにアメリカをはじめとして日本や他の先進国と呼ばれている国や新進国と呼ばれている国の多くが、車本主義と呼ばれて然るべき自動車偏重社会ですね。
国鉄時代は別として、鉄道会社は、鉄道も自社のお金で引いて整備するのに、自動車の道路は、たとえそれが自動車専用道路であっても、国などの自治体が作ってますね。高速道路を無料化している欧米はある意味おかしいですね。エネルギー効率から言っても圧倒的に鉄道のほうがいいのに、アメリカのように鉄道を破壊して自動車社会にしていった手法は、悪徳と言えるでしょう。
おっしゃるように税金が自動車会社の為に偏って沢山使われてきましたね。まさに車本主義です。
元鉄ちゃん
上々 実は私は今をさること40年以上前は鉄道ファンでして、最後の活躍をしていたSLの写真を撮りにあちこち回ったりしていました。
その当時はまだ子供で世の中のからくりなど分かっていませんでしたが、マスコミなどで赤字ローカル線で100円稼ぐのに何千円などと批判されているのを見て心を痛めていました。
今ではその車社会へ向かわせていた構造が分かるだけに、為政者の何たる見識の無さかと思い、またそれを後押ししてきた一般国民の罪深さには暗澹とするばかりです。
まあ、近いうちにその罰は受けることになるわけですが。
***
昨夜から急に雪が強まり、今朝起きてみたら20cm以上積もってしまい、出かける前の雪かきですでに朝から疲れ切っています。
意図的に車社会へ向かわせていた構造
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、言われてみれば、マスコミで騒いでいた赤字ローカル線の話は、車社会への移行を企む人々・・・自動車会社、石油会社、土建屋、それらに操られる政治家やマスコミのプロパガンダの一環だったのかも知れませんね。
赤字ローカル線は過疎化とかによるもので、そこに道路を作って自動車社会にする・・・って変ですね。
+ +++ +++++ +++++++
鉄道マニアを鉄ちゃんと言うのですね。・・会津地方では大分後の時代までSLが走っていたと思います。・・・今も時々休日とかにSLを走らせてます。・・鉄道ファンが沢山来るようです。
当方も昨日、今日と朝晩雪かたしをしました。折角かたしてもブルドーザーが家の前に雪を置いていきます（笑）
これからの交通政策
上々 以前の国鉄のローカル線は東京を中心とする中央との連絡重視で、地方としてはあまり使い勝手は良くなかったのかもしれません。
今後は個人の自動車移動が燃料供給減少でしづらくなったら、やはり小型のバス、あるいは少し人口の多いところでは路面電車なのではないかと思います。
当然、それだけで黒字経営は無理ですが、自動車につぎ込んできた税金を思えばはるかに小さな額でできるのではないでしょうか。
***
SLの通常運行は昭和50年くらいまでだったですかね。
昭和42年にはまだ奥羽本線、鹿児島本線等、本線と名がつく幹線もSLの天下だったのですが、数年の間にあっという間に廃止が進みました。会津近辺では磐越東西線などでSL撮影のファンの名所があり、結構雑誌で拝見したものです。
金沢は2日以上にわたり雪が降り続き、昨日朝晩、今朝と3回連続で車を出すのに駐車場の雪かきです。疲れ切っています。
自家用車よりは、蒸気機関車
雑草Ｚ 上々さん
>以前の国鉄のローカル線は東京を中心とする中央との連絡重視
そうだったのですか！？・・・言われてみれば、「上り」、「下り」と言う表現も東京中心の表現ですね。
>それだけで黒字経営は無理ですが、
自家用車には税金を多く掛けたり、町内の駐車場を減らしたりして、マイカーの利用を不利にすれば（・・これまではその逆の政策でした・・）大都市でなくともバスや路面電車の黒字経営も十分に可能でしょう。
石炭で走る蒸気機関車が大気を汚染する・・と言ってもハイブリッドカーでも個々に自家用車を使うほうが、よっぽど環境負荷は大きいでしょう。
+ +++ +++++ +++++++
>車を出すのに駐車場の雪かきです。疲れ切っています。
路線バスや路面電車があれば、雪かきの必要もないですね。自動車を長い時間暖気運転しながら雪かきして・・・って非常にエネルギーの無駄遣いだと思いますが、もうだいぶ前からから雪国の普通の光景になってますね。
>会津近辺では磐越東西線などでSL撮影のファンの名所があり
そうだったのですか！？・・・確かに会津地方を走る磐越西線で、沢山の人がSLの写真を撮っているのを見かけた事があります。
蒸気機関車
上々 蒸気機関車の技術は19世紀には確立し、日本でも第二次大戦前には最高に達していました。
今動態保存で走っているSLもほとんど戦前のもので、JR九州で走っている8620型は大正時代のものです。
今の技術で新たに作ればさらに効率の良いものができると思います。
電車の技術レベルは非常に高いものですが、電力は大量に使います。それがいつまで続けられるか。
***
雪かきも人が歩ける程度なら良いのに、車が出せる程度までどかさなければいけないから大変なんですね。
色々、初めて知ったことばかりです。
Re：蒸気機関車
雑草Ｚ 上々さん
>今動態保存で走っているSLもほとんど戦前のもので、
そうなんですか？耐久性がありますね。毎日数百kmは走ったでしょうに・・蒸気機関車は数百万kmは走れるという事になりましょう。
日本は石油は殆ど海外からの輸入ですが、石炭は、ほぼ自給出来るでしょう。石炭を使う事による弊害は沢山ありますが、食料と並んで（・・優先順位は食料の後ですが・・）エネルギーの自給自足を目指すべきかも知れません。それには石炭と公共交通機関の復活ですね。そして、環境破壊が酷くなるようだったら、エネルギーの使用を控える・・・経済縮小の方向に進めるべきでしょう。
外燃機関の熱効率
guyver1092 上々氏が発動機を話題にされているので、発動機大好き人間だった私もコメントさせていただきます。SLなどの蒸気機関の熱効率は10〜15％しかありません。
現在蒸気機関の代わりとなるものは、スターリングエンジンでしょう。このエンジンは、25〜35％ぐらいの熱効率が見込めるようです。このエンジンの特徴としてSLと同じく外燃機関ということがあります。すなわち燃料を選ばないということです。
内燃機関のほうが、実現している熱効率としては高いのですが、燃料を液体にすることによる効率の低下を考えると、こちらのほうが総合的に見て効率が良い時代が来るかもしれません。
Re：外燃機関の熱効率
雑草Ｚ guyver1092さん
この辺の事は全く詳しくありません。
>熱効率
の事は以前に色々教えて頂きましたね。その時確か
>スターリングエンジン
とかについても説明をされていましたよね？
ちょっとここで上々さんもお話して頂ければ、私も参考になりそうです。
外燃機関
上々 スターリングエンジンについては良く分からないのですが、内燃機関（ガソリンエンジン等）は燃料を選ぶので、外燃機関（燃やせられればOK）は非常に優れています。
石油が乏しくなってもやはり内燃機関が使いたい場合は石炭の液化とかを目指すのでしょうが、効率は低下するはずです。
ただ、蒸気機関のように熱効率も悪いし機械の大きさがある程度以上は小さくできないというものは使いづらいのは確かです。
電車のように動力車を分散するわけにはいかないので、どうしても機関車が大きく、重くなる欠点はあります。
色々検討していくべきでしょうが、その契機が石油高騰というのでは間に合わないでしょう。
石油の残埋蔵量
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、内燃機関と外燃機関の違いがアバウトにわかりました。
この点やスターリングのエンジンについては、guyver1092さんに再び説明願いましょう。
私が特にコメントの御返事をしたい部分は
>色々検討していくべきでしょうが、その契機が石油高騰というのでは間に合わないでしょう。
ですね。ピークオイルを過ぎても、やはり石油は地球環境を大きく破壊するに十分な量があると言う事ですね？・・・深刻な問題です。人類は、使える石油は最後の一滴まで浸かってしまうのでしょうか？
外燃機関と内燃機関
guyver1092 差し替えてください。
機関内部にある気体を機関外部の熱源で加熱・冷却により膨張・収縮させることにより、熱エネルギーを運動エネルギーに変換する機関のことを外燃機関といい、内部で燃料を燃焼させて動力を取り出す機関を内燃機関といいます。
前回以外の特徴として、外燃機関は、外部で燃料を燃やすので公害対策がとりやすく、当然排気ガスがきれいにしやすいです。ものとしては、蒸気タービン、蒸気機関、原子力タービン、スターリングエンジンなどです。
内燃機関の特徴は体積の割りに高出力である、原則として燃料が液体または気体なので(ディーゼルエンジンは最初は墨の粉末を燃料にすることを考えられていた。)取り扱いやすい等です。(燃料がかさばらない、出力の制御がしやすい。)
内燃機関は小型で高出力なので、輸送機関としては当然こちらを選択と言うことになります。ものとしては、ガソリンエンジン、ディーゼルエンジン、焼玉エンジン、ガスタービンエンジン等があります。
これまでは、石油が安かったので、わざわざ出力が低く、大きな外燃機関を使うメリットがなかったのですが、石油がなくなってきたら外燃機関の復権ということもあるでしょうが・・・
外燃機関を内燃機関に置き換え、燃料は薪を使うなどということをはじめてしまったら、悲惨極まりない事態ですし、石炭を使うにしても石油より汚染物質を多く含んでいるので、対策がとりやすいにしても自動車等につめる程度の浄化装置では効果は知れているのではないかと思います。つまりは公害がひどくなるのではと。また、経済的な理由でつけたがらない気もします。
スターリングエンジンは、理論上の効率はカルノーサイクルと同等だそうです。ただ現実問題として物性限界(高温に耐えられる物質を使わなければいけない)により実際に作れる効率は25〜35％に落ち着くのだそうです。
石油高騰時のための準備に何をすべきか。
私が重要と考えるのは、輸送機関をどうするかよりも、食糧の自給、食料の生産に石油がなくても良いよう準備すべきと考えます。(肥料を屎尿等国内で生産できるものに切り替える、機械を使わず手作業を増やす等(田植え機を使わず籾の直播とか))。一昨年の石油高騰時、海外ニュースで問題とされたのは燃料の値上げよりも食料の値上がりだったと記憶しているからです。
脱石油社会
雑草Ｚ guyver1092さん
外燃機関と内燃機関の解り易いご説明有難う御座います。それぞれ一長一短で、使い分けがある事もわかりました。
現代石油文明のもとでは、フットワークの軽い内燃機関が沢山使われているようですね。外燃機関は、公害対策がとり易くても大げさなシステムになってしまうのが残念です。
スターリングエンジンもやはり大げさなものなのでしょうか？・・・どんなものに使われているのですか？？
>石油高騰時のための準備
に関しては、
>食料の自給、食料の生産に石油がなくても良いよう準備すべき
全くその通りだと思います。あらゆるものから石油のドーピングは早く抜いていくべきでしょうが、特に食品の生産、農業分野で急がなければなりませんね。・・そういう方向に進む農家も増えていますが、逆にもっと石油依存を高めて行っている農家のほうがまだ主流でしょう。現代農業も石油や農薬を大量に使う工業的農業と、自然、有機農法の方向と２極化しているのかもしれません。
スターリングエンジン
guyver1092 効率を考えず、単に回るだけ程度なら、掌に乗るほど小さなものまであるようです。
Re：スターリングエンジン
雑草Ｚ guyver1092さん
素早いお返事有難う御座います。（６分後でしたね！！）そんなに小さなものまであるのですか。
何に実用化されているのですか？どんなものに使うのがいいのでしょうか？
もう一度ピークオイル
上々 ちょっとしつこいようですが、
ピークオイルは（これまでと同じような品質の石油を）ちょうど半分使ってしまったということです。つまり、まだ半分あります。
また、オイルシェール、オイルサンド等の低品質の油分まで含めれば数倍（話によれば7倍以上）あります。
したがって、EPRを無視してとにかく使おうということになれば環境破壊をするには十分な量は残っています。
特にオイルシェールなどは鉱山のような掘り方ですので、その周辺の環境破壊は大変なものと思います。
石油高騰では食料生産も大事ですし、輸送機関確保も大事です。何もかもが同時に起こると思った方がよいでしょう。
そのすべてが社会の変革を伴わなければできません。
それに耐えられるかどうか、社会の力が試されることになりますが。
スターリングエンジン
guyver1092 このページで紹介しているのはおもちゃとしてですね。お持ちや以外の利用方法は何があるでしょうか。私の頭では卓上扇風機ぐらいしか思いつきません。
http://www.info-niigata.or.jp/~ymiyata/kitai/b24eng3.htm
上々様
guyver1092 >何もかもが同時に起こると思った方がよいでしょう。
そのとおりと思います。実際日本では全てが値上がりしました。
ただ日本では輸送に関しては無駄がすさまじく、絞ればおつりが来るのではとも思ったりします。なんせフードマイレージは世界ダントツ一位で二位の韓国に二倍の差をつけているそうですから。 韓国レベルまで改善できたらたら食料輸送用燃料は半分で済むことになります。
私は石油がある限りはオイルシェール、オイルサンドを使用することにはならないのではと考えています。
その理由は、過去のオイルショックの折にもこれらが注目を浴び、石油がこのレベルまで値上がりしたらこれらも採算に乗るので切り替わるといわれていたものが、それ以上まで石油が値上がりしたにもかかわらず、日の目を見なかったという歴史があるからです。
槌田氏によるとこれらを掘り出すのに石油を使っているので石油が値上がりすればこれらも値上がりし、資源としてはないのと同じということらしいです。
次の問題は石油がなくなったときに、使われるかどうかですが、EPRが石炭と比べてどうかということですね。石炭よりよければ、使われることになると思います。
Re：もう一度ピークオイル
雑草Ｚ 上々さん
オイルの生産の形は時間軸で考えるとピークオイルの時期を挟んで過去と未来は対象形ではないでしょう。・・きっと左側（過去側）の標準偏差は大きく、右側（未来）はもっと詰まるでしょう。
・・それでもまあ丁度半分使ってしまった・・と考えられているのでしょうか？
まあそれは置いといて、
>オイルシェール、オイルサンド等の低品質の油分まで
のお話は興味深く読ませて頂きました。
きっとEPRを無視しなくて、ペイ出来る石油だけ採掘してても、環境破壊をするには十分な量の石油が残ってるのでしょうね。
>何もかもが同時に起こると思った方がよい
でそれに対応すべく
大きな社会の意識からの変革・・・パラダイムシフトが必然ですね。
脱石油
雑草Ｚ guyver1092さん
スターリングエンジンは、優れた外燃機関ですが、まだ実用化はあまり進んでいない・・と捉えていいと言う事でしょうか？
***********
私も大筋で
>何もかもが同時に起こる
と考えますが、やはり工業的なエネルギー危機は必然的な遷移過程だと考えます。
それに対して食糧不足は、出来るだけ避けたいものです。
でも、食料危機のほうが先にやってくるような気もします。・・まあそれぞれの危機は独立していませんから、少しの時間差で・・同時とも言える感じで・・一気にどっとやってくるのでしょうね。人類に理性があるのなら、石油が十分残っている間に自らの意思で石油の消費を止める方向の決断をしたいものです。
食糧危機
上々 ちょっと話を簡単にし過ぎて、「石油高騰による危機は同時に起こる」と言ってしまいましたが、食糧危機は石油に関係なく起こる可能性もあります。
食糧は在庫を持つことが困難なため、もともとさほど余裕があるわけではありません。日本の米などは異例ともいえる在庫量と思います。
したがって、ちょっとした気候変動などでもあっという間に不足する事態になるわけです。
石油不足による食糧危機は全世界的であり、簡単には回復しない大規模なものになると思います。今から対策ができるものなら、すぐにでも取りかかる必要があります。
オイル生産量の釣鐘型
上々 オイルピーク以降の生産動向について、お話しするのを忘れてしまいました。
ハバートによるアメリカの石油生産のピークの解析から始まったオイルピーク説ですが、アメリカでの生産はピークを過ぎても中東等での生産に代わったため、アメリカの生産量推移は釣鐘型と見なせるのかもしれません。（不確かです）
しかし、全世界でのオイルピークになった場合は代わりになるエネルギーはありませんので（あると思っている人はいますが）その生産は引き延ばさざるを得ません。価格が高騰すれば使えなくなりますし、確保競争から降りる国々も多くなるでしょう。
そうなると前半の釣鐘型の上昇とはかなり崩れた後半部分になると思います。だらだらと減って行くような。
まあその期間が長くなるということは新たな文明への移行がスムーズに行くことかもしれません。
そうならなかった場合は大変動です。
スターリングエンジンの実用化
guyver1092 私は今まで、実用化したといった記事を読んだことがありません。今回検索したところ以下の記事を見つけました。
http://www.nmri.go.jp/eng/khirata/stirling/highse/highse.html
Re：食糧危機
雑草Ｚ 上々さん
>食糧危機は石油に関係なく起こる
と言うよりも寧ろ、
可採石油の枯渇と関係なく起こる
または
石油の高騰と関係なく起こる
と言うべきではないでしょうか？
もう既に石油のドーピングによって食料は不自然に過剰増加し、それに伴って人口も過剰増加したのですから、石油自体は関係しているでしょう。
>石油不足による食糧危機は全世界的であり
そうですね。鋭い洞察だと思います。石油不足による一番の問題は食料で、非常に深刻ですね。現在石油のドーピングがなければ、現在の人口の何分の一の人口しか養えないでしょう。
>今から対策ができるものなら、すぐにでも取りかかる必要があります
全く同感です。二酸化炭素温暖化対策予算は全てこちらに回すべきでしょう。
具体的対策としては、石油のドーピングを抜く為に、糞尿を循環系に取り入れた、有機農法、自然農法に転換していく。人口を減らすために、少子化を是認し、（一人っ子政策など・・）数世代くらいで、人口を一桁近く減らす。・その移行過程では石油が必要ですから徐々に石油の使用を減らしていく・・。大惨事になる前にすぐに行うべきでしょう。
Re：オイル生産の時代推移
雑草Ｚ 上々さん
石油文明の後は、太陽文明が好ましいですから、大量生産大量消費は無理になりますね。質素倹約の世の中になるしかないでしょう。
さて、オイルピーク後の石油生産量の時間変化は、上々さんは私が先に述べたのとは逆に、ピークオイル後の生産が、だらだら減っていくとお考えですね。生産量がかなり減ってからは、そうなるでしょうが、最初はピーク時に近い状態が続くのではないかとも思います。十分設備投資してあるし、石油文明の後のビジョンがしっかりしてないからです。（大筋で我々の検討している方向しかないと思うのですが・・）
>まあその期間が長くなるということは新たな文明への移行がスムーズに行くことかもしれません。
そうですね。それならいいのですが、石油を使いたいのにない・・・と言う状態になり、混乱の中、制御不可能な減退がおきそうです・・・『文明崩壊』と呼べるほどかも知れません。
言える事は、それでも早く石油文明に終わりを告げるべきと言う事でしょう。
Re：スターリングエンジンの実用化
雑草Ｚ guyver1092さん
リンクサイト見させて頂きました。ご紹介有難う御座います。
潜水艦で既に実用化されているのですね。
今のところ、他の外燃機関同様、大きなものに使うしかないようですね。
実用化への課題も幾つかあるようですが、色々な可能性もあるようですね。
上々 これまでに生物の大絶滅と言われる事件が地球史上数回起こっているそうです。
近いところでは（？）6500万年前の恐竜絶滅の時ですが、もっとすごいのもあったようです。
現在が最新の生物種絶滅であると言っている人達も多いそうです。確かに人類が関与して絶滅させている種が相当数に上っています。
これらは人類が取り尽くして、あるいは有害物により、というものもありますが、大多数は人が住む環境を作るためにそれらの生物が生息できる環境を変えてしまったためと考えられます。
やはり、環境維持のためには人類の生息数削減しかないのでしょうか。
最新の生物種の絶滅期
雑草Ｚ 上々さん
種の絶滅に関しては、どこまでを種とするか、どこまでの微生物まで含めるか・・などによってカウントの仕方が異なるでしょうし、人類が現れる以前の事との比較で、勿論記録なども残ってませんから、かなり曖昧である事は間違いありません。それでも現代の種の絶滅は正に大絶滅期と呼べるものでしょう。
それに、この地上から絶滅しなくても、ある地域で種が絶滅する事も大変な事に違いありません。その土地固有の遺伝子を持っていたでしょうし・・。
一説には、人類の影響の小さかった1万年前は100年に１種のオーダーだったのが、現在は１日に１００種のオーダーだとか・・・。・・・信頼性はそんなにない数値でしょうが、この数値がどちらも２桁くらい違っていても現代の生物絶滅の速度は、大絶滅期・・と呼べるでしょう。
食物連鎖のピラミッドの頂点にいると言われている人類が多過ぎる事は確かですね。食物の事ばかりでなく、人間活動による環境破壊が酷いですね。
単純に人口ではなく、
（人口）×一（人当たりの環境負荷）
つまり当然人類活動の環境負荷の総和が問題になるのでしょうが、それは桁違いに減らさなければならないでしょう。その為には、人間活動の制限は当然のことながら、人口も一桁は減らさなければならないでしょうね。少子化対策は世紀の愚策です（・・日本ばかりでなく、世界の政策には世紀の愚策が沢山ありますが・・）
単純明快。
でなしNo.146 >最も重要な環境問題は何か・・？の答え方が最近見つかりました。生態系の問題であります。
まさにその通りだと思いました＾＾
「循環型社会を作る」より「生態系に影響を与えない社会を作る」と言う方が明らかにイメージがしやすくメッセージ性が強いと思いました。
今後の課題は、生態系への負荷を最低限に抑える社会構造作りですね。
そういった方向に人類が舵を切れるかが、将来の明暗を分けると思われます。
次世代の子ども達に無責任と批判されないためにも、なんとか私達の世代で解決する方向に持っていきたいものです。
イコール
雑草Ｚ でなしNo.146さん
最も重要な環境問題
と言うよりも寧ろ、本文にも書いたとおり環境問題そのもの
環境問題＝生態系の問題
とも言えますね。
>「循環型社会を作る」より「生態系に影響を与えない社会を作る」と言う方が明らかにイメージがしやすくメッセージ性が強いと思いました。
なるほど、そうですね。[生態系に影響を与えない」と言う事は非常に大切な方法論ですね。そしてもっと能動的に
「生態系に即した社会を作る」
つまり共生ですね。
「自然との共生」と言う表現もありますが、人間も自然の一部ですから
ただの「共生」でいいでしょう。
生態系は全てに優先！
文明の形
guyver1092 大雑把に言うと、ヨーロッパ文明は自然との対決により、自然を支配するという考えが根底にあり、アジア文明は、自然と調和するという考えが根底にあると読んだことがありますが(厳密に考えると一概には言えないようです)人間の浅知恵で自然を支配し、人間の認識できる時間で自然を改変すると、自らの存在基盤を切り取って食べてしまうということになるのでしょうね。
このままの文明の方向では自滅するという恐れを一定以上の人が認識したため、環境保護運動が盛んになり、二酸化炭素を削減とも言い出したのでしょうが・・・
経済成長の道具にされても気がつかないのでは、まだまだ認識が薄いといわざるを得ないですね。
そういえば、ヨーロッパの自然は過去の氷河期によって生物相が薄くなったままなので(ピレネー山脈だったと思いますが山脈が南方の生物の侵入を阻止しているのだそうです)、自然の生産力が小さいのだとも読んだことがあります。
槌田氏の本によると江戸時代は自然を豊かにした世界でも稀有の例だとありましたが、文明の形として生態系を豊かにして、その一部として人類が生活するものであれば、その範囲内での経済成長も可能でしょうね。(山脈の南の動植物なら氷河期の以前にはいたので、外来生物の害としては無視できると思われるのでそれらををヨーロッパに移植して生物相を豊かにするとか)
自然を何の対象とするか・・。
雑草Ｚ guyver1092さん
ヨーロッパも昔は、アミニズム信仰などもあって、自然崇拝もあったのでしょうが、キリスト教徒に侵略されて行くうちに自然崇拝から、自然征服思想に変わっていったと言う事ですね。キリスト教には、征服して管理し、飼いならす事が神から人間に与えられた使命であるという考えがあるようです。それを「スチュワートシップ」と言うそうです。
地球を一つの生命体ガイアとして考えた場合、この手の「開拓者精神」は、がん細胞のようなものだと思います。どんどん無節操な細胞分裂を繰り返し、地球の体を破壊してきました。
>文明の形として生態系を豊かにして、その一部として人類が生活する
それが理想的な方法ですね。そこに経済成長は必要ないでしょう。
経済成長
guyver1092 以下に差し替えてください。
少し表現が不適切でした。経済成長というよりは、生態系の豊かさに比例して人間社会(この場合はヨーロッパ)も豊かになるといいたかったのです。ただ現実問題として、現在のヨーロッパからスタートと考えるとすでにドーピングで膨れすぎているので、縮小しかありえないでしょうが。
>地球を一つの生命体ガイアとして考えた場合、この手の「開拓者精神」は、がん細胞のようなものだと思います。どんどん無節操な細胞分裂を繰り返し、地球の体を破壊してきました。
実は以前、これに関して極悪非道の冗談を思いついたのですがあまりに非道すぎて、発表は差し控えたいと思います。
BEM 種を絶滅させるまでに至らなくてもヨーロッパでは片っ端から木を切ったり、地中海、中国なども文明が発祥した所ではほぼ同様に環境破壊＝森林伐採が行われ、別の土地を求めて行きました。
人類は地球のガン細胞であるというのは私もよく考えていて、もっともだと思います。
ある程度の人間が集落を形成してしまうと、必然的に生態系を変えることになってしまうのでしょうね。
二酸化炭素排出量上位を占める国（経済大国と成長中である国）と、生態系を破壊している国はイコールと言っても良いでしょうから、まずは経済成長をストップ！ というと中国、インド、加えてこれらの国の成長を待ち望んでいる日本、アメリカ、ヨーロッパの国々が待った！をかけるでしょうね。
いつもは楽観的な私ですが、現在の経済至上主義と環境問題を考えた時に新年から非常に悲観的ですが、人類が適正の数に減るまでこのまま突っ走るのではと懸念しています。
都市に住む人間はギリギリまで金でなんとかなる！ って考えている人間は多いんじゃないでしょうか。
地球の自然治癒力はガン細胞（人類）を極限まで減少させるのではないでしょうか。
guyverさんの悪い冗談、教えて欲しかったです(^^
生態系の豊かさ
雑草Ｚ guyver1092さん
>生態系の豊かさに比例して人間社会も豊かになる
そうですね。決して経済（GDP)と豊かさは比例しませんね。そもそも現在、
豊かさ＝物質的豊かさ＝物がどんどん手に入る
というような物欲的で短絡的な発想になっているから狂っているのでしょう。
確か、槌田敦さんは経済成長をGDPの増加率とは別の定義の仕方をして、それなら成長可能だ・・・と論じられていたと思いますが、私はそれでも無限の成長は必要ないと考えます。
是非、極悪非道の冗談教えて下さい。・・本気ではなく、ブラックジョークと言う事ですから、あまり問題はないと思いますが・・・BEMさんもお聞きしたいようですし・・楽しみに致しております。
楽観主義者の悲観
雑草Ｚ BEMさん
>いつもは楽観的な私ですが、現在の経済至上主義と環境問題を考えた時に新年から非常に悲観的です
いよいよ本格的に我々のお仲間入りですね（苦笑）。私も心の底にはいつも楽観を持ち合わせていますが、地球の現状を直視すると悲観的に成らざるを得ません。
実際、ここまで環境問題が深刻化しているのに、経済優先で有効性の怪しい、または逆効果の対策ばかりやっている政府なり社会を見ると人間の愚かさを痛感しますが、一方、脱成長社会の必要性を理解する人もどんどん増えています。その事を新年の記事に致しました。
>地球の自然治癒力はガン細胞（人類）を極限まで減少させるのではないでしょうか。
う〜ん、意味深な洞察ですね。ブラックジョークと言えないから怖いですね。
冗談
guyver1092 では皆様の期待にこたえて発表します。
「実はキリスト教の神は、実は人類滅亡をたくらむ悪魔である。」というものです。
理由はキリスト教の精神に基づき、環境を改変していく果てには、自滅しかない。よってこの方向に人類を導くものは人類滅亡を図る存在である。このような存在をキリスト教の定義で言うと悪魔しかない。
全世界のキリスト教徒に喧嘩を売るような冗談なので、発表はどうかと思った代物です。
酷い冗談
雑草Ｚ guyver1092さん
一神教は、それを信じる民の選民思想が強いですから、他を滅ぼす行為が正当化されていますね。
スチュワードシップのように、自然が不完全で、神から任せられた選民（＝キリスト教徒）が自然や野蛮人（＝キリスト教徒以外）を開拓して征服しようとする発想は、確かに悪魔の思想かもしれませんね。キリスト教徒以外の人間や自然はたまったものではありません。
キリスト教のはじめの教祖（イエス）が選民思想を持っていたかどうかはわかりませんが、その後の十字軍の遠征とか大航海時代とかの開拓者精神などにおいて、それを正当化する為に作り変えられたか都合のいいように解釈されてきたのでしょうね。
排他的で環境を作り変えてやろうと変質したキリスト教徒が今日の環境問題の基礎を築いた・・とも言えますね。
この悪い冗談が酷いのは、やっぱり否定出来ない言い得る部分があるからでしょう。
アミニズムを野蛮と切り捨てるような宗教は危険かもしれません。
やっぱり多神教で他を受け入れる包容力のある宗教のほうが大らかでいいのかも知れません。
冗談を教えて下さって有難う御座います。とても酷かったと思います。
英語などで「酷い」「悪い」を意味する単語は幾つかありますが、（スラングなどで）大体裏の意味もあるんですよね。（日本語もそうですね。）
旧約聖書
上々 キリスト教はユダヤ教から発したのは明らかであり、それを下敷きとして発達してきたのですが、ユダヤ教は旧約聖書を見れば明らかなように、神を先頭として他民族と徹底的に戦った歴史を反映していますね。
ユダヤ教は旧約時代も今も教徒イコールユダヤ人という原則ですが、キリスト教になってから信者となれば身内、それ以外は異教徒であった。
異教徒とは戦ってきたという歴史もあるわけです。
しかし、宗教とは無縁のような顔をしている現代日本人も「資本主義」や「車本主義」のようなものはもはや宗教に近いものかもしれません。
悪魔
guyver1092 実は、イエスキリストは悪魔について語っていないそうです。有名なヨハネの黙示録で角が十本、頭が七つあり、それらの角には十の冠があって・・・というのは実はローマ帝国のことだそうです。キリスト教がローマの国教になった際、それでは都合が悪いので、獣は本当にいるということにしたそうです。
排他的宗教
雑草Ｚ 上々さん
一神教は排他的ですね。排他的な宗教と言うのは、内に向かっているときは集団自己満足の域でしょうが、外に向かうと征服であったり、絶滅を狙うものであったりしますね。・・・危険です。西洋とアラブの戦争は一神教どうしの排他的戦い・・という側面もありますね。
上々さんは、旧約聖書にもお詳しそうですね。当方はユダヤ教についてはほとんど知りませんでした。
車本主義・・・って耳慣れない言葉ですが、どう言う概念を指しているのですか？
やっぱり一番宗教に近いのは、「経済成長主義」ではないでしょうか？・・でも、「経済成長主義」となると、「宗教」と言うよりも「カルト」というべきでしょうね。・・・ただ、カルトと言うにはあまりにもメジャー過ぎますね。・・・現代社会の大本流ですね。世界中の多くの人間が洗脳され切っています。
どんどん変わっていった宗教
雑草Ｚ guyver1092さん
キリストが悪魔について語っていなかった・・・って興味深いですね。やはり、キリスト教の成立後に、色々都合のいいように解釈されたり、追加訂正されていったのでしょうね。
guyver1092さんのブラックジョークは、風刺が効いていて、的を得てますね。絶妙で興味深く面白いです。期待しております。
車本主義
上々 車本主義と言うのは私の造語です。
「自動車」を本とする経済体制、すなわち現在の日本やアメリカの体制を言います。
ここ数十年の政治経済のかなりの部分は自動車生産を中心にして回っています。公共投資と言う税金の使途も自動車の走り回る道路にあてられています。
これがはっきりとしたのはこの不況を脱すると称して実施されている対策だと思います。エコカー減税やら高速料金割引やら、そんなところに使って良いはずはないのですが。
>車本主義
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、またまた上々さんの造語でしたか！・・・新語として登録出来そうな社会を反映した造語ですね。
確かにアメリカをはじめとして日本や他の先進国と呼ばれている国や新進国と呼ばれている国の多くが、車本主義と呼ばれて然るべき自動車偏重社会ですね。
国鉄時代は別として、鉄道会社は、鉄道も自社のお金で引いて整備するのに、自動車の道路は、たとえそれが自動車専用道路であっても、国などの自治体が作ってますね。高速道路を無料化している欧米はある意味おかしいですね。エネルギー効率から言っても圧倒的に鉄道のほうがいいのに、アメリカのように鉄道を破壊して自動車社会にしていった手法は、悪徳と言えるでしょう。
おっしゃるように税金が自動車会社の為に偏って沢山使われてきましたね。まさに車本主義です。
元鉄ちゃん
上々 実は私は今をさること40年以上前は鉄道ファンでして、最後の活躍をしていたSLの写真を撮りにあちこち回ったりしていました。
その当時はまだ子供で世の中のからくりなど分かっていませんでしたが、マスコミなどで赤字ローカル線で100円稼ぐのに何千円などと批判されているのを見て心を痛めていました。
今ではその車社会へ向かわせていた構造が分かるだけに、為政者の何たる見識の無さかと思い、またそれを後押ししてきた一般国民の罪深さには暗澹とするばかりです。
まあ、近いうちにその罰は受けることになるわけですが。
***
昨夜から急に雪が強まり、今朝起きてみたら20cm以上積もってしまい、出かける前の雪かきですでに朝から疲れ切っています。
意図的に車社会へ向かわせていた構造
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、言われてみれば、マスコミで騒いでいた赤字ローカル線の話は、車社会への移行を企む人々・・・自動車会社、石油会社、土建屋、それらに操られる政治家やマスコミのプロパガンダの一環だったのかも知れませんね。
赤字ローカル線は過疎化とかによるもので、そこに道路を作って自動車社会にする・・・って変ですね。
+ +++ +++++ +++++++
鉄道マニアを鉄ちゃんと言うのですね。・・会津地方では大分後の時代までSLが走っていたと思います。・・・今も時々休日とかにSLを走らせてます。・・鉄道ファンが沢山来るようです。
当方も昨日、今日と朝晩雪かたしをしました。折角かたしてもブルドーザーが家の前に雪を置いていきます（笑）
これからの交通政策
上々 以前の国鉄のローカル線は東京を中心とする中央との連絡重視で、地方としてはあまり使い勝手は良くなかったのかもしれません。
今後は個人の自動車移動が燃料供給減少でしづらくなったら、やはり小型のバス、あるいは少し人口の多いところでは路面電車なのではないかと思います。
当然、それだけで黒字経営は無理ですが、自動車につぎ込んできた税金を思えばはるかに小さな額でできるのではないでしょうか。
***
SLの通常運行は昭和50年くらいまでだったですかね。
昭和42年にはまだ奥羽本線、鹿児島本線等、本線と名がつく幹線もSLの天下だったのですが、数年の間にあっという間に廃止が進みました。会津近辺では磐越東西線などでSL撮影のファンの名所があり、結構雑誌で拝見したものです。
金沢は2日以上にわたり雪が降り続き、昨日朝晩、今朝と3回連続で車を出すのに駐車場の雪かきです。疲れ切っています。
自家用車よりは、蒸気機関車
雑草Ｚ 上々さん
>以前の国鉄のローカル線は東京を中心とする中央との連絡重視
そうだったのですか！？・・・言われてみれば、「上り」、「下り」と言う表現も東京中心の表現ですね。
>それだけで黒字経営は無理ですが、
自家用車には税金を多く掛けたり、町内の駐車場を減らしたりして、マイカーの利用を不利にすれば（・・これまではその逆の政策でした・・）大都市でなくともバスや路面電車の黒字経営も十分に可能でしょう。
石炭で走る蒸気機関車が大気を汚染する・・と言ってもハイブリッドカーでも個々に自家用車を使うほうが、よっぽど環境負荷は大きいでしょう。
+ +++ +++++ +++++++
>車を出すのに駐車場の雪かきです。疲れ切っています。
路線バスや路面電車があれば、雪かきの必要もないですね。自動車を長い時間暖気運転しながら雪かきして・・・って非常にエネルギーの無駄遣いだと思いますが、もうだいぶ前からから雪国の普通の光景になってますね。
>会津近辺では磐越東西線などでSL撮影のファンの名所があり
そうだったのですか！？・・・確かに会津地方を走る磐越西線で、沢山の人がSLの写真を撮っているのを見かけた事があります。
蒸気機関車
上々 蒸気機関車の技術は19世紀には確立し、日本でも第二次大戦前には最高に達していました。
今動態保存で走っているSLもほとんど戦前のもので、JR九州で走っている8620型は大正時代のものです。
今の技術で新たに作ればさらに効率の良いものができると思います。
電車の技術レベルは非常に高いものですが、電力は大量に使います。それがいつまで続けられるか。
***
雪かきも人が歩ける程度なら良いのに、車が出せる程度までどかさなければいけないから大変なんですね。
色々、初めて知ったことばかりです。
Re：蒸気機関車
雑草Ｚ 上々さん
>今動態保存で走っているSLもほとんど戦前のもので、
そうなんですか？耐久性がありますね。毎日数百kmは走ったでしょうに・・蒸気機関車は数百万kmは走れるという事になりましょう。
日本は石油は殆ど海外からの輸入ですが、石炭は、ほぼ自給出来るでしょう。石炭を使う事による弊害は沢山ありますが、食料と並んで（・・優先順位は食料の後ですが・・）エネルギーの自給自足を目指すべきかも知れません。それには石炭と公共交通機関の復活ですね。そして、環境破壊が酷くなるようだったら、エネルギーの使用を控える・・・経済縮小の方向に進めるべきでしょう。
外燃機関の熱効率
guyver1092 上々氏が発動機を話題にされているので、発動機大好き人間だった私もコメントさせていただきます。SLなどの蒸気機関の熱効率は10〜15％しかありません。
現在蒸気機関の代わりとなるものは、スターリングエンジンでしょう。このエンジンは、25〜35％ぐらいの熱効率が見込めるようです。このエンジンの特徴としてSLと同じく外燃機関ということがあります。すなわち燃料を選ばないということです。
内燃機関のほうが、実現している熱効率としては高いのですが、燃料を液体にすることによる効率の低下を考えると、こちらのほうが総合的に見て効率が良い時代が来るかもしれません。
Re：外燃機関の熱効率
雑草Ｚ guyver1092さん
この辺の事は全く詳しくありません。
>熱効率
の事は以前に色々教えて頂きましたね。その時確か
>スターリングエンジン
とかについても説明をされていましたよね？
ちょっとここで上々さんもお話して頂ければ、私も参考になりそうです。
外燃機関
上々 スターリングエンジンについては良く分からないのですが、内燃機関（ガソリンエンジン等）は燃料を選ぶので、外燃機関（燃やせられればOK）は非常に優れています。
石油が乏しくなってもやはり内燃機関が使いたい場合は石炭の液化とかを目指すのでしょうが、効率は低下するはずです。
ただ、蒸気機関のように熱効率も悪いし機械の大きさがある程度以上は小さくできないというものは使いづらいのは確かです。
電車のように動力車を分散するわけにはいかないので、どうしても機関車が大きく、重くなる欠点はあります。
色々検討していくべきでしょうが、その契機が石油高騰というのでは間に合わないでしょう。
石油の残埋蔵量
雑草Ｚ 上々さん
なるほど、内燃機関と外燃機関の違いがアバウトにわかりました。
この点やスターリングのエンジンについては、guyver1092さんに再び説明願いましょう。
私が特にコメントの御返事をしたい部分は
>色々検討していくべきでしょうが、その契機が石油高騰というのでは間に合わないでしょう。
ですね。ピークオイルを過ぎても、やはり石油は地球環境を大きく破壊するに十分な量があると言う事ですね？・・・深刻な問題です。人類は、使える石油は最後の一滴まで浸かってしまうのでしょうか？
外燃機関と内燃機関
guyver1092 差し替えてください。
機関内部にある気体を機関外部の熱源で加熱・冷却により膨張・収縮させることにより、熱エネルギーを運動エネルギーに変換する機関のことを外燃機関といい、内部で燃料を燃焼させて動力を取り出す機関を内燃機関といいます。
前回以外の特徴として、外燃機関は、外部で燃料を燃やすので公害対策がとりやすく、当然排気ガスがきれいにしやすいです。ものとしては、蒸気タービン、蒸気機関、原子力タービン、スターリングエンジンなどです。
内燃機関の特徴は体積の割りに高出力である、原則として燃料が液体または気体なので(ディーゼルエンジンは最初は墨の粉末を燃料にすることを考えられていた。)取り扱いやすい等です。(燃料がかさばらない、出力の制御がしやすい。)
内燃機関は小型で高出力なので、輸送機関としては当然こちらを選択と言うことになります。ものとしては、ガソリンエンジン、ディーゼルエンジン、焼玉エンジン、ガスタービンエンジン等があります。
これまでは、石油が安かったので、わざわざ出力が低く、大きな外燃機関を使うメリットがなかったのですが、石油がなくなってきたら外燃機関の復権ということもあるでしょうが・・・
外燃機関を内燃機関に置き換え、燃料は薪を使うなどということをはじめてしまったら、悲惨極まりない事態ですし、石炭を使うにしても石油より汚染物質を多く含んでいるので、対策がとりやすいにしても自動車等につめる程度の浄化装置では効果は知れているのではないかと思います。つまりは公害がひどくなるのではと。また、経済的な理由でつけたがらない気もします。
スターリングエンジンは、理論上の効率はカルノーサイクルと同等だそうです。ただ現実問題として物性限界(高温に耐えられる物質を使わなければいけない)により実際に作れる効率は25〜35％に落ち着くのだそうです。
石油高騰時のための準備に何をすべきか。
私が重要と考えるのは、輸送機関をどうするかよりも、食糧の自給、食料の生産に石油がなくても良いよう準備すべきと考えます。(肥料を屎尿等国内で生産できるものに切り替える、機械を使わず手作業を増やす等(田植え機を使わず籾の直播とか))。一昨年の石油高騰時、海外ニュースで問題とされたのは燃料の値上げよりも食料の値上がりだったと記憶しているからです。
脱石油社会
雑草Ｚ guyver1092さん
外燃機関と内燃機関の解り易いご説明有難う御座います。それぞれ一長一短で、使い分けがある事もわかりました。
現代石油文明のもとでは、フットワークの軽い内燃機関が沢山使われているようですね。外燃機関は、公害対策がとり易くても大げさなシステムになってしまうのが残念です。
スターリングエンジンもやはり大げさなものなのでしょうか？・・・どんなものに使われているのですか？？
>石油高騰時のための準備
に関しては、
>食料の自給、食料の生産に石油がなくても良いよう準備すべき
全くその通りだと思います。あらゆるものから石油のドーピングは早く抜いていくべきでしょうが、特に食品の生産、農業分野で急がなければなりませんね。・・そういう方向に進む農家も増えていますが、逆にもっと石油依存を高めて行っている農家のほうがまだ主流でしょう。現代農業も石油や農薬を大量に使う工業的農業と、自然、有機農法の方向と２極化しているのかもしれません。
スターリングエンジン
guyver1092 効率を考えず、単に回るだけ程度なら、掌に乗るほど小さなものまであるようです。
Re：スターリングエンジン
雑草Ｚ guyver1092さん
素早いお返事有難う御座います。（６分後でしたね！！）そんなに小さなものまであるのですか。
何に実用化されているのですか？どんなものに使うのがいいのでしょうか？
もう一度ピークオイル
上々 ちょっとしつこいようですが、
ピークオイルは（これまでと同じような品質の石油を）ちょうど半分使ってしまったということです。つまり、まだ半分あります。
また、オイルシェール、オイルサンド等の低品質の油分まで含めれば数倍（話によれば7倍以上）あります。
したがって、EPRを無視してとにかく使おうということになれば環境破壊をするには十分な量は残っています。
特にオイルシェールなどは鉱山のような掘り方ですので、その周辺の環境破壊は大変なものと思います。
石油高騰では食料生産も大事ですし、輸送機関確保も大事です。何もかもが同時に起こると思った方がよいでしょう。
そのすべてが社会の変革を伴わなければできません。
それに耐えられるかどうか、社会の力が試されることになりますが。
スターリングエンジン
guyver1092 このページで紹介しているのはおもちゃとしてですね。お持ちや以外の利用方法は何があるでしょうか。私の頭では卓上扇風機ぐらいしか思いつきません。
http://www.info-niigata.or.jp/~ymiyata/kitai/b24eng3.htm
上々様
guyver1092 >何もかもが同時に起こると思った方がよいでしょう。
そのとおりと思います。実際日本では全てが値上がりしました。
ただ日本では輸送に関しては無駄がすさまじく、絞ればおつりが来るのではとも思ったりします。なんせフードマイレージは世界ダントツ一位で二位の韓国に二倍の差をつけているそうですから。 韓国レベルまで改善できたらたら食料輸送用燃料は半分で済むことになります。
私は石油がある限りはオイルシェール、オイルサンドを使用することにはならないのではと考えています。
その理由は、過去のオイルショックの折にもこれらが注目を浴び、石油がこのレベルまで値上がりしたらこれらも採算に乗るので切り替わるといわれていたものが、それ以上まで石油が値上がりしたにもかかわらず、日の目を見なかったという歴史があるからです。
槌田氏によるとこれらを掘り出すのに石油を使っているので石油が値上がりすればこれらも値上がりし、資源としてはないのと同じということらしいです。
次の問題は石油がなくなったときに、使われるかどうかですが、EPRが石炭と比べてどうかということですね。石炭よりよければ、使われることになると思います。
Re：もう一度ピークオイル
雑草Ｚ 上々さん
オイルの生産の形は時間軸で考えるとピークオイルの時期を挟んで過去と未来は対象形ではないでしょう。・・きっと左側（過去側）の標準偏差は大きく、右側（未来）はもっと詰まるでしょう。
・・それでもまあ丁度半分使ってしまった・・と考えられているのでしょうか？
まあそれは置いといて、
>オイルシェール、オイルサンド等の低品質の油分まで
のお話は興味深く読ませて頂きました。
きっとEPRを無視しなくて、ペイ出来る石油だけ採掘してても、環境破壊をするには十分な量の石油が残ってるのでしょうね。
>何もかもが同時に起こると思った方がよい
でそれに対応すべく
大きな社会の意識からの変革・・・パラダイムシフトが必然ですね。
脱石油
雑草Ｚ guyver1092さん
スターリングエンジンは、優れた外燃機関ですが、まだ実用化はあまり進んでいない・・と捉えていいと言う事でしょうか？
***********
私も大筋で
>何もかもが同時に起こる
と考えますが、やはり工業的なエネルギー危機は必然的な遷移過程だと考えます。
それに対して食糧不足は、出来るだけ避けたいものです。
でも、食料危機のほうが先にやってくるような気もします。・・まあそれぞれの危機は独立していませんから、少しの時間差で・・同時とも言える感じで・・一気にどっとやってくるのでしょうね。人類に理性があるのなら、石油が十分残っている間に自らの意思で石油の消費を止める方向の決断をしたいものです。
食糧危機
上々 ちょっと話を簡単にし過ぎて、「石油高騰による危機は同時に起こる」と言ってしまいましたが、食糧危機は石油に関係なく起こる可能性もあります。
食糧は在庫を持つことが困難なため、もともとさほど余裕があるわけではありません。日本の米などは異例ともいえる在庫量と思います。
したがって、ちょっとした気候変動などでもあっという間に不足する事態になるわけです。
石油不足による食糧危機は全世界的であり、簡単には回復しない大規模なものになると思います。今から対策ができるものなら、すぐにでも取りかかる必要があります。
オイル生産量の釣鐘型
上々 オイルピーク以降の生産動向について、お話しするのを忘れてしまいました。
ハバートによるアメリカの石油生産のピークの解析から始まったオイルピーク説ですが、アメリカでの生産はピークを過ぎても中東等での生産に代わったため、アメリカの生産量推移は釣鐘型と見なせるのかもしれません。（不確かです）
しかし、全世界でのオイルピークになった場合は代わりになるエネルギーはありませんので（あると思っている人はいますが）その生産は引き延ばさざるを得ません。価格が高騰すれば使えなくなりますし、確保競争から降りる国々も多くなるでしょう。
そうなると前半の釣鐘型の上昇とはかなり崩れた後半部分になると思います。だらだらと減って行くような。
まあその期間が長くなるということは新たな文明への移行がスムーズに行くことかもしれません。
そうならなかった場合は大変動です。
スターリングエンジンの実用化
guyver1092 私は今まで、実用化したといった記事を読んだことがありません。今回検索したところ以下の記事を見つけました。
http://www.nmri.go.jp/eng/khirata/stirling/highse/highse.html
Re：食糧危機
雑草Ｚ 上々さん
>食糧危機は石油に関係なく起こる
と言うよりも寧ろ、
可採石油の枯渇と関係なく起こる
または
石油の高騰と関係なく起こる
と言うべきではないでしょうか？
もう既に石油のドーピングによって食料は不自然に過剰増加し、それに伴って人口も過剰増加したのですから、石油自体は関係しているでしょう。
>石油不足による食糧危機は全世界的であり
そうですね。鋭い洞察だと思います。石油不足による一番の問題は食料で、非常に深刻ですね。現在石油のドーピングがなければ、現在の人口の何分の一の人口しか養えないでしょう。
>今から対策ができるものなら、すぐにでも取りかかる必要があります
全く同感です。二酸化炭素温暖化対策予算は全てこちらに回すべきでしょう。
具体的対策としては、石油のドーピングを抜く為に、糞尿を循環系に取り入れた、有機農法、自然農法に転換していく。人口を減らすために、少子化を是認し、（一人っ子政策など・・）数世代くらいで、人口を一桁近く減らす。・その移行過程では石油が必要ですから徐々に石油の使用を減らしていく・・。大惨事になる前にすぐに行うべきでしょう。
Re：オイル生産の時代推移
雑草Ｚ 上々さん
石油文明の後は、太陽文明が好ましいですから、大量生産大量消費は無理になりますね。質素倹約の世の中になるしかないでしょう。
さて、オイルピーク後の石油生産量の時間変化は、上々さんは私が先に述べたのとは逆に、ピークオイル後の生産が、だらだら減っていくとお考えですね。生産量がかなり減ってからは、そうなるでしょうが、最初はピーク時に近い状態が続くのではないかとも思います。十分設備投資してあるし、石油文明の後のビジョンがしっかりしてないからです。（大筋で我々の検討している方向しかないと思うのですが・・）
>まあその期間が長くなるということは新たな文明への移行がスムーズに行くことかもしれません。
そうですね。それならいいのですが、石油を使いたいのにない・・・と言う状態になり、混乱の中、制御不可能な減退がおきそうです・・・『文明崩壊』と呼べるほどかも知れません。
言える事は、それでも早く石油文明に終わりを告げるべきと言う事でしょう。
Re：スターリングエンジンの実用化
雑草Ｚ guyver1092さん
リンクサイト見させて頂きました。ご紹介有難う御座います。
潜水艦で既に実用化されているのですね。
今のところ、他の外燃機関同様、大きなものに使うしかないようですね。
実用化への課題も幾つかあるようですが、色々な可能性もあるようですね。
2010-01-05 00:02
資本主義社会は資本家が資本の増殖を目的に無節操に利益を追求する事を是認する社会です。資本主義の目的は簡単にいえばお金儲けにある・・といえましょう。その為に労働者や土地までを商品化して、資本のあるものが労働者の何倍もの・・・百倍、千倍、一万倍以上にお金を稼げるというシステムを築きました。そしてそれを正当化する為に色んな資本主義経済の理論が作られていきました。
しかし最近、脱経済成長路線のレベルまでは賛同しかねるけれども、現在の自由無節操なグローバル資本主義経済には、警鐘を鳴らす人が増えてきました。資本主義、経済成長の先鋒だったような経済人の中にもグローバル資本主義を批判する人が増えてきました。日本でも「資本主義は何故自壊したのか」とか「断末魔の資本主義」といった本が、かつてはグローバル資本主義の推進派、権化だったような人々によって書かれています。
資本主義批判は、社会主義国が現れるずっと以前からありましたが、ソ連をはじめとする社会主義国崩壊の後暫くは、資本主義否定はかなり弱まり、資本主義が人類社会の最終形だ…などと言う極論まで現れました。20世紀末は資本主義の隆盛みたいな感じでした。そして、大資本家、財閥に有利なように累進課税が緩くなり、大資本による多国籍企業の為のグローバル資本主義が正当化されていきました。この辺の理論は資本家達の我田引水としか思えないのですが、アメリカを中心とする資本主義体制の経済学者たちは、それを「公正」、さらには「正義」とさえしてきました。
その結果、実体の伴わないマネーゲームが横行し、非常に大きな格差を生み、環境も大きく破壊されてきました。人々は市場原理主義では社会が良くならない事を痛感した筈です。（・・実際には市場原理主義でもなく、大資本家による不正市場ですが・・・）
実体の伴わないバブル経済が膨張し、当然の帰着として今回の恐慌が起こりました。アメリカを中心に、市場介入を強化しながらこのグローバル資本主義体制の立て直しに必死になっていますが、世界から反発されてきた強引なアメリカのグローバル資本主義は確実に衰退しました。アメリカの市場原理主義は失敗した・・・との見方が世界の主流になってきています。
一方、一端主流になったグローバル資本主義を続けようとする圧力は続いています。それを止めるのは並大抵のことではないでしょう。しかし、このままグローバル資本主義を膨張させては、社会が崩壊してしまいます。グローバル資本主義に封印をするのは早ければ早いほど被害が少なくて済むのです。この恐慌を機に、景気回復・・・などと言う対症療法ばかりに走らずに、根本的な解決・・サステナビリティ社会への転換を考えるべきでしょう。
その為には、このグローバル資本主義に封鎖をして、公正で地域と多様性を大切にした社会を・・・という議論も頻繁に行われるようになりました。それを一歩進めて、資本主義に終止符を打って、パラダイムの転換を図る・・・と言う議論も起こっています。
この動きはどんどん大きくなるでしょう。・・財力の大きな財閥や資本家に潰されたり誤魔化されたりしないようにしなければなりません。
今年は是非とも反グローバル資本主義の動きが強く顕著になって欲しいものです。
でも、経済人に限らず多くの人々はそこまでで止まってしまいます・・経済成長の洗脳が強い為か、やはりどうも経済成長までは否定出来ない人が多いようです。先ずは成長ありきの成長を前提とした経済のシステムにどっぷり浸かって、そこから議論を始めているためか、そこまでは否定し切れない洗脳された人々で溢れています。・・・そこが経済学者を信頼できない点であり、ここのサイトでも何度も言及している部分です。【経済学に疎くとも・・】、【エコノミスト】、【エコノミスト2】。
脱資本主義と脱経済成長は異なる概念ですが、グローバル資本主義の否定から、一般の資本主義を脱する動きになり、そこから一挙に脱経済成長へ・・と言うシナリオで進みたいものです。
しかし最近、脱経済成長路線のレベルまでは賛同しかねるけれども、現在の自由無節操なグローバル資本主義経済には、警鐘を鳴らす人が増えてきました。資本主義、経済成長の先鋒だったような経済人の中にもグローバル資本主義を批判する人が増えてきました。日本でも「資本主義は何故自壊したのか」とか「断末魔の資本主義」といった本が、かつてはグローバル資本主義の推進派、権化だったような人々によって書かれています。
資本主義批判は、社会主義国が現れるずっと以前からありましたが、ソ連をはじめとする社会主義国崩壊の後暫くは、資本主義否定はかなり弱まり、資本主義が人類社会の最終形だ…などと言う極論まで現れました。20世紀末は資本主義の隆盛みたいな感じでした。そして、大資本家、財閥に有利なように累進課税が緩くなり、大資本による多国籍企業の為のグローバル資本主義が正当化されていきました。この辺の理論は資本家達の我田引水としか思えないのですが、アメリカを中心とする資本主義体制の経済学者たちは、それを「公正」、さらには「正義」とさえしてきました。
その結果、実体の伴わないマネーゲームが横行し、非常に大きな格差を生み、環境も大きく破壊されてきました。人々は市場原理主義では社会が良くならない事を痛感した筈です。（・・実際には市場原理主義でもなく、大資本家による不正市場ですが・・・）
実体の伴わないバブル経済が膨張し、当然の帰着として今回の恐慌が起こりました。アメリカを中心に、市場介入を強化しながらこのグローバル資本主義体制の立て直しに必死になっていますが、世界から反発されてきた強引なアメリカのグローバル資本主義は確実に衰退しました。アメリカの市場原理主義は失敗した・・・との見方が世界の主流になってきています。
一方、一端主流になったグローバル資本主義を続けようとする圧力は続いています。それを止めるのは並大抵のことではないでしょう。しかし、このままグローバル資本主義を膨張させては、社会が崩壊してしまいます。グローバル資本主義に封印をするのは早ければ早いほど被害が少なくて済むのです。この恐慌を機に、景気回復・・・などと言う対症療法ばかりに走らずに、根本的な解決・・サステナビリティ社会への転換を考えるべきでしょう。
その為には、このグローバル資本主義に封鎖をして、公正で地域と多様性を大切にした社会を・・・という議論も頻繁に行われるようになりました。それを一歩進めて、資本主義に終止符を打って、パラダイムの転換を図る・・・と言う議論も起こっています。
この動きはどんどん大きくなるでしょう。・・財力の大きな財閥や資本家に潰されたり誤魔化されたりしないようにしなければなりません。
今年は是非とも反グローバル資本主義の動きが強く顕著になって欲しいものです。
でも、経済人に限らず多くの人々はそこまでで止まってしまいます・・経済成長の洗脳が強い為か、やはりどうも経済成長までは否定出来ない人が多いようです。先ずは成長ありきの成長を前提とした経済のシステムにどっぷり浸かって、そこから議論を始めているためか、そこまでは否定し切れない洗脳された人々で溢れています。・・・そこが経済学者を信頼できない点であり、ここのサイトでも何度も言及している部分です。【経済学に疎くとも・・】、【エコノミスト】、【エコノミスト2】。
脱資本主義と脱経済成長は異なる概念ですが、グローバル資本主義の否定から、一般の資本主義を脱する動きになり、そこから一挙に脱経済成長へ・・と言うシナリオで進みたいものです。
グローバル資本主義の建て直し
guyver1092 <アメリカを中心に、市場介入を強化しながらこのグローバル資本主義体制の立て直しに必死になっていますが、・・・
大方の見方のとおり、うまくいかない可能性大と思います。これらの対策は、私の目には過去日本が散々やってきた将来の所得の先食い政策に見えます。資本主義社会が地球に対して大きくなりすぎた現在では、「暴走する文明」の言う、「むきになって、失敗したやり方を変えない。」という破滅への暴走そのものと思います。
<グローバル資本主義を続けようと言う圧力
資本主義のシステム内に組み込まれた生活手段(平たく言えば職業のことです)全てが圧力になると思います。以前言った呪縛であり、自縄自縛です。
自分自身がこの圧力を出さないためには、自給経済部分をもつということが一番と思いますが・・・
雑草Z氏の言うように政府は潰しにかかるでしょうね。(というか過去からずっとその政策だった)
ブラックジョークで言った「政府は人類滅亡を図っている」というのも、意図は如何であれ、行動としてはそのとおりなんですね。
新年あけましておめでとうございます
かっし〜 昨年は、ご無沙汰してしまいましたが、いつも“自然の摂理”のブログに来て頂き、ありがとうございます。
雑草さんのブログは、いつ見ても、単なる“エコ”ではなく、幹がしっかりされた事実追求をされていらっしゃいますね。
資本主義の欺瞞性については、私も同感です！！
まだまだ経済のことは勉強中ですが、モノが売れなくなった時代･･･マネー経済に胡散臭さを感じてしまう、日本の一般人の感覚･･･このあたりが、今後の可能性にも繋がってきているのかなと感じています。
上辺に躍らせれるのではなく、本質部分の追求を今年もぜひ宜しくお願いします★
自然の摂理ブログでも、今、新春特別企画を実施中です。
これからの環境問題に答えを出していくためにも、世の中の大きな潮流、根本は何なのかの事実追求が欠かせません。
それらを構造的にとらえていこうということで、≪潮流1〜9≫シリーズをアップ中です★
こちらもご覧頂ければ幸いです。
きっと、雑草さんにも気に入って頂けるのでは？？と感じています。
今年も、宜しくお願い致します♪
資本主義の呪縛からの解放
雑草Ｚ guyver1092さん
>将来の所得の先食い政策
この表現をguyver1092さんは以前も使われていましたが、金融資本主義の先物取引的な面を良く言い得てた表現だと思います。
>むきになって、失敗したやり方を変えない
「暴走する文明」からの引用有難う御座います。高々100年レベルの金融資本主義の見かけの成功に拘るのは本当に愚かな自縛ですね。・・・資本主義体制の下での職業を
>資本主義のシステム内に組み込まれた生活手段
と言うのも上手い表現です。ロナルド・ライトのように絶妙な言い回しです。・・実際に大きな圧力であり、人々が後戻りが出来ないと感じる足かせですね。
>ブラックジョークで言った「政府は人類滅亡を図っている」というのも、意図は如何であれ、行動としてはそのとおり
そうですね。ブラックジョークにならずに実際に行ってますね。資本家の傀儡ですからね。日本の自民党もそんな権化でしたが、政権が代わって少しは良くなってきました。
今回のコメントは次の記事の参考になりました。この
>自縄自縛
をテーマに記事を書きたいと感じました。
雑草Ｚ かっし〜さん
兆しが見えておめでとうございます。お久し振りのコメント有難うございます。
社会主義国の多くが崩壊した後勢いのよかった資本主義ですが、アメリカ流金融資本主義の相次ぐ失敗で、脱グローバル資本主義を唱える人が増えてきました。・・いい兆しです。
+++++ +++++ + +++++++++
かっし〜さんの糞尿シリーズのファンでしたが、その後新しいテーマに取り組んでいらっしゃいましたね。
最近はそちらの記事にもご無沙汰してましたので、また訪問したいと思います。
ちょっと質問ですが、
自然の摂理ブログ とデザインの統一感のある
金貸しは、国家を・・ブログとの関係はどういうものなのでしょう。メンバーも運営も共通なのでしょうか？
金貸しは、国家を・・ブログ
は、タイトルは何ですが（・・変わっている？危険？・）内容は良質でいい記事が読めますね。参考になる記事が沢山あるようです。
ありがとうございます☆
かっし〜 雑草さん、金貸しブログもご覧頂いているんですね♪
ありがとうございます♪
金貸しブログも、自然の摂理ブログも、“るいネット”http://www.rui.jp/という認識形成サイトの衛星ブログになるんです☆
るいネットでも、毎日いろんなテーマの投稿がされていますが、それを、各テーマに分かれて深く追求し、どんどん発信していこう、ということで、衛星ブログも運営しています。
なので、他にも、家庭や、農業、経済、生物、歴史etc色んなテーマの衛星サイトがあるんですよ♪
自然の摂理ブログのメンバーの中にも、金貸しブログにも参加している者ももちろんいます。
るいネットの方も、ぜひ来て下さると嬉しいです♪
ネットの力
雑草Ｚ かっし〜さん
>“るいネット”
は 自然の摂理ブログ でも大きくリンクされていて、また当方の記事をTBして頂いた事もあり、数年前から関心を持っていました。まだシステムなどよくわかりませんが、脱市場原理主義、脱金融資本主義のパラダイムシフトに大きな役割を果たすサイトだと思います。このようなサイトが日本にある事を心強く思います。
ちょっと質問ですが
「認識形成」、とか「共認」と言うのは、どのような事を指すのでしょうか？ さらに『類』が意味するところは・・？
あまり耳慣れない表現でしたので・・。
本日るいネットを訪問したところ、
当＜雑草の言葉＞が≪お勧めサイト≫に登録されていました。有難うございます。
最後にまた質問ですが（・・質問ばかりで失礼！・・）
かっし〜さんは、≪潮流1〜9≫シリーズで記事を書かれていますか？・・
>kasaharaさん
てかっし〜さんなのでしょうか？
金貸しブログ（・・誤解を受けそうな名前ですね・・笑）にも同じシリーズがありますね。
類農園とかにも興味関心があります。
類ネットは幅広く多岐にわたる窓（衛星サイト）があって奥深く感じます。環境問題や社会正義など一つの筋が通ってますね。
それを 『共認』 とか 『類』 と言う表現で象徴されているのでしょうか？
これからもよろしくお願いします。
かっし〜 いえいえ♪こんなにたくさん、質問して頂いて、逆に嬉しいです☆
� 崘Ъ鰻狙�」の意味
これは･･･雑草さんも既に言われている、
＞脱市場原理主義、脱金融資本主義のパラダイムシフト
とほぼ同義です。
今までの旧い観念を脱し、新しい観念に基づいた社会を作っていこう。
そのために、新しい認識を、学者やマスコミ、政治家に任せるのではなく、自分たちの手で作っていこう。
この活動そのものを、認識形成と言っています。
雑草さんのされている、このブログの発信も、同じです♪
なので、私も含めて、自然の摂理のメンバーみんなが、雑草さんも同じ認識形成を担う仲間だと感じています。
るいネットのオススメサイトに紹介させて頂いているのも、その意味もあるんです♪
�◆峩ηА廚琉嫐�→るいネットの定義集も参考に http://www.rui.jp/ruinet.html?i=400&t=6
相手と自分は、本来別々のものではなく、イコールなもの。
お互いを認め合い、その中で充足を感じて、昔の人々は生きていた(江戸時代の循環型社会が成り立っていたのも、これが根本にあったからなんです)
そして、こっちの方が、今の人々も本当に安心出来ますよね♪
るいネットの“るい＝類”は、これらに基づいて、“仲間”という意味も含めているそうですよ
��(おまけ☆)>kasaharaさん
では、残念ながらありません☆(あんな素敵な記事がかけたらいいのですが･･･)
私の方は、今、新エネルギーについて、いろいろ調べているところです。
今年もボチボチ記事を書いていくと思いますので、またよろしくお願いします♪
PS．雑草さんは福島の方なのですね♪(写真に磐梯山が写っていたので)
個人的に福島の友達も多く、何度も遊びに行きました
福島弁の暖かい雰囲気が大好きです☆
共認
雑草Ｚ かっし〜さん
素早い丁寧なお答え有難うございます。
�，覆襪曚鼻◆崘Ъ鰻狙�」の前に「新たな持続可能な社会を目指す」等の言葉が入るのですね。
�◆峩δ滅Ъ院廚両蔑�語かな・・と感じますが、るいネットの新たな造語でしょうか？ 、 それとも生物学的、人類学的用語でしょうか？
�� かっし〜さんはいつも『かっし〜』のHNで投稿されていたので、違うかな？とは思いましたが、
≪潮流1〜9≫シリーズ にHNがなかったもので、こういった主題に対しては別のHNを使ってるのかと思ったのです。
>新エネルギーについて
ならば、糞尿も関連ありますね（・・糞尿は「新」とは言えないでしょうか？・・）自然の摂理ブログのメンバーの磯貝さんも取り上げて下さった事がありますが、最も有効なエネルギーは人力・・というのがこちらの主張です。一考を！
新たな記事楽しみにしております。
+ ++ +++ ++++
類ネットのメンバーは西日本の名古屋辺りが中心でしょうか？
私は東京より西には滅多に行きません。かっし〜さんはどちらにお住まいでしょうか？
こちらの新年最初の記事【兆し】に書いた、脱成長を論じたり掲げる団体、ネットワークには、類ネットも念頭に置いておりました。
実は「メルマガ・るい」も最近配信を申し込みました。
これからもコンタクトを取っていきたいと思います。よろしくお願いします。
今年は更に深い年になりそうですね♪
かっし〜 ＞こちらの新年最初の記事【兆し】に書いた、脱成長を論じたり掲げる団体、ネットワークには、類ネットも念頭に置いておりました。
実は「メルマガ・るい」も最近配信を申し込みました。
ありがとうございます！！
嬉しくて、他のブログメンバーにもお知らせしてしまいました♪
るいネットのメンバーは、全国にいらっしゃいます。
毎週３回、このるいネットを元に、みんなで集まって追求を深める場≪なんでやサロン≫を開催しています。
このサロンは、東京と大阪での開催なので、サロンにも参加しているメンバーは、この近郊が多いですが･･･
遠方のため、るいネットだけに参加されている方もいらしゃいいます。
新潟で学習塾を経営されている方も、よく投稿して下さっているんです☆
ちなみに、私は今は大阪でサロンにも参加しています♪
そこで自然の摂理メンバーと追求を深めていったりしてるんです☆
今年は、年始から雑草さんと、こんな深いお話が出来て、さらに、つながりを深めることが出来、光栄です☆
今後も、このようなお話が出来るよう、お互いいききさせて下さい☆
兆しの次の段階を実感出来る年である事を！
雑草Ｚ かっし〜さん
またまた長い丁寧なお返事有難う御座います。
るいネットのメンバーが全国にいる事は心強いですね。
>毎週３回、このるいネットを元に、
随分頻繁に活動されていますね。非常に魅力を感じます。
サロンに参加してみたいと思います。ごくたまにビジターみたいな感じでの参加も可能でしょうか？
楽しみにしていた糞尿シリーズ（・・呼び名が変ですね・・笑）が終わって、かっし〜さんとも疎遠になっていましたが、今回コメントをやり取りした事を機に、また色々議論していきましょう。・・ずっと気になっていた類ネットに関しても教えて頂き有難う御座います。類ネットについてはもっと知りたいと思っているところでした。類ネットは、日本にサステナビリティ革命を起こす一翼を担う存在になるだろうと考えております。
ぜひ、お待ちしています！！
かっし〜 ＞サロンに参加してみたいと思います。ごくたまにビジターみたいな感じでの参加も可能でしょうか？
→もちろん可能です！！
遠方の方や、お仕事の都合で、都合が合うときに参加されてる方も多いので、ご安心下さい☆
週３回のサロン（１グループ５,６人程度の少人数)以外にも、月１回東京・大阪をテレビ回線で繋いだ、２００人規模の大規模な、『なんで屋劇場』も開催しています
(今月は、１月３１日日曜日１４時〜開催します)
下記に、詳細のＵＲＬをご紹介させて頂きます↓↓
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=600&c=300
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=600&c=200
参加されたい場合は、上記ＨＰ上に記載の事務局にお電話かメールを頂ければ幸いです。
(本当は、直接ご案内したかったのですが、私のメールアドレスが、会社のもののため、こちらのコメントにて一般公開することが出来ず、申し訳ありません)
雑草さんにご参加頂けるのを、ぜひお待ちしております。
先ずは試しに・・
雑草Ｚ かっし〜さん
ご紹介有難う御座います。
環境系の団体には幾つか所属しておりましたが、ここのところあまり活動せずに様子見の状態です。
・・ちょっと気になった事を書かせて戴きますが・・・潮流9-3 に「マナーファシズム」という目にした事がない言葉がありました。調べてみると、その言葉のままの意味のようでしたが、ちょっと拍子抜けな感じがしました。それを論じる場があってもいいとは思いますが、「構造認識」と言う環境問題の大きな流れを語るところに持ち出す内容でしょうか？・・・第一「ファシズム」と呼ぶような大げさな事でもありません。この部分に違和感を感じました。
・・・取り敢えず、春までに一度参加してみたいと考えます。宜しくお願いします。
反エコノミスト
BEM エコノミストって経済成長を勧めないといけないんでしょうかね？
これからは物を買わないで、できるだけ質素にいきましょう！ なんて言うとテレビに出して貰えませんかね(^^;
スポンサーあってのテレビ局ですからマイナス面を言うと真っ先にクビでしょうね。
景気回復、株価上昇♪ って言っとけばとりあえず仕事は来そう（笑）
アメリカの市場原理主義は失敗した筈なんですが、もうすでにアメリカの景気が良くなって来たとか嬉々として言ってますから、ホント信用できません。
ひとつ覚えの経済成長
雑草Ｚ BEMさん
ここのサイトでは今まで何度も反エコノミストの記事を書いていますが、ホントにどうしようもない輩が蔓延ってますね・・・まあ、これから長続きはしないでしょうが・・エコノミストの中にも、脱経済成長を支持する人もいるでしょう（・・そうじゃなければ悲し過ぎますね・・経済成長を前提としない経済学もなかったらおかしいですし・・）
でも、マスコミに登場するエコノミストの大部分は、財界の太鼓持ちや御用学者。経済成長主義者ですね。・・そもそもマスコミの大部分が経済成長に洗脳され切ってます。そういう意味でも、今のマスコミは非常に遅れています。
>これからは物を買わないで、できるだけ質素にいきましょう！
このような、ごく真っ当な事をあまり流さないマスコミって、経済界や財界の属企業になり下がってますね。
マスコミがやらないのなら、ネットで、どんどん主張していきましょう。
ですよね！
BEM 本当、マスコミって一方の話ししかしないから卑怯ですよね。
私もいつも脱経済成長を考えているのは、おかしいのかなぁ？と思う時がありますが、雑草Zさんはじめ、こちらにいらっしゃる方々も同様の考えを持つ人がいて、それが未来へのかすかな希望かなって感じております。
ネットでどんどん言っていきましょうね(^^)/
経済成長洗脳
雑草Ｚ BEMさん
テレビや新聞で、経済成長、経済成長・・・
っていつも唱えられていたら、多くの人間がそれがないと社会がやっていけないような錯覚に捉われますよね。だから私は『洗脳』と呼んでいます。確かに金融をはじめ、成長を前提に作られた産業が多いですから、成長を止めた時は混乱が起こるでしょうが、それは乗り越えなければならないものです。成長を続けたら破局しかないですからね。
マスコミの連中は（全部とは申しませんが）成長路線に疑いを持たないぐらい洗脳されてるんですね。その代表がエコノミスト。遅れてるマスコミなど構わずに、ネットでどんどん叫んで行きましょう。・・どうせそのうちマスコミも成長に疑問を持ち始めます。・・・どの面下げて言うか見ものです。
guyver1092 <アメリカを中心に、市場介入を強化しながらこのグローバル資本主義体制の立て直しに必死になっていますが、・・・
大方の見方のとおり、うまくいかない可能性大と思います。これらの対策は、私の目には過去日本が散々やってきた将来の所得の先食い政策に見えます。資本主義社会が地球に対して大きくなりすぎた現在では、「暴走する文明」の言う、「むきになって、失敗したやり方を変えない。」という破滅への暴走そのものと思います。
<グローバル資本主義を続けようと言う圧力
資本主義のシステム内に組み込まれた生活手段(平たく言えば職業のことです)全てが圧力になると思います。以前言った呪縛であり、自縄自縛です。
自分自身がこの圧力を出さないためには、自給経済部分をもつということが一番と思いますが・・・
雑草Z氏の言うように政府は潰しにかかるでしょうね。(というか過去からずっとその政策だった)
ブラックジョークで言った「政府は人類滅亡を図っている」というのも、意図は如何であれ、行動としてはそのとおりなんですね。
新年あけましておめでとうございます
かっし〜 昨年は、ご無沙汰してしまいましたが、いつも“自然の摂理”のブログに来て頂き、ありがとうございます。
雑草さんのブログは、いつ見ても、単なる“エコ”ではなく、幹がしっかりされた事実追求をされていらっしゃいますね。
資本主義の欺瞞性については、私も同感です！！
まだまだ経済のことは勉強中ですが、モノが売れなくなった時代･･･マネー経済に胡散臭さを感じてしまう、日本の一般人の感覚･･･このあたりが、今後の可能性にも繋がってきているのかなと感じています。
上辺に躍らせれるのではなく、本質部分の追求を今年もぜひ宜しくお願いします★
自然の摂理ブログでも、今、新春特別企画を実施中です。
これからの環境問題に答えを出していくためにも、世の中の大きな潮流、根本は何なのかの事実追求が欠かせません。
それらを構造的にとらえていこうということで、≪潮流1〜9≫シリーズをアップ中です★
こちらもご覧頂ければ幸いです。
きっと、雑草さんにも気に入って頂けるのでは？？と感じています。
今年も、宜しくお願い致します♪
資本主義の呪縛からの解放
雑草Ｚ guyver1092さん
>将来の所得の先食い政策
この表現をguyver1092さんは以前も使われていましたが、金融資本主義の先物取引的な面を良く言い得てた表現だと思います。
>むきになって、失敗したやり方を変えない
「暴走する文明」からの引用有難う御座います。高々100年レベルの金融資本主義の見かけの成功に拘るのは本当に愚かな自縛ですね。・・・資本主義体制の下での職業を
>資本主義のシステム内に組み込まれた生活手段
と言うのも上手い表現です。ロナルド・ライトのように絶妙な言い回しです。・・実際に大きな圧力であり、人々が後戻りが出来ないと感じる足かせですね。
>ブラックジョークで言った「政府は人類滅亡を図っている」というのも、意図は如何であれ、行動としてはそのとおり
そうですね。ブラックジョークにならずに実際に行ってますね。資本家の傀儡ですからね。日本の自民党もそんな権化でしたが、政権が代わって少しは良くなってきました。
今回のコメントは次の記事の参考になりました。この
>自縄自縛
をテーマに記事を書きたいと感じました。
雑草Ｚ かっし〜さん
兆しが見えておめでとうございます。お久し振りのコメント有難うございます。
社会主義国の多くが崩壊した後勢いのよかった資本主義ですが、アメリカ流金融資本主義の相次ぐ失敗で、脱グローバル資本主義を唱える人が増えてきました。・・いい兆しです。
+++++ +++++ + +++++++++
かっし〜さんの糞尿シリーズのファンでしたが、その後新しいテーマに取り組んでいらっしゃいましたね。
最近はそちらの記事にもご無沙汰してましたので、また訪問したいと思います。
ちょっと質問ですが、
自然の摂理ブログ とデザインの統一感のある
金貸しは、国家を・・ブログとの関係はどういうものなのでしょう。メンバーも運営も共通なのでしょうか？
金貸しは、国家を・・ブログ
は、タイトルは何ですが（・・変わっている？危険？・）内容は良質でいい記事が読めますね。参考になる記事が沢山あるようです。
ありがとうございます☆
かっし〜 雑草さん、金貸しブログもご覧頂いているんですね♪
ありがとうございます♪
金貸しブログも、自然の摂理ブログも、“るいネット”http://www.rui.jp/という認識形成サイトの衛星ブログになるんです☆
るいネットでも、毎日いろんなテーマの投稿がされていますが、それを、各テーマに分かれて深く追求し、どんどん発信していこう、ということで、衛星ブログも運営しています。
なので、他にも、家庭や、農業、経済、生物、歴史etc色んなテーマの衛星サイトがあるんですよ♪
自然の摂理ブログのメンバーの中にも、金貸しブログにも参加している者ももちろんいます。
るいネットの方も、ぜひ来て下さると嬉しいです♪
ネットの力
雑草Ｚ かっし〜さん
>“るいネット”
は 自然の摂理ブログ でも大きくリンクされていて、また当方の記事をTBして頂いた事もあり、数年前から関心を持っていました。まだシステムなどよくわかりませんが、脱市場原理主義、脱金融資本主義のパラダイムシフトに大きな役割を果たすサイトだと思います。このようなサイトが日本にある事を心強く思います。
ちょっと質問ですが
「認識形成」、とか「共認」と言うのは、どのような事を指すのでしょうか？ さらに『類』が意味するところは・・？
あまり耳慣れない表現でしたので・・。
本日るいネットを訪問したところ、
当＜雑草の言葉＞が≪お勧めサイト≫に登録されていました。有難うございます。
最後にまた質問ですが（・・質問ばかりで失礼！・・）
かっし〜さんは、≪潮流1〜9≫シリーズで記事を書かれていますか？・・
>kasaharaさん
てかっし〜さんなのでしょうか？
金貸しブログ（・・誤解を受けそうな名前ですね・・笑）にも同じシリーズがありますね。
類農園とかにも興味関心があります。
類ネットは幅広く多岐にわたる窓（衛星サイト）があって奥深く感じます。環境問題や社会正義など一つの筋が通ってますね。
それを 『共認』 とか 『類』 と言う表現で象徴されているのでしょうか？
これからもよろしくお願いします。
かっし〜 いえいえ♪こんなにたくさん、質問して頂いて、逆に嬉しいです☆
� 崘Ъ鰻狙�」の意味
これは･･･雑草さんも既に言われている、
＞脱市場原理主義、脱金融資本主義のパラダイムシフト
とほぼ同義です。
今までの旧い観念を脱し、新しい観念に基づいた社会を作っていこう。
そのために、新しい認識を、学者やマスコミ、政治家に任せるのではなく、自分たちの手で作っていこう。
この活動そのものを、認識形成と言っています。
雑草さんのされている、このブログの発信も、同じです♪
なので、私も含めて、自然の摂理のメンバーみんなが、雑草さんも同じ認識形成を担う仲間だと感じています。
るいネットのオススメサイトに紹介させて頂いているのも、その意味もあるんです♪
�◆峩ηА廚琉嫐�→るいネットの定義集も参考に http://www.rui.jp/ruinet.html?i=400&t=6
相手と自分は、本来別々のものではなく、イコールなもの。
お互いを認め合い、その中で充足を感じて、昔の人々は生きていた(江戸時代の循環型社会が成り立っていたのも、これが根本にあったからなんです)
そして、こっちの方が、今の人々も本当に安心出来ますよね♪
るいネットの“るい＝類”は、これらに基づいて、“仲間”という意味も含めているそうですよ
��(おまけ☆)>kasaharaさん
では、残念ながらありません☆(あんな素敵な記事がかけたらいいのですが･･･)
私の方は、今、新エネルギーについて、いろいろ調べているところです。
今年もボチボチ記事を書いていくと思いますので、またよろしくお願いします♪
PS．雑草さんは福島の方なのですね♪(写真に磐梯山が写っていたので)
個人的に福島の友達も多く、何度も遊びに行きました
福島弁の暖かい雰囲気が大好きです☆
共認
雑草Ｚ かっし〜さん
素早い丁寧なお答え有難うございます。
�，覆襪曚鼻◆崘Ъ鰻狙�」の前に「新たな持続可能な社会を目指す」等の言葉が入るのですね。
�◆峩δ滅Ъ院廚両蔑�語かな・・と感じますが、るいネットの新たな造語でしょうか？ 、 それとも生物学的、人類学的用語でしょうか？
�� かっし〜さんはいつも『かっし〜』のHNで投稿されていたので、違うかな？とは思いましたが、
≪潮流1〜9≫シリーズ にHNがなかったもので、こういった主題に対しては別のHNを使ってるのかと思ったのです。
>新エネルギーについて
ならば、糞尿も関連ありますね（・・糞尿は「新」とは言えないでしょうか？・・）自然の摂理ブログのメンバーの磯貝さんも取り上げて下さった事がありますが、最も有効なエネルギーは人力・・というのがこちらの主張です。一考を！
新たな記事楽しみにしております。
+ ++ +++ ++++
類ネットのメンバーは西日本の名古屋辺りが中心でしょうか？
私は東京より西には滅多に行きません。かっし〜さんはどちらにお住まいでしょうか？
こちらの新年最初の記事【兆し】に書いた、脱成長を論じたり掲げる団体、ネットワークには、類ネットも念頭に置いておりました。
実は「メルマガ・るい」も最近配信を申し込みました。
これからもコンタクトを取っていきたいと思います。よろしくお願いします。
今年は更に深い年になりそうですね♪
かっし〜 ＞こちらの新年最初の記事【兆し】に書いた、脱成長を論じたり掲げる団体、ネットワークには、類ネットも念頭に置いておりました。
実は「メルマガ・るい」も最近配信を申し込みました。
ありがとうございます！！
嬉しくて、他のブログメンバーにもお知らせしてしまいました♪
るいネットのメンバーは、全国にいらっしゃいます。
毎週３回、このるいネットを元に、みんなで集まって追求を深める場≪なんでやサロン≫を開催しています。
このサロンは、東京と大阪での開催なので、サロンにも参加しているメンバーは、この近郊が多いですが･･･
遠方のため、るいネットだけに参加されている方もいらしゃいいます。
新潟で学習塾を経営されている方も、よく投稿して下さっているんです☆
ちなみに、私は今は大阪でサロンにも参加しています♪
そこで自然の摂理メンバーと追求を深めていったりしてるんです☆
今年は、年始から雑草さんと、こんな深いお話が出来て、さらに、つながりを深めることが出来、光栄です☆
今後も、このようなお話が出来るよう、お互いいききさせて下さい☆
兆しの次の段階を実感出来る年である事を！
雑草Ｚ かっし〜さん
またまた長い丁寧なお返事有難う御座います。
るいネットのメンバーが全国にいる事は心強いですね。
>毎週３回、このるいネットを元に、
随分頻繁に活動されていますね。非常に魅力を感じます。
サロンに参加してみたいと思います。ごくたまにビジターみたいな感じでの参加も可能でしょうか？
楽しみにしていた糞尿シリーズ（・・呼び名が変ですね・・笑）が終わって、かっし〜さんとも疎遠になっていましたが、今回コメントをやり取りした事を機に、また色々議論していきましょう。・・ずっと気になっていた類ネットに関しても教えて頂き有難う御座います。類ネットについてはもっと知りたいと思っているところでした。類ネットは、日本にサステナビリティ革命を起こす一翼を担う存在になるだろうと考えております。
ぜひ、お待ちしています！！
かっし〜 ＞サロンに参加してみたいと思います。ごくたまにビジターみたいな感じでの参加も可能でしょうか？
→もちろん可能です！！
遠方の方や、お仕事の都合で、都合が合うときに参加されてる方も多いので、ご安心下さい☆
週３回のサロン（１グループ５,６人程度の少人数)以外にも、月１回東京・大阪をテレビ回線で繋いだ、２００人規模の大規模な、『なんで屋劇場』も開催しています
(今月は、１月３１日日曜日１４時〜開催します)
下記に、詳細のＵＲＬをご紹介させて頂きます↓↓
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=600&c=300
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=600&c=200
参加されたい場合は、上記ＨＰ上に記載の事務局にお電話かメールを頂ければ幸いです。
(本当は、直接ご案内したかったのですが、私のメールアドレスが、会社のもののため、こちらのコメントにて一般公開することが出来ず、申し訳ありません)
雑草さんにご参加頂けるのを、ぜひお待ちしております。
先ずは試しに・・
雑草Ｚ かっし〜さん
ご紹介有難う御座います。
環境系の団体には幾つか所属しておりましたが、ここのところあまり活動せずに様子見の状態です。
・・ちょっと気になった事を書かせて戴きますが・・・潮流9-3 に「マナーファシズム」という目にした事がない言葉がありました。調べてみると、その言葉のままの意味のようでしたが、ちょっと拍子抜けな感じがしました。それを論じる場があってもいいとは思いますが、「構造認識」と言う環境問題の大きな流れを語るところに持ち出す内容でしょうか？・・・第一「ファシズム」と呼ぶような大げさな事でもありません。この部分に違和感を感じました。
・・・取り敢えず、春までに一度参加してみたいと考えます。宜しくお願いします。
反エコノミスト
BEM エコノミストって経済成長を勧めないといけないんでしょうかね？
これからは物を買わないで、できるだけ質素にいきましょう！ なんて言うとテレビに出して貰えませんかね(^^;
スポンサーあってのテレビ局ですからマイナス面を言うと真っ先にクビでしょうね。
景気回復、株価上昇♪ って言っとけばとりあえず仕事は来そう（笑）
アメリカの市場原理主義は失敗した筈なんですが、もうすでにアメリカの景気が良くなって来たとか嬉々として言ってますから、ホント信用できません。
ひとつ覚えの経済成長
雑草Ｚ BEMさん
ここのサイトでは今まで何度も反エコノミストの記事を書いていますが、ホントにどうしようもない輩が蔓延ってますね・・・まあ、これから長続きはしないでしょうが・・エコノミストの中にも、脱経済成長を支持する人もいるでしょう（・・そうじゃなければ悲し過ぎますね・・経済成長を前提としない経済学もなかったらおかしいですし・・）
でも、マスコミに登場するエコノミストの大部分は、財界の太鼓持ちや御用学者。経済成長主義者ですね。・・そもそもマスコミの大部分が経済成長に洗脳され切ってます。そういう意味でも、今のマスコミは非常に遅れています。
>これからは物を買わないで、できるだけ質素にいきましょう！
このような、ごく真っ当な事をあまり流さないマスコミって、経済界や財界の属企業になり下がってますね。
マスコミがやらないのなら、ネットで、どんどん主張していきましょう。
ですよね！
BEM 本当、マスコミって一方の話ししかしないから卑怯ですよね。
私もいつも脱経済成長を考えているのは、おかしいのかなぁ？と思う時がありますが、雑草Zさんはじめ、こちらにいらっしゃる方々も同様の考えを持つ人がいて、それが未来へのかすかな希望かなって感じております。
ネットでどんどん言っていきましょうね(^^)/
経済成長洗脳
雑草Ｚ BEMさん
テレビや新聞で、経済成長、経済成長・・・
っていつも唱えられていたら、多くの人間がそれがないと社会がやっていけないような錯覚に捉われますよね。だから私は『洗脳』と呼んでいます。確かに金融をはじめ、成長を前提に作られた産業が多いですから、成長を止めた時は混乱が起こるでしょうが、それは乗り越えなければならないものです。成長を続けたら破局しかないですからね。
マスコミの連中は（全部とは申しませんが）成長路線に疑いを持たないぐらい洗脳されてるんですね。その代表がエコノミスト。遅れてるマスコミなど構わずに、ネットでどんどん叫んで行きましょう。・・どうせそのうちマスコミも成長に疑問を持ち始めます。・・・どの面下げて言うか見ものです。